Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2005-03-03
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Здравствуйте. Вы смотрите программу и слушаете программу "Персонально Ваш", в которой наши гости как всегда отвечают на ваши вопросы. В студии Владимир Варфоломеев, сегодня я временно заменяю Матвея Ганапольского. Но уверен, в следующий четверг в это время он уже появится. Ну а Леонид Радзиховский на своем месте, как и должен был быть. Здравствуйте. Ну, что же, продолжим выпуск новостей, темы, которые мы услышали в информационной программе. Беслану полгода, сегодня 3 марта, а 3 сентября 2004 был штурм, когда более 300 человек погибли. Идет расследование, выступает председатель комиссии Торшин, рассказывает, что изучают, они до сих пор пытаются понять, что случилось и кто виноват. Но мы поговорим о политической ответственности. Тем более есть вопрос на нашем сайте. Вопрос из Душанбе. Дадо Касымова. "Почему Путин никого не снял в связи с событиями в Беслане?"
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Знаете, здесь две стороны медали, по-моему. Во-первых, общая кадровая политика Путина известна. Он никого никогда не снимает. Если снимает, то только перемещает по горизонтали. Уж на что у Путина были паршивые отношения с губернатором Петербурга Яковлевым, старая вражда еще с собчаковских времен, и то Путин долго тянул резину, прежде чем снял. Снял, перебросил на одну должность, потом на другую, то есть это путинская психологическая установка. Он старается сохранять номенклатуру, чтобы она вращалась по кругу, может быть не хочет плодить себе врагов. А, кроме того, он действует по справедливости, если человек не интриговал против Путина, если человек не покушался на власть Путина, то за что его, собственно говоря, снимать. Поэтому по справедливости говоря, он никого не трогает. Что человек там дело провалил, не провалил, это уже хобби. Главная задача чиновника - поддерживать существующий строй президента. Если он с этой задачей справляется, то, что от него еще можно требовать.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – И неважно, сколько людей погибли в том же Беслане, если после того теракта рейтинг президента катастрофически не упал или если не начались народные волнения, значит все в порядке.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Безусловно. На самом деле я тоже не склонен к такому популизму. Ну, снимут Дзасохова, ну скальп с него снимут, ну и что. Понимаете, в таких делах, конечно, вообще в принципе полезно снимать, для того чтобы люди чувствовали какую-то ответственность, это правда. Но снимать с той точки зрения, что виноват персонально Дзасохов или еще кто-то, я не думаю, что в данном случае, хотя и прошло полгода, нашли вот этого конкретного виновника, снявши которого, восстановят, а что, собственно, восстановят. Убитых не восстановят. Справедливость? Какую справедливость? То есть я бы сказал так: снятие чиновников вообще полезно в том плане, чтобы они чувствовали некоторый страх и ответственность за порученное дело. Это правда.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Но есть же какие-то правила приличия. Есть директор ФСБ, наша контрразведка, которая должна работать внутри боевиков и предупреждать о подобного рода событиях. Есть чиновники, точнее генералы в МВД и так далее.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Наш президент представляет, как все знают определенные структуры, то есть, то самое ФСБ плюс МВД. И снимать своих он, как известно, не склонен, он склонен их награждать, это факт.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Сегодня у нас по техническим причинам не работает эфирный пейджер, видимо он нацеливался на присутствие Матвея Ганапольского, но сегодня пейджера не будет. Поэтому есть у меня вопросы из Интернета, которых довольно много. И совсем скоро мы включим телефон 969-23-22. Готовьтесь, звоните нам минут через 5-6. Тема последней недели касается появления М. Касьянова на политической арене. Мы уже это обсуждали в этой студии. Но появляются какие-то новые аспекты, и самое главное сохраняются вопросы у наших слушателей и зрителей. "Может Касьянов это очередная разводка гэбистов?", - предполагает Илья Васин из Бостона.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я бы ответил Илье Васину следующее: я бы мечтал, чтобы Касьянов был разводкой гэбистов. Почему – потому что с моей точки зрения, во-первых, Касьянов идеальный президент для России. Это опытный человек, бывший премьер, успешный премьер. Это человек абсолютно нормальный, вменяемый, как сейчас модно говорить, то есть по деловым качествам это идеальный кандидат. Теперь почему бы я мечтал, чтобы это была разводка гэбистов. Я не знаю, что автор вопроса вкладывает в слово "разводка", я поясню, что я вкладываю. Я вкладываю следующее: если бы Касьянов был в результате долгого торга за кремлевской стеной намечен нынешними гэбистами или питерскими или либералами или московскими, кем угодно, короче говоря, намечен Путиным в итоге на роль преемника, я был бы счастлив. Мы получили бы лучшего из возможных на сегодняшний день преемника. Получили бы его без боя, без скандала, революций и драк.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А так Касьянову придется сражаться.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А так я абсолютно не уверен, что Касьянов вообще будет участвовать в кампании, тем более я не уверен, что он сможет ее выиграть. Нас ожидает очень неопределенная и тяжелая президентская кампания. Я уверен, что Касьянов, к сожалению, не разводка гэбистов, я уверен, что с ним будут бороться сдуру гэбисты. Я уверен, что будут делать все, чтобы он не пробился на кампанию, это огромная ошибка.