Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2005-03-04

А.ВОРОБЬЕВ – Добрый вечер, добрый день или доброе утро, в зависимости от того, где Вы нас смотрите, в какой точки мира. Телекомпания RTVI и радиостанция «Эхо Москвы» представляют свой совместный проект под названием «Персонально Ваш». Давайте сразу я напомню телефоны контактные для этой программы: 969-23-22 – это телефон прямого эфира и работает также и эфирный пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Что же сегодня я волею судьбы заменяю Матвея Ганапольского. Он традиционно по пятницам ведет эфир «Персонально Ваш». Но гость остается неизменным, это – журналист Михаил Леонтьев. Здравствуйте, Михаил!

М.ЛЕОНТЬЕВ – Здравствуйте.

А.ВОРОБЬЕВ – Ну, что же давайте попробуем разобрать несколько вопросов, звонки, первый же звонок будет во второй части этой программы, по событиям сегодняшнего дня. Загадочное, странное, сенсационное, неожиданное – какое угодно убийство или самоубийство главы МВД Украины Кравченко под Киевом в правительственной резиденции. Комментарии?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Загадочное убийство Кравченко. До него - загадочное убийство Вадима Гетьмана, который был покровителем и практически духовным отцом господина Ющенко. Загадочное убийство еще до того Владислава Черновила, значит, лидера, предыдущего лидера оппозиции, так сказать, националистической оппозиции и старого диссидента и т.д. Загадочное убийство жены господина Ющенко, первой, Светланы в разгар выборов, которое почему-то не является… Вот как так вот? Президент вроде живой, да? Убили жену, которая была близким человеком того же самого Гетьмана, убили в Швейцарии, убили-таки, там никто… Какое самоубийство? Ворвались в тихой Швейцарии в дом, несколькими пулями убили человека. Никто этим не занимается. В центре внимания общественности дело Гонгадзе, т.е. огромная фантастическая такая как бы клюква, да? Вот развесистая, которая до сих пор приносит эти самые плоды. Но вот остальные эти самые деревья, они не плодоносят никаким образом, никто не знает, почему и кто ее убил, да? Чего же в этом загадочного? Вокруг господина Ющенко горы трупов, да? Вокруг всего его продвижения горы трупов. Я не берусь утверждать, что это трупы, обязательно сделанные им или его соратниками. Может быть, это и наоборот. Но их очень много и это очень странно.

А.ВОРОБЬЕВ – Трупы, сделанные, может быть, Леонидом Кучмой или его соратниками?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Но вот Вы знаете, по поводу Леонида Кучмы. Злодей Кучма находился у власти много лет. Вот такой страшный злодей. Все его злодейства, все злодейства, вот, казалось бы, он должен был злодейничать, они почему-то проявились в убийстве Интернет-журналиста. Вот Вы видели всю эту оранжевую революцию. Вы видели, какие механизмы были задействованы. Вы видели, какие медийные механизмы были задействованы против Кучмы. Против Кучмы работали серьезные мощные структуры медийные. И вот все, что сделал этот злодей, он пожелал убить бедного Интернет-журналиста, отрезать ему голову, из-за этого, значит, получил колоссальный скандал, который политически его, ну, если не уничтожил, то низвел, там, в 3-4 раза. Вот это странная логика. Я не знаю, чего там произошло с делом Гонгадзе, но совершенно очевидно, что дело Гонгадзе было подстава против Кучмы. Что там было, кто, как – я не в курсе дела, но представить себе, что Кучма пожелал убить пожелал убить, сейчас даже в материалах дела они говорят о том, что вроде бы ни Кравченко, ни Кучма не желали смерти Гонгадзе. Вот это уже говорится официозом. Да? Вот. Потом, извините меня, а почему...

А.ВОРОБЬЕВ – Там не совсем так. Скажите, пожалуйста, Михаил…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Господин Ющенко только что расследовал, кто отравил его диоксином и даже есть кандидат на отравление. Вы знаете, да, кто отравил Ющенко диоксином?

А.ВОРОБЬЕВ – А Вы знаете?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, Ющенко знает.

А.ВОРОБЬЕВ – А Вы знаете?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ющенко знает.

А.ВОРОБЬЕВ – Но Вы знаете, что Ющенко знает?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Я вообще не уверен, что его травили. Я вообще думаю, что у него проказа, и сейчас у всех, с кем он поцеловался, возникнет то же самое на лице. Вот это будет очень смешно. Значит…

А.ВОРОБЬЕВ – Вы сейчас серьезно говорите, Михаил?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Я шучу. Но он-то не шутит. Он же действительно считает, что его отравил Глеб Павловский. Это же… Понимаете, это просто цирковая обезьяна. Это смешно.

А.ВОРОБЬЕВ – А, т.е. Ющенко считает, что его отравил Глеб Павловский?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Что его отравил Глеб Павловский по заданию ЧК. Вот представьте себе. Но мы знаем Глеба Павловского. К нему можно по-разному относиться, но Павловский, отравляющий Ющенко по заданию ЧК – это, извините меня, «Крокодил».

А.ВОРОБЬЕВ – Вы считаете, что удастся найти убийц Георгия Гонгадзе?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Не знаю.

А.ВОРОБЬЕВ – И связано ли как-то это с убийством экс-главы МВД?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Не зна… Наверно, связано. Наверно, связано, да?

А.ВОРОБЬЕВ – Вот сейчас вот удастся или не удастся?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, откуда же я знаю? Я не являюсь…

А.ВОРОБЬЕВ – Вероятнее всего, по Вашему мнению?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Я не верю ни секунды в то следствие, которое немедленно моментально начинает достигать результатов через 15 минут после прихода к власти. Причем эти результаты полностью соответствуют их задачам. Вот тут мне кажется, что это клюква, да? Такая же.

А.ВОРОБЬЕВ – Кому может быть выгодно убийство экс-главы МВД? Кому?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Значит, убийство экс-главы МВД выгодно тому, кто хочет сформировать некую произвольную картину убийства Гонгадзе. Понятно, что никто Кучму никуда…

А.ВОРОБЬЕВ – Кто хочет?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ющенко должен это сделать. Ющенко и оппозиция, вокруг него существовавшая, из дела Гонгадзе делали основную свою политическую…

А.ВОРОБЬЕВ – Т.е. убийство экс-главы МВД Украины выгодно Ющенко?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Вполне возможно. Ну, человек дал бы показания. Он пришел бы и дал показания. А так непонятно. Поэтому ничего будет не доказано, все будут знать, что все равно убил Кучма. Понимаете, до определенного времени, пока это, вообще, кого-то интересует.

А.ВОРОБЬЕВ – Что с Кучмой?

М.ЛЕОНТЬЕВ – С Кучмой что? Ну…

А.ВОРОБЬЕВ – Сценарий развития событий. До чего доведут?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Кучма – редкая гнида, редкая гнида – Леонид Данилович Кучма. Предатель, значит. Ну, вообще, человек… Но у него есть два качества, вот в которых его никто не мог бы, значит… До сих пор, во всяком случае, нет оснований обвинить: он не убийца и он не идиот. Вот не убийца и не идиот. Понимаете, и поэтому убийство, значит… Они говорят: «Выйти на заказчиков». Ну, не мог быть Кучма заказчиком убийства Гонгадзе. Это смешно. Понимаете, ну, смешно. Ну, это настолько нелепо. Да? Это подстава. Организованная хорошо, с этими пленками, с этим Мельниченко странным, который выдает кусками…

А.ВОРОБЬЕВ – Михаил, мы сейчас вылетим из эфира, этого нельзя делать.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, давайте не будем.

А.ВОРОБЬЕВ – Михаил Леонтьев. Мы вернемся через 2 минуты.

НОВОСТИ

А.ВОРОБЬЕВ – Ну что же, еще раз здравствуйте. Программа «Персонально Ваш». Михаил Леонтьев. Напоминаю контактные координаты: 969-23-22 – телефон прямого эфира и работает также… Или пейджер не работает. Вот мне подсказывает режиссер. Работает или нет, скажу обязательно, как обстоит дело с этим. Но, тем не менее, 969-23-22. Давайте послушаем звонок.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло!

А.ВОРОБЬЕВ – Да, здравствуйте. Как Вас зовут и откуда?

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Владислав, из Саратова. Михаил, я уважаю Вас, действительно, как журналиста и того человека, который отстаивает позицию России, но мне не понятно, почему Вы так возвеличиваете Путина? Мне кажется, он этого не достоин. Во-первых, смотрите, что творится в Прибалтике с русскими? Он говорит про антисемитизм, не забывает говорить, что русских там унижают, он забывает. Потом по поводу Украины. Ясно, что Ющенко там не победил. Зачем он его признал? Его там за уши Америка притянула. Из Косово войска он вывел, базы закрыл. Объясните, пожалуйста.

А.ВОРОБЬЕВ – Спасибо. У нас мало времени. Позиция ясна. Михаил?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Это называется: Вам не угодишь, да? Сидоровым. Она говорит: «Хорошо», ты говоришь: «Не хорошо». Всем же, действительно, не угодишь. Значит, Ющенко на Украине, на мой взгляд, выборы не выиграл формально. Там было грубое нарушение вообще всех формальных процедур. Ну, революция, да? Но революция там, так сказать, победила. С помощью американского империализма, без, но она победила. Но существует протокол…

А.ВОРОБЬЕВ – Но что значит: так сказать? Она победила или нет?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Не знаю, не уверен, потому что революция так быстро не кончается. Революция есть революция. Ребята, умерла так умерла. Все. Вы революцию объявили, а дальше посмотрим. Но Украина не кончилась. Т.е. она продолжается. Президент ведет себя – Вы заметили – практически во всех вещах он ведет себя крайне аккуратно. Аккуратно. Он не лезет на рожон. Он президент пока еще великой державы, униженной, но великой. Вот. И он не ведет себя как отморозок. Президент достоин уважения, достоин поддержки и достоин понимания того, в каких обстоятельствах он действует. Именно поэтому я к нему отношусь так, как я отношусь. Я не вижу стратегических ошибок ни в чем, в том, что он делает. Тактические вещи можно видеть по-разному. Я не уверен, что я прав, Вы правы, еще кто-то прав. По-разному. Если, насколько я понимаю, вопрос у нас одинаковой мотивации и одинаковое видение как бы целей с человеком, который вопросы задает, я бы призвал его внимательней относиться и адекватней относиться к ситуации и проявлять терпение. Вот и все.

А.ВОРОБЬЕВ – Это мнение Михаила Леонтьева. А вот еще вопрос от Владимира из США, из Флориды: «Господин Леонтьев, Россия выздоровеет после того, как граждане по-настоящему полюбят свою Родину». Правильно, написано с большой буквы. «Что и кто по-Вашему мешает этому?» Любить свою Родину.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Да, никто не мешает, любят граждане свою Родину. Из Флориды слабо заметно. Граждане наши разлюбили Родину, ну, не все граждане, а активная часть, то, что называется общество. Вот общество разлюбило Родину под названием Советский Союз. Имело на это массу оснований, надо сказать. Я сам относился к этим гражданам всецело, очень плохо относился к стране под названием Советский Союз. Оказалось, что другой страны у нас нет, что это оказалась та страна, название разное, та же самая. Да, вот так вот: кто бы мог подумать? Время нужно…

А.ВОРОБЬЕВ – Как Вы считаете, империю в прежнем виде можно восстановить?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, что значит «в прежнем»? Совсем в прежнем нельзя, а может быть, можно даже в лучшем виде, чем была. Вот. Совсем в прежнем не надо и нельзя, потому что все меняется, да? Дело в том, что, что понимать под империей, да? Если под империей понимать государство… Вот существует как бы, я бы две такие альтернативы назвал: существует государство–нация, да? Которое, вообще говорят, что оно отмирает, вот суверенитет теряет и т.д., передает на высокий уровень, глобализация. И существует государство–цивилизация. Вот империя, в моем понимании, это государство–цивилизация. Это не император и пирамида, а это тип, современный тип государство–цивилизация. Россия - это государство–цивилизация. Она всегда будет государством–цивилизацией. Люди, которые хотят сделать из России национальное государство, либо придурки конченные, либо нацисты.

А.ВОРОБЬЕВ – 969-23-22. Здравствуйте! Как Вас зовут, откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ – Игорь, Израиль. Михаил очень много говорит про Ющенко. Бог с ним, оставим Ющенко, я сам с Украины выехал, я знаю хорошо ситуацию там. Давайте вернемся к России. Благовещенск. Вот там не было ли это пробой демократизации России по-российски? Вот те события, которые, ну, Вы знаете, в Благовещенске.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Про Ющенко я говорю вам столько, сколько вы меня про него спрашиваете. Я, вообще, здесь на вопросы отвечаю, между прочим, а не от себя говорю. Вот. Я говорю, Бог бы с ним, вообще, Ющенко, век бы его не видел. Что касается Благовещенска. «Пробой демократизации», блин. Вы давно уехали из России? Чего там пробовать?

А.ВОРОБЬЕВ – А он с Украины.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, один черт. Все равно Россия, да? Так вот, что мы видели, как менты порядок наводят, да? А это что, первый раз? Что такое, вообще, произошло необыкновенного в этом несчастном Благовещенске? Ничего такого хорошего…

А.ВОРОБЬЕВ – Слушайте: сотни избитых людей…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Извините, сначала группа подростков или я там не знаю, кого…

А.ВОРОБЬЕВ – Из скольких человек?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Я не знаю, ну, не знаю, из скольких человек.

А.ВОРОБЬЕВ – А знаете, сколько пострадало людей?

М.ЛЕОНТЬЕВ – …отметелила ментов. Вот представьте себе: в маленьком провинциальном российском городе большая группа подростков отметелила ментов. Дальше начинается. По нашим традициям абсолютно мерзким, начинается разборка, да? Т.е. так сказать, имеющая характер, в том числе и мести. Я абсолютно уверен, что значительная часть людей, которых побили там в ментовке, они имели прямое отношение к тем, кто били ментов. Ничего в этом удивительного нет, да? Скорее всего, да, теперь они, значит, изображаются как белые и пушистые. Дурацкий, абсолютно рядовой, абсолютно ординарный провинциально российский эпизод, из которого в силу определенных причин решили сделать большой и красивый пиар.

А.ВОРОБЬЕВ – Кто решил?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Да, мало ли кто, кто хочешь. У нас публичная…

А.ВОРОБЬЕВ – Президент Путин купился на этот дешевый пиар?

М.ЛЕОНТЬЕВ – У нас публичная… Нет, президент Путин обязан разбираться с этим, обязан. И все обязаны разбираться. И может быть, даже хорошо, что…

А.ВОРОБЬЕВ – И стало быть, он купился на этот дешевый пиар?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Что значит «купился»? А чем он купился?

А.ВОРОБЬЕВ – Ну, как? Он же взял под личный контроль это дело.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Должен был брать под личный контроль. Но все под личный контроль нельзя взять, да?

А.ВОРОБЬЕВ – Почему он взял под личный контроль?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Значит так. Я думаю, каждый день в каждом отделении милиции, в каждом отделении милиции метелят, ну, десяток человек. Наверное, и ногами, и руками. Каждый день. Вы это прекрасно знаете. О чем мы говорим? Кстати, между прочим, это не только в России происходит. Я думаю, что есть и в Соединенных Штатах масса отделений, где, значит, метелят полицейские тоже кого-то, да? Вот. Сейчас, может, меньше метялят, чем, там, 10 лет назад. Но это, в общем, такая достаточно известная практика. Существуют разные типы взаимоотношений полицейских структур как бы с солидной публикой, значит, и с полукриминальным элементом. Они по-разному обычно эти отношения строятся. Другое дело, что у нас все время путают публику, поскольку у нас не выстроена социальная иерархия. Вот. Это такие постсоветские моменты. И периодически метелят не того, а того, кого надо, не метелят. Вот. Но это все быт. Понимаете? Это быт. Да, это явление по масштабам, количественно немножечко превзошло то, что обычно бывает. Ничего там такого обычного не случилось.

А.ВОРОБЬЕВ – Ну, а тогда чего же президент Путин занимается этим тогда?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Правильно занимается. Потому что с этим…

А.ВОРОБЬЕВ – Ничего необычного не произошло…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, существуют прецедентные вещи. Прецедентная вещь: Ходорковский сидит, чтобы не надо было сажать всех. Ходорковских. Наверное, неплохо было бы благовещенских ментов наказать так, чтоб потом таких вещей уже больше не было. Прецеденты. Нельзя всех. Понимаете, когда существует обычай некий, да? И этот обычай не является, ну, грубо говоря для нас приятным, да? Нам надо как-то с этим обычаем бороться. Начинать искоренять все это тотально невозможно. Вот. Значит, надо создавать примеры, прецеденты, чтобы был укорот, чтобы люди боялись, да? Делается это сложно, потому что опять же те же самые начальники милицейские они тоже думают: «Ну, чего такого? Ну, чего вы, ребята, привязались? Ну, обычное дело. Ну, да, немножко переборщили. Ну, мы же там, типа, извинились, поставили на вид. Оно стоит на виду, да? Чего вам еще надо?».

А.ВОРОБЬЕВ – Понятно, Михаил. Модель развития от Михаила Леонтьева. Еще один звонок. Очень коротко: вопрос в эфире, короткий ответ. Здравствуйте! Как Вас зовут, откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ – Я звоню из Израиля. Меня зовут Митрофан.

А.ВОРОБЬЕВ – Очень приятно. Быстро.

СЛУШАТЕЛЬ – Быстро задать вопрос?

А.ВОРОБЬЕВ – Да, Вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Вы уже в эфире? Хорошо, давайте.

А.ВОРОБЬЕВ – Вы в эфире. Мы давно в эфире. Так, извините, невозможно.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Национальная манера отвечать вопросом на вопрос.

А.ВОРОБЬЕВ – Так, мы не успеваем принять звонок, но у меня есть замечательный вопрос. Я, знаете, по теме пойду. Так вот: «Госдума потребовала от правительства ввести экономические и политические санкции в отношении руководства Молдавии».

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, очень хорошо. Правильно потребовала.

А.ВОРОБЬЕВ – Правительство что ответит?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, я не знаю, что ответит правительство, я же не правительство.

А.ВОРОБЬЕВ – Правительство будет ждать момента подведения итогов выборов в Молдавии? Либо сделает это еще до того, как состоится голосование?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Мне кажется, что это все имеет довольно мало значения. По сути надо говорить, да? Торопиться-то здесь некуда.

А.ВОРОБЬЕВ – Тактически-то это имеет значение?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Я хочу сказать, что санкции… Речь идет не о санкциях, а давайте называть вещи своими именами. Причем здесь санкции?

А.ВОРОБЬЕВ – Ну, давайте, хорошо. Введение визового режима.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Визовый режим – это санкция?

А.ВОРОБЬЕВ – Нет, конечно, нет. Я просто перечислю для тех, кто…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Наоборот.

А.ВОРОБЬЕВ – …может быть не в курсе. Визовый режим…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Мы против…

А.ВОРОБЬЕВ – Продажа нефти и газа по завышенным ценам, по ценам выше, чем…

М.ЛЕОНТЬЕВ – По завышенным, по завышенным.

А.ВОРОБЬЕВ – … выше, чем продавались обычно нефть и газ…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Зачем же покупать по завышенным ценам? Не покупайте по завышенным.

А.ВОРОБЬЕВ – Запрет на поставку табачной и алкогольной продукции.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Нет, дело в том, что Молдова, Молдавия – такая страна, которая пользуется массой льгот и привилегий по отношению к России, да? Льгот и привилегий. Я берусь утверждать, что эта страна существует физически только благодаря тому, что она пользуется льготами со стороны России. Экономика Молдовы умрет при введении цен на энергоносители на уровне тех, которые потребляет соседняя Румыния. Значит, население… В Молдове где-то 4, по-моему, миллиона человек с небольшим, да? 2 млн. работает в России! Просто работает в России, да? Если они не будут работать и не будут деньги туда переводить, она опять же умрет. Если мы не будем пить молдавское вино, его в мире больше никто в таких количествах, ну, в сопоставимых, пить не будет. Уверяю вас. Все.

А.ВОРОБЬЕВ – Но похоже, молдавское вино мы все-таки будем пить.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Но почему мы должны…

А.ВОРОБЬЕВ – Мы должны поставить их на место. Михаил, мы опять должны прерваться.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Нет, мы не должны их поставить на место.

А.ВОРОБЬЕВ – Не должны? А как же санкции? Поговорим об этом в следующем выпуске. Увы, увы, увы. Уходим на рекламный блок или на новости, в зависимости от того, вы нас смотрите или слушаете.

НОВОСТИ

А.ВОРОБЬЕВ – Программа «Персонально Ваш» вновь в эфире. Я снова приветствую тех, кто в эти минуты смотрит и слушает нас. Напоминаю, что гостем сегодняшнего эфира является журналист, известный хорошо вам Михаил Леонтьев. Так вот, мы закончили на Молдавии, да? Вопрос в развитие темы. Предприниматель Валерий из Москвы: «Однако здравствуйте, Михаил! Как Вы прокомментируете союз винных республик Грузии и Молдовы?»

М.ЛЕОНТЬЕВ – Так невинные республики, да? Значит, дело в том, что, наверное, не на этом у них союз. Потому что в этом смысле как раз они полностью зависимы от нашего рынка. Вообще, очень интересно. По вот этим самым республикам… Кстати, Украины это тоже касается, может быть, чуть в меньшей степени, хотя тоже, да? Что по всей структуре своей экономики, по географии эти страны имели колоссальные преимущества от нахождения внутри единого, будем говорить, хозяйственного комплекса. Я сейчас не говорю про страну. И, кстати, строго говоря, от хозяйственного комплекса их никто не отключал и не выгонял, да? Люди, которые руководят в разное время этими республиками, местная национальная эта самая элита, ей в разной степени интенсивности абсолютно начхать на интересы собственного населения. Кстати, именно об этом свидетельствует экономическое положение в этих республиках. Оно кошмарное, да? Кошмарное. Экономика Грузии и Молдовы практически не существует, да? На чем пришел господин Воронин?

А.ВОРОБЬЕВ – Давайте к этому вопросу нашему вернемся. Россия должна поставить на место, ну, скажем, Молдавию?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Значит, на какое место? Вот что значит: поставить на место? Мы должны поставить на место Германию, Польшу? Мы продаем Польше дешевые энергоносители…

А.ВОРОБЬЕВ – Нет, я напомню, с чего мы начали. Мы начали с того…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Мы закупаем польскую водку в огромных количествах, да? Или я не знаю, чего там еще поляки производят специфического, что никому не нужно на свете.

А.ВОРОБЬЕВ – Мы начали с запроса Госдумы в адрес кабинета Михаила Фрадкова.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Это нормальная ситуация. Мы должны прекратить…

А.ВОРОБЬЕВ – Означает ли это, что мы хотим поставить на место Молдову?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Мы не хотим ее поставить на место, мы хотим лишить… Вот санкциями называются некие действия, направленные на резкое вынесение некоторой страны за общий режим, да? Вот есть общий режим. Например, там, Соединенные Штаты, там, с Канадой, там, или с Мексикой…

А.ВОРОБЬЕВ – Понятно, да.

М.ЛЕОНТЬЕВ – А вот есть Куба и по отношению к ней санкции. Это запрещено, это запрещено, это запрещено, это запрещено, да? И более того, санкции к фирмам, которые с Кубой имеют отношения.

А.ВОРОБЬЕВ – Понятно.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Вот это санкции. Не продавать энергоносители по заниженным ценам, не закупать вино, которого на рынке, на мировом огромное количество, дешевого вина…

А.ВОРОБЬЕВ – Т.е. мы не хотим поставить на место? У нас мало времени. Михаил, я хочу понять…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Нет, мы хотим лишить эту страну помощи и привилегий. Если это называется «поставить на место». Грубо говоря, если вы кормите человека, а он вам писает в суп, то в определенный момент возникает ощущение, что его больше кормить не надо, да?

А.ВОРОБЬЕВ – Нам написали в суп?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Именно этим и занимается господин Воронин. Более того, он это делает публично и радостно, и еще говорит: «Вот я писаю, потому что я президент независимой Молдовы, а Россия мне ничего не сделает, потому что в отличие от отморозков в Госдуме, у власти у нее – спокойные люди. Они вот всю жизнь пили… вот то, что, значит, написано в суп, и будут пить, - говорит господин…, - будут как миленькие. Куда они от меня, от Воронина великого и могучего, выдающегося деятеля политического нашей эпохи, куда они денутся?»

А.ВОРОБЬЕВ – Михаил, я даже боюсь Вас прервать.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Не надо бояться.

А.ВОРОБЬЕВ – 969-23-22. Не боюсь. Ваш звонок в прямом эфире, здравствуйте! Как Вас зовут, откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ – Я из Нью-Йорка, меня зовут Марк. Будьте добры, я хотел бы узнать, какой процент населения России имеет такой же менталитет, как господин Леонтьев?

А.ВОРОБЬЕВ – Вот не знаю. Наверное, не к Вам вопрос. Вы примерно представляете себе, Михаил? Хотите, не отвечайте на вопрос.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Менталитет? Я не знаю, что Вы имеете ввиду под менталитетом. Менталитет, наверное, мало кто имеет такой, а политические взгляды такие примерно и симпатии такого рода, ну, я думаю, процентов 80.

А.ВОРОБЬЕВ – Ответ короткий. Еще один звонок. 969-23-22. Алло, здравствуйте! Вы в прямом эфире телекомпании RTVI и радиостанции «Эхо Москвы». Как Вас зовут, откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ – Я себя не вижу на экране, к сожалению. Алексей из Украины.

А.ВОРОБЬЕВ – Очень приятно. На экране Вы себя в любом случае не увидите, Вы в эфире уж точно. Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ – Пусть господин Леонтьев ответит откровенно, не является ли он агентом ЦРУ? Потому что лучшую антирекламу для России никто не составит.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Это не вопрос. Спасибо Вам. Являюсь. Являюсь.

А.ВОРОБЬЕВ – Слушайте, а вот Асери Мамедов, извините, если я путаю каким-то образом Вашу фамилию и имя, Кавказ: «Как Вы думаете, Путин, на данном этапе истории, незаменимый президент страны?»

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, я не знаю. Что значит: «незаменимый»? Все заменимы, да? Но реально я не вижу людей, которые могли бы его заменить.

А.ВОРОБЬЕВ – Касьянов?

М.ЛЕОНТЬЕВ – (смеется) Ну, Касьянов, конечно, да. Касьянов…

А.ВОРОБЬЕВ – Слушайте, из Касьянова тоже можно сделать достаточный противовес Путину. Главное, умело сделать это.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Нет, Касьянов и есть противовес Путину. Понимаете, Касьянов – самый грамотный из всех российских премьеров, в смысле квалифицированный. Человек, который очень много понимал. Кстати, между прочим, он даже не очень и либерал. Он периодически, у него были потуги делать какие-то вещи, связанные с промышленной политикой и т.д., только он ничего делать не мог и не хотел.

А.ВОРОБЬЕВ – Т.е. он не боец?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Нет, он боец. Но он другого фронта боец. Понимаете…

А.ВОРОБЬЕВ – Какого?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Касьянов – человек, личность, политическое лицо которого полностью исчерпывается словом вор. Это редкий случай. Я даже про Черномырдина или там… ни про одного из российских премьеров, ни про одного я бы этого не сказал. Хотя многие из них были менее грамотными, менее успешными и т.д.

А.ВОРОБЬЕВ – А что же он делал в правительстве Путина?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Вот это и делал, это и делал. Господин Касьянов…

А.ВОРОБЬЕВ – А Путин как терпел это?

М.ЛЕОНТЬЕВ – А Путин пришел к власти, между прочим, во главе некой очень сложной коалиции. И Вы прекрасно знаете, как он пришел к власти.

А.ВОРОБЬЕВ – И Путин был связан по рукам и ногам?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Он был связан по рукам и ногам не договорами, подписанными кровью, не проданной душой Мефистофелю. А тем политическим окружением и тем политическим контекстом, в который он пришел. Но извините, если бы Путин в 99-м году рассказал то, что он собирается сделать в 2000, предположим…

А.ВОРОБЬЕВ – Пятом.

М.ЛЕОНТЬЕВ – … четвертом, да? Вот к этому времени, да? Нашлись бы силы и возможности прекратить его политическое существование в течение 5 минут. Я в этом абсолютно уверен.

А.ВОРОБЬЕВ – А Путин знал уже, что он сделать хочет в 2004 году?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Я не знаю, знал ли он, но он знал, что он должен делать, да? И он знал, что он не должен делать то, для чего люди, которые его толкали тогда к власти, и которые решили, что можно позволить ему выдвинуться. Вот для чего они его избрали. Вот этого делать он не смог.

А.ВОРОБЬЕВ – А Касьянов в противоположном лагере был совсем не пешкой…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Касьянов – человек, ну, я не знаю, пешкой – не пешкой, ну, такая фигура… ну, я не знаю… Конь, скорее всего. Конь, он очень похож на коня.

А.ВОРОБЬЕВ – Ну, шахматная терминология.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, такой конь, хороший, с яйцами.

А.ВОРОБЬЕВ – Слушайте, Михаил, ну…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, а чего, похож.

А.ВОРОБЬЕВ – Понятно, что здесь не парламент, конечно, но…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Посмотрите, как он… Вы видели пресс-конференцию, а? Как он головой поводит. Куда там Владимиру Владимировичу.

А.ВОРОБЬЕВ – Слушайте, как он поводил головой в те времена, когда был еще…

М.ЛЕОНТЬЕВ – В те времена он меньше поводил.

А.ВОРОБЬЕВ – …зам. министра финансов, по-моему. Понимаете? Ничего во внешнем поведении…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Когда он был зам. министра финансов, я помню Анатолия Борисовича Чубайса, который сказал: «Ой, такой парень появился, вот такой парень!» Это было перед дефолтом. «Он сейчас нам тут все разрулит!» Разрулил. Разрулил Михаил Касьянов дефолт очень быстро. Таким образом, что все ГКО, которые были на внутреннем рынке, оказались в руках крупных инвестиционных западных структур, которые уже 4 раза отбили прибыль, но при этом у них еще оказались все русские бумаги.

А.ВОРОБЬЕВ – Михаилу Касьянову не быть президентом? Да, нет?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Конечно, нет. Ну, конечно, нет. Ну, Касьянов может быть президентом…

А.ВОРОБЬЕВ – Конечно, нет. Прогноз развития событий от Михаила Леонтьева. Конечно, нет, говорит Михаил Леонтьев.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Да, но только с американской танковой колонной. Вот на танковой колонне может быть Касьянов.

А.ВОРОБЬЕВ – Американская танковая колонна - и Касьянов президент. Прогноз Михаила Леонтьева. Я благодарю всех. «Персонально Ваш» - уже на следующей неделе. До свидания.