Евгений Киселев - Особое мнение - 2005-03-09
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Здравствуйте! Это программа, в которой всегда наши гости отвечают на ваши вопросы. Здесь в студии прямого эфира Владимир Варфоломеев. Рядом со мной Евгений Киселев. Здравствуйте!
Е.КИСЕЛЕВ – Здравствуйте!
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, что же, начнем с чеченской темы. Есть несколько тезисов и антитезисов, например, на нашем Интернет-сайте. Виктор, Московская область: «Даешь труп Басаева. Ребята, кто взял Масхадова, низкий вам поклон». Мэри, Москва: «Почему столько жестокости в отношении Масхадова, почему общественность злорадствует? Это же очередной ужас, после которого начнутся опять Бесланы, Норд-Ост, взрывы домов, метро». Какая точка зрения Вам ближе?
Е.КИСЕЛЕВ – Вы знаете, я сейчас не хотел бы занимать ту или другую точку зрения. Мне кажется, что ситуация не однозначная. Понятно, что для спецслужб или для тех группировок, которые решили занять лояльную позицию по отношению к Москве и объединились вокруг клана Кадыровых, уничтожение, физическая ликвидация Масхадова – это есть некий тактический, сиюминутный плюс. Ну, скажем, уже говорят о том, что Патрушев, под которым, якобы, стало колебаться кресло, после его вчерашнего доклада президенту Путину укрепил свои позиции и над ним больше не висит тень отставки. С другой стороны, говорят, что, безусловно, укрепились позиции Кадырова. Но это все, возможно, тактические плюсы. Есть и другие голоса, которые, на мой взгляд, совершенно справедливо замечают, что на место… И вот даже такой человек, который, в общем, занимает абсолютно античеченские позиции, если угодно, Дмитрий Рогозин. Я думаю, что он сегодня будет выступать у вас в эфире и об этом скажет сам подробнее. Но вот он только что в новостях сказал о том, что на место Масхадова идут молодые волки. Все-таки давайте не будем забывать, что Масхадов – это человек, который, кем бы он ни был, какую бы позицию ни занимал, какую бы роль ни играл в Чечне, но это человек, который вырос, был воспитан в системе советских координат. Это человек, который знает русский язык, который служил в Советской армии, офицер Советской армии, затем, офицер Российской армии. Это человек, у которого был опыт общения, опыт переговоров. А на его место сейчас придут ребята, которым 20 лет, которые последние 10 лет ничего, кроме войны не знают, которые ни в каких школах не учились, которые не говорят по-русски и которые являются зачастую по своим убеждениям исламскими фундаменталистами. И я боюсь, что с уничтожением, физической ликвидацией Масхадова кризис в Чечне не закончится…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Вот Вы сейчас обрисовали в целом эту ситуацию… Какие чувства Вы испытали, когда узнали вчера о том, что убит Масхадов?
Е.КИСЕЛЕВ – А кому интересны мои личные чувства, простите меня?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Мне интересно.
Е.КИСЕЛЕВ – Вам интересно?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Да. Ну, что Вы, радостно потерли ладони: «Ну, наконец-то разобрались с ним».
Е.КИСЕЛЕВ – Я, понимаете, не рядовой обыватель в позитивном… Я люблю использовать слово обыватель в абсолютно позитивном смысле слова. Я все-таки профессионал. Я новости по радио слушаю профессионально, по телевизору смотрю профессионально и не в состоянии вот реагировать на то, что я слышу или вижу…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – По нормальному, по-человечески?
Е.КИСЕЛЕВ – По нормальному, по-человечески.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Не можете и все?
Е.КИСЕЛЕВ – Извините, но специалист подобен флюсу. Я сразу стал размышлять именно вот на те темы, о которых с Вами сейчас делюсь.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Хорошо. Давайте тогда о последствиях. Павел Соболев из Москвы: «Гибель Масхадова. С кем теперь можно вести переговоры, а не перестрелки?»
Е.КИСЕЛЕВ – Не знаю. Не знаю. И на самом деле здесь возникает другой вопрос. Не я первый говорю. Уже подобное предположение высказывалось в средствах массовой информации, что не исключено, идет некая очень серьезная перестройка политики Кремля в отношении Чечни. Я думаю, правы те, кто говорит, прекрасно знали спецслужбы. И уж если не спецслужбы, то те формирования, которые обеспечивают безопасность клана Кадыровых, где находится Масхадов. Были какие-то высшие политические соображения, которые заставляли руководство России здесь в Москве, руководство Чечни там в Грозном держать Масхадова про запас: вот если появится вдруг необходимость или, по крайне мере, сделать вид каких-то политических шагов, направленных на если не на реальный переговорный процесс, но, по крайней мере, имитацию переговорного процесса. И вдруг вот взяли и его ликвидировали. Возможно, это означает, что больше нет веры или нет нужды или нет необходимости идти на подобные варианты. Вполне вероятно, что это будет означать общее ужесточение политики центральной власти в Чечне. Одновременно, общее ужесточение нашей внутренней политики и, безусловно, возникновение дополнительного напряжения на внешнем фронте, потому что мы знаем и вот по высказываниям представителя Госдепартамента Баучера, которые вчера еще прозвучали, понимаем, что на Западе сейчас опять говорят все больше и больше о необходимости политического подхода, о необходимости политических переговоров по Чечне. Планировался некий переговорный процесс под эгидой Европарламента, под эгидой Парламентской Ассамблеи Совета Европы. И я предвижу, что на этом внешнеполитическом направлении у России будут новые дополнительные трудности и вполне вероятно, мне кажется, что кто-то принял решение сознательно махнуть рукой. А, да, Бог с ним.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – В этой связи, кстати, появились предположения у наших слушателей в Интернете тоже, что, может быть, убийство Масхадова это результат российско-американского саммита в Братиславе. Как написал Сергей Грицук из Украины: «Это дружественное рукопожатие Буша и Путина». Но впрочем, если вы захотите, мы продолжим эту тему через пару минут в следующей части нашего разговора с Евгением Киселевым.
НОВОСТИ
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Сегодня здесь, в этой студии Евгений Киселев и давайте не будем откладывать прямое общение с вами. Наш телефон для тех, кто забыл номер в Москве, 969-23-22. Мы его включаем прямо сейчас и готовы слушать Ваш вопрос и возможно даже на него ответить. Но надеюсь, что именно так мы и поступим. Здравствуйте. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Константин из Израиля. Вы знаете, мне, вообще-то, странно. Я, правда, писал как-то господину Киселеву пару писем. Итак, я не понимаю, зачем в режиме фараона вот это все устраивается. По-моему, понятно, что все это смешно и наивно, когда у власти есть фараон, просто фараон.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Константин, уточните, что Вы имеете ввиду. Мы не совсем понимаем Вас.
СЛУШАТЕЛЬ – Фараон? Ну, почитайте историю Древнего Египта.
Е.КИСЕЛЕВ – Так в чем вопрос, я не могу понять?
СЛУШАТЕЛЬ – Мне очень непонятно вот все вот эти Ваши заявления, рассуждения. Это все так смешно, извините, господин Киселев.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо, Константин, честно говоря, я вот не врубился.
Е.КИСЕЛЕВ – А я не догнал.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Категорически в то, что говорил Константин. Не будем отвечать? Непонятно.
Е.КИСЕЛЕВ – Нет, а что, собственно… не совсем понятно, в чем вопрос. Константину явно не нравится то, что мы с Вами находимся в эфире и пытаемся…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – И мало читаем книжек про Древний Египет.
Е.КИСЕЛЕВ – Мало читаем книжек про Древний Египет. И, о, ужас! Не читая книг про Древний Египет, тем не менее, пытаемся комментировать события, которые происходят сегодня.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – 969-23-22. Сразу задавайте вопрос, как только в телефонной трубке вы услышите наши голоса. Здравствуйте. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Борис, из Москвы. У меня вопрос к Евгению Алексеевичу, как Вы относитесь к версии, касаемо Масхадова, что, учитывая, что он наиболее вероятная и легитимная фигура для переговоров, он был, ну, не устранен, а смерть его как-то связана с тем, что каким-то образом приблизилась перспектива самих переговоров, а наше руководство категорически не хочет их. Наверно, расценивая их как слабость.
Е.КИСЕЛЕВ – Я понял вопрос, Борис. Но, собственно говоря, отчасти на Ваш вопрос я уже ответил, может быть, Вы не с самого начала смотрите или слушаете нашу программу. Дело в том, что действительно, такая версия имеет право на существование, что по каким-то соображениям руководство страны или, по крайней мере, его влиятельная часть, решили поставить жирный крест, что называется, похерить, вообще, даже потенциальный вариант ведения каких-либо переговоров. Т.е. ну, есть такая теория, повторяю, что держали Масхадова про запас, что можно было его 30 раз уже давным-давно физически ликвидировать, но держали про запас, чтобы, допустим, если возникнет необходимость, продемонстрировать какому-нибудь там Совету Европы, Парламентской Ассамблее, Европарламенту, еще кому-то, что вот, ну, раз вы так настаиваете на ведении политических переговоров, вот, пожалуйста. И тут вынимается, знаете, как фокусник из цилиндра вынимает за уши зайца, вынимают откуда-то там, их чеченского схрона господина Масхадова и начинают с ним вести переговоры или делают вид, что ведут переговоры. Вот по каким-то соображениям, возможно, отказались от этой версии. Но…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Нет человека, нет переговоров.
Е.КИСЕЛЕВ – …Вы знаете, что бы я сказал? Дело в том, что, на мой взгляд все-таки при всем при том, что там представители Комитета солдатских матерей во главе с Валентиной Мельниковой ездили в Лондон с кем-то там встречались, что предпринимаются усилия европейскими общественными деятелями, европарламентариями, депутатами Парламентской Ассамблеи и т.д., все-таки, на мой взгляд, реальные какие-то политические процессы находились в таком зародыше, что говорить о том, что вот убийство Масхадова – это заговор противников политического урегулирования, я бы не стал. Мне кажется, что все-таки люди, которые случайно осуществили… Вы знаете, масса версий: то ли это была спланированная операция ФСБ, то ли это была спланированная операция отрядов, которыми командует Рамзан Кадыров, а ФСБ уже сняло сливки.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Т.е. в любую из теорий заговоров Вы не верите?
Е.КИСЕЛЕВ – Вот мне кажется, что вполне вероятно, что те люди, которые осуществили эту операцию, случайно или после тщательного планирования, что они преследовали какие-то сиюминутные тактические цели, пытались набрать очки в сиюминутной борьбе за власть, влияние, награды, ордена. Я не думаю, что Масхадов оказывал такое существенное влияние на реальную ситуацию…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Раз убили, значит, оказывал.
Е.КИСЕЛЕВ – Не факт.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Евгений Киселев у нас в гостях. Прежде чем мы снова включим наш прямой телефон: 969-23-22, замечу, что, видимо, сама атмосфера этой программы приводит к тому, что ее участники иногда употребляют такие слова, очень красивые, яркие, окрашенные, но иногда могут кому-то показаться… неожиданными.
Е.КИСЕЛЕВ – Вы знаете, я могу объяснить тем, кому это резануло.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Нет, пожалуйста, пожалуйста.
Е.КИСЕЛЕВ – Дело в том, что слово «похерить», глагол «похерить» - абсолютно литературный глагол, который идет от старинного названия буквы русского алфавита «хер», т.е. когда крест накрест что-то перечеркивается…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Евгений Алексеич рисует тот самый пресловутый…
Е.КИСЕЛЕВ – На самом деле.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Хорошо. 969-23-22. Мы Вас слушаем. Откуда звоните, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Борис, я звоню из Москвы.
Е.КИСЕЛЕВ – Еще один Борис из Москвы.
СЛУШАТЕЛЬ – Да. У меня даже, скорее, не вопрос, а просьба к Евгению Алексеичу, когда задается конкретный вопрос ведущим или же радиослушателем, говорить: «мое мнение» или «я так считаю», потому что очень часто…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Борис, сам факт этой программы предполагает, что тот человек, который находится у нас в студии, высказывает свое мнение.
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, нет. Вы меня не поняли, потому что очень часто Евгений Алексеич говорит, что «есть такая версия» или вот «кто-то предполагает следующее». Очень важно послушать мнение конкретно Евгения Алексеича, потому что даже на Ваш вопрос, что Вы почувствовали, когда узнали…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Борис, все понятно, нужно просто представлять себе, что некоторые наши гости, может быть, Евгений Алексеич не исключение, когда говорит: «некоторые эксперты полагают», тем самым он завуалировано высказывает и свое мнение, но это мое предположение. Может быть, это и не так.
Е.КИСЕЛЕВ – Давайте вопросы по существу, а не по форме.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Давайте по сути. 969-23-22. В любом случае, мы к сведению приняли. Я принял к сведению. Мы Вас слушаем. Здравствуйте! Алло! Что у нас сегодня с телефоном?
Е.КИСЕЛЕВ – Наверное, из-за снегопада что-то.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Может быть. Хорошо, давайте оставим телефон в покое, есть вопрос у меня. Он касается уже внутриполитических наших разборок, безотносительно Чечни. Леонид Невзлин, фактически нынешний совладелец Менатепа и ЮКОСа из Израиля дал целый ряд интервью, в том числе радиостанции «Эхо Москвы», где назвал лидера партии «Яблоко» Григория Явлинского «политическим трупом», ну, в вольном изложении, который впрочем пока еще что-то делает, но делает лишь то, что приближается к администрации президента и идет на сотрудничество с Кремлем. Довольно резкая оценка и, наверное, для многих неожиданно. Вы с ней согласны в чем-нибудь?
Е.КИСЕЛЕВ – Я могу сказать только одно, что я абсолютно уверен, больше того, я знаю, что у Леонида Борисовича Невзлина очевидно накопился некий запас или заряд негативной энергии по отношению к Григорию Алексеевичу Явлинскому. Не секрет, что ЮКОС, точнее, если быть точными в выражениях, физические лица, которые являлись крупными акционерами ЮКОСа, оказывали поддержку, в том числе материальную, финансовую поддержку партии «Яблоко» и ее лидеру Григорию Явлинскому во время предвыборной кампании 2003 года. И точно так же не секрет, что они приветствовали идею, в той или иной форме объединения усилий партии «Яблоко» и Союза правых сил в ходе парламентских выборов. При этом предлагались разные варианты. Это бесконечная история про объединение. Есть аргументы «за», есть аргументы «против». Но есть медицинский факт: ни та, ни другая партия в результате в Думу не попали. Точно так же есть медицинский факт, что и той, и другой партии обещали в Кремле, что называется, как бы постараются сделать так, что и вы попадете, и вы попадете. В результате не попали ни те, ни другие. Явлинский, как впрочем, и Анатолий Борисович Чубайс со стороны СПС особенно не скрывали своего резко негативного отношения к идее объединения. Я так понимаю, что позиция Леонида Невзлина прежде всего продиктована тем, что он раздражен, у него остались не самые лучшие воспоминания вот об этом периоде политического сотрудничества его как политического спонсора «Яблока» и Явлинского, кому была эта помощь адресована.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Но только ли дело в том, что Невзлин раздражен по итогам многолетнего сотрудничества с «Яблоком» и другими партиями. Вы знаете, вот ответ на этот вопрос мы дадим уже в следующей части нашего разговора. Вновь с Евгением Киселевым мы встретимся через 5 минут. 969-23-22. Включим и этот телефон и еще, наверное, примем несколько ваших звонков. До встречи.
НОВОСТИ
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – В этой студии вновь Евгений Киселев. Мы возвращаемся к теме «политических трупов» среди демократических лидеров. Но обратимся к пейджеру. Несколько писем. «СПС уже потеряло свою нишу в политике. Теперь вы хотите подставить Явлинского, который героически отказывает олигархам в объединении». Это одно.
Е.КИСЕЛЕВ – Чушь какая-то. Простите, простите.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – «Всю жизнь голосовала за Явлинского. Теперь согласна с Невзлиным». Другое письмо. И третье: «Явлинский защищал ЮКОС от произвола государства, а теперь Невзлин обливает его грязью. Это трусливо и подло». Третье.
Е.КИСЕЛЕВ – Вы знаете, при всем моем уважении к Григорию Алексеевичу Явлинскому я должен сказать, что во время кризиса, который разыгрался вокруг ЮКОСа осенью 2003 года. Помните, арест Ходорковского и все эти страсти, забурлившие тогда в октябре – ноябре.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Сегодня, кстати, 500 дней как Ходорковский сидит.
Е.КИСЕЛЕВ – Совершенно верно, сегодня 500 дней. Так вот, 500 дней назад, когда все это случилось, был разгар предвыборной кампании и, пусть не обижается Григорий Алексеевич на меня, но, на мой взгляд, он был крайне осторожен и очень аккуратно выбирал выражения, когда, вот как пишет кто-то из наших радиослушателей, защищал… Но с пеной у рта он ЮКОС и Ходорковского не защищал, он говорил, скорее, о том, что вот, знаете ли, все случившееся результат того, что вот у нас сложился олигархический капитализм, здесь все виноваты и... В общем, очень двусмысленная была позиция Григория Алексеевича. Там первый вопрос, я, честно говоря, даже по памяти не смогу воспроизвести.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Явлинский героически сопротивляется олигархам.
Е.КИСЕЛЕВ – Значит, получается, что олигархи зловредные…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Враги демократии.
Е.КИСЕЛЕВ – Враги демократии. Решили вот демократов объединить. А Явлинский сопротивляется этому. Это то ли шутка, то ли, если это всерьез человек говорит, то у него…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Нет, так мне кажется, что это Явлинский сам всерьез говорит, Евгений Алексеевич.
Е.КИСЕЛЕВ – Я не знаю, что говорит Явлинский, вот радиослушатель говорит, что Явлинский героически сопротивляется попыткам олигархов объединить разрозненные отряды демократического движения для того, чтобы они попали-таки, наконец, в Думу и получили там достаточное количество мест, представляли бы в Думе интересы своих либерально демократически настроенных избирателей. Ну, этому гражданину там по рецепту господина Ганапольского рекомендую сразу срочно бежать в аптеку и срочно, значит, стакан зеленки. Очень помогает. Если серьезно, есть абсолютно объективные многочисленные в зубах навязшие, много раз проверенные данные опросов общественного мнения, всевозможных больших и маленьких фокус-групп, которые совершенно однозначно свидетельствуют, разрозненные партии в Думу не проходят и окончательно маргинализируются. Т.е. если вот опять нарезать демократический электорат на 3, 4, 5 отрядов, ни один отряд никуда не дойдет, погибнет по пути от холода, голода и болезней или просто разбежится. Никто из прежних лидеров, как бы по-человечески мы хорошо ни относились к Григорию Алексеичу, к кому-то еще, не будет востребован в качестве лидера такой объединенной демократической оппозиции или кандидата в президенты. Я полагаю, что…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Т.е. «политический труп» - это точная характеристика?
Е.КИСЕЛЕВ – Мне не хотелось бы использовать, знаете, с тем же Григорием Алексеевичем или со многими другими лидерами. Меня все-таки связывают давние отношения.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, слово труп ничем не хуже слова похерить, Евгений Алексеевич.
Е.КИСЕЛЕВ – Ну, вот Вы правы, там. Еще раз проверьте, словарь Даля откройте и убедитесь, что слова похерить вполне русское старинное, литературное.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Оба слова хорошие, можете употреблять.
Е.КИСЕЛЕВ – Давайте не тратить на это время. Я просто хочу сказать, мне кажется, что… Смотрите, что произошло: появился Касьянов. В Касьянове власть сразу почувствовала угрозу, хотя бы потенциальную. И смотрите, что происходит: и наверное, многие лидеры маленькие, теряющие свой электорат, лидеры демократического движения, в том числе уважаемый мною, человечески уважаемый мною Григорий Алексеевич Явлинский тоже почувствовал, что при наличии политического тяжеловеса Касьянова, если он пойдет дальше в эту политическую борьбу, ему делать нечего. И Явлинский критикует Касьянова на пресс-конференции. Что самое удивительное, мы видим, что эта пресс-конференция неожиданно получает достаточно приличное освещение в новостях государственных каналов, которые обычно, по обыкновению Явлинскому эфирного времени не отводят. Что это вдруг первый со вторым каналом так расщедрились?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А может, это политтехнологи подставляют Явлинского?
Е.КИСЕЛЕВ – А я думаю, что они могут одновременно решать сразу много различных задач. Т.е. уже сразу как бы сеют в умы нестойких, ни в чем избирателей мысль о том, что это так называемый кремлевский проект, что вот Касьянов не сам по себе, а это там порождение хитроумных кремлевских политтехнологов, и покомпрометировать Явлинского, и решают еще какие-то свои внутренние шкурные задачи.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Но Вы согласны с Невзлиным, что Явлинский и взрослое «Яблоко» дрейфуют в сторону Кремля?
Е.КИСЕЛЕВ – Ну, Вы знаете, я очень четко понимаю, что не только «Яблоко», но и Союз правых сил, но и другие в принципе либерально демократические партии и движения в прошлом неоднократно пытались заигрывать с Кремлем. И Явлинский этого не отрицает. Он говорит, что мы совершенно сознательно на протяжении предыдущего, первого срока президента воздерживались от критики лично в адрес Владимира Владимировича Путина, потому что считали, что можем выстроить и вписаться в политическую жизнь и в политическую систему за счет того, чтобы выстроить определенные отношения с первым лицом в Кремле. Это не получилось. Во всяком случае, это не привело к тому, что они будут представлены в представительных, простите за невольный каламбур или тавтологию, что «Яблоко» не будет представлено в Государственной думе, в парламенте на протяжении второго срока.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Завершая эту тему, мнение Эдуарда тоже с пейджера. Он называет Явлинского «могильщиком современной демократии в России». У нас осталось уже менее двух минут до окончания разговора, поэтому не сможем, не успеем включить телефон. Есть вопрос из Интернета. Совсем на другую тему. Вспомним, что накануне было 8 марта, праздничный день, замечательный, цветы, подарки, коньяк, шампанское и прочее, прочее, прочее. Но Александр Королев из Сибири подметил вот еще что: «В праздничной программе телевидения было такое: и по первому, и по второму одновременно была Степаненко несколько часов. Петросянщина на ТВ – это что, диагноз?».
Е.КИСЕЛЕВ – Да, диагноз. И сказать сверх этого мне, честно говоря, что-либо трудно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Это тяжелое заболевание?
Е.КИСЕЛЕВ – Тяжелое заболевание. Вы знаете, вот я не люблю, честно говоря, праздник 8 марта и знаю очень многих людей, и мужчин, и женщин, которые точно так же как и я с большим скепсисом и, если угодно, с некоторым раздражением к этому празднику относимся.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Из-за Степаненко?
Е.КИСЕЛЕВ – Нет, не из-за этого. Вот Вы понимаете, есть такое хорошее слово, обожаю его: совок, да? Вот праздник 8 марта для меня, он все-таки совковый. Потому что я считаю, что дарить женщинам цветы, дарить женщинам внимание, любовь, ласку, улыбки, подарки нужно каждый день, если ты женщину любишь. А не раз в году. Вот когда вот вся эта история про то, что раз в году такой вот совковый мужик идет в магазин, там покупает дешевый букет цветов.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Дежурную бутылку.
Е.КИСЕЛЕВ – Покупает там дежурную бутылку, пытается что-то там приготовить на кухне, в конце концов напивается и жена его под конец вечера 8 марта волочет в постель. Вот это вот апофеоз совка.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Все. Спасибо огромное.
Е.КИСЕЛЕВ – И Елена Степаненко или как там ее зовут – это тоже апофеоз совка.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Евгений Киселев здесь, в этой студии каждую среду. Всего вам доброго, спасибо, до встречи.