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Совершенно удивительная вещь. Вчера в программе "Время" на Первом канале в 21 час, по-моему, больше минуты выступал Григорий Явлинский, человек, о котором ЦТ давно забыло, поставив на нем крест. Почему он выступал? - потому что эту минуту он критиковал Михаила Михайловича Касьянова.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я должен сказать, что позиция Явлинского давно известна. Скверный характер это не демократия. Явлинский нетерпим. Более авторитарного человека в личном плане, нетерпимого к другим, к оппонентам, чем этот демократ трудно себе представить. Но скверный характер становится политической проблемой. Потому что Явлинский это тот камень, который с дороги не уберешь и не объедешь. Маленькое, но гордое "Яблоко" никогда ни с кем, ни при каких обстоятельствах не желает соединяться, и всегда Явлинский говорит одно и то же: они действовали плохо, в то время как я гордо ничего не делал. Конечно, это безупречная позиция. Но найти второго человека, который бы тоже ничего не делал и при этом не потерял невинность, легко. Только не всякий, кто ничего не делал и не потерял невинность, был бы хорош в качестве президента России.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Леонид Радзиховский сегодня отвечает на ваши вопросы, комментируя, прежде всего, самые актуальные темы российской внутренней политики.
НОВОСТИ
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – 969-23-22, телефон прямого эфира, который я обещал включить. Слово надо держать. Здравствуйте.
МАНУЧАР – Добрый вечер. Я из города Санкт-Петербург.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Рады вас слышать.
МАНУЧАР – У меня вопрос по поводу усиления влияния Украины на территории СНГ нынешнего. Как вы смотрите, может ли Украина в ближайшем будущем заменить все-таки Россию на базе Гуам, как-то увеличить свое влияние?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Украина не может стать лидером СНГ, у них на это денег не хватит. Знаете, как был анекдот: возможна ли в Советском Союзе двухпартийная система – невозможна - денег вторую партию прокормить не хватит. Лидерство в СНГ дорогое удовольствие. Россия, как известно, его покупает не пламенными речами журналистов и даже не погромыхиванием танков, а тем, что она за полцены или за меньшую долю цены продает свой газ, точнее бесплатно отдает. Это есть цена любви. Оплачивать любовь таким образом Украина не сможет, и не будет, я надеюсь. Что касается вообще СНГ, то моя точка зрения следующая, СНГ давно умерло, и самое разумное с точки зрения России было бы перестать морочить голову себе и другим. Придать труп земле, выйти из СНГ, торговать со всеми по нормальным мировым ценам, поддерживать со всеми странами СНГ нормальные ровные отношения, как вообще со всеми странами на земном шаре.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Мы тогда потеряем остатки того влияния, которое сейчас имеем.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Мы ничего не потеряем, потому что мы ничего не имеем, кроме ненависти некоторых политических элит и тех людей, которые делают свою политическую карьеру на ругани и плевках в адрес России. В Россию как ехали, так и будут ехать рабочие с Украины, Молдавии, других республик. С Россией как торговали, так и будут торговать. Отношения с Россией хуже не станут, просто исчезнет некий миф, что мы какой-то старший брат, что мы где-то доминируем, все чушь, бессмысленная и дорогая чушь, которая нужна политбрехунам в Москве и политбрехунам в странах СНГ. И, кроме того, еще в Прибалтике, где до сих пор умудряются делать карьеру на оскорблениях в адрес России. Вот и все.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А верите ли вы тройственный союз: Молдавия, Украина и Грузия?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Против России временно такой союз возможен. Но если Россия не будет давать для этого поводов, он развалится, потому что кроме антироссийской волны их ничего не объединяет.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – По-моему, уж что-что, а наша страна, нынешнее руководство таких поводов будет давать, мне кажется, еще долгое, долгое время.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Так вот и не надо давать. Зачем? Выступления двух московских журналистов поднимают волну там, сплачивают политиков там, это такой обмен брехней через головы народа. За это приходится России дорого платить. Зачем?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Но пока ничего не меняется. По-моему, сегодня поступили сообщения о том, что то ли на московских рынках, причем рынках рабочей силы милиция проводит усиленные облавы, выявляя молдаван, которые у нас тут нелегально находятся. И типа намекая им, все, ребята, выдворяем вас на родину, и благодарите за это вашего президента Воронина, который не хочет дружить с Москвой. Так что ничего не меняется.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я бы сказал следующее. С президентом Ворониным можно ругаться, можно высылать дипломатов, можно высылать молдавских журналистов, таковые имеются. За что высылать работяг, абсолютно не понимаю.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А в целом вы для себя понимаете нынешнюю предвыборную ситуацию в Молдавии? Кто там "оранжевый", "красный", "желтый"?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Понимаю. Воронин бывший красный, который понимает, что положение в России настолько паршивое, что единственный способ сохранить свою власть это проклинать Россию. Так же как 4 года назад положение России было такое, что способ придти к власти - демонстрировать дружбу с Россией, так сегодня способ удержаться у власти – ругать Россию. "Оранжевые" там есть, но они не могут развернуться, потому что Воронин доказал, что он сам первый антироссийский элемент, что он сам в этом смысле великий демократ. Есть там некоторая группа национал-популистов, которыми принято пугать всех в Москве, что они такие страшные, такие они фашисты. Я не знаю, фашисты они или не фашисты, большого влияния они там не имеют.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Воронин не становится похож на Квасьневского? Помните, когда нынешний польский президент пришел к власти, он же был лидером почти Коммунистической партии, и все боялись, все Польша становится вновь коммунистической страной. Нет, прогрессивный такой, современно-западный европейский лидер.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Воронин не похож на Квасьневского, поскольку Квасьневский политик, а Воронин это Воронин.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Коммунист. Алло. Вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ - Я звоню из Москвы по мобильному телефону, еду. И хотел бы задать вопрос, неужели вы думаете, что политика Москвы такая идеальная, что Украина, Молдавия и другие страны именно не к России, а к политике Кремля относятся плохо.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я думаю, что политика Москвы очень плохая. И глупая, что многократно было показано на Украине. Что касается того, плохо относятся к России, понимаете, это бессмысленная фраза. К чему они плохо относятся, к русской природе, к русскому языку, к А. С. Пушкину, к вам, ко мне? Бессмысленная фраза. Они боятся или делают вид, что боятся политики российского руководства. Их раздражает или они делают вид, что их раздражает похлопывание по плечу и демонстрация, что российское руководство первого сорта, а они политики второго сорта. Что Россия по-прежнему главная. Это их раздражает. Что касается того, что плохо относятся к России, еще раз повторяю, это просто фраза, лишенная всякого смысла. Вы хорошо относитесь к Украине? Вот я никак не отношусь к Украине. Ни плохо, ни хорошо. Есть украинцы, к которым я отношусь хорошо, есть, к которым плохо. Гоголь, если считать его украинским писателем, мне нравится. Украинские рестораны мне нравятся, к Украине как к стране я не отношусь. А к политике украинского руководства я могу относиться по-разному. Вот так и они.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Может быть, завершая пока в этом фрагменте молдавскую тему. Как вы думаете, если Воронин сохранит свой пост и произойдет некое усиление его власти, решится ли он на то, чтобы разрубить гордиев узел Приднестровья.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, разумеется, до тех пор, пока там стоят российские войска. Но опять что значит разрубить…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Но он будет добиваться вывода наших миротворцев?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Он будет делать вид, что он этого добивается, прекрасно понимая, что никуда они не уйдут, но еще раз повторяю, с моей точки зрения все это абсурд. Туда могли бы войти объединенные войска СНГ и снять с России эту заботу. Туда могли бы войти, страшно сказать, но я в этой студии под вашей надежной защитой, войска НАТО и снять эту заботу. Туда могли бы войти разные войска и снять с России эту заботу. Почему Россия должна заниматься всякими делами на территории СНГ, я абсолютно не понимаю. Это не дает нам ни экономического профита, ни политического профита, это только дает питание, идеологическое питание для местных националистов в СНГ и соответственно для российских великодержавных националистов в Москве. Кому кроме местных националистов и российских великодержавных националистов это надо, я понять не могу.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Продолжим сепаратистскую тему. Вопрос из Интернета от Малхаза из Санкт-Петербурга, он упоминает историю Абхазии, Приднестровья и дальше: а что будет, если вдруг Грузия, Украина и Молдавия поддержат, не дай бог, чеченских сепаратистов? Тогда что?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Грузия, Украина и Молдавия не поддержат чеченских сепаратистов, потому что у них психология такая. Они не могут вести себя независимо и по отношению к России и по отношению к Америке. А Америка что бы ни трещало наше телевидение, никогда не поддержит чеченских сепаратистов, потому что слова "международный терроризм" для Америки не пустые слова.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – 969-23-22. Алло. Здравствуйте.
СЕРГЕЙ - Можно господину Радзиховскому задать вопрос. Я звоню из Израиля. Господин Радзиховский, пожалуйста, проведите параллель между верховным главнокомандующим Путиным, который никак не может закончить войну в Чечне уже пятый год и верховным главнокомандующим Сталиным, который за четыре года закончил Великую Отечественную войну против Германии.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Отвечаю. Верховный главнокомандующий Сталин положил от 20 до 30 млн. человек. Вот ответ на вашу аналогию. Если бы Путин был готов положить в Чечне 100 или 200 тысяч русских солдат, Чечни бы просто физически не существовало. К счастью Путин, как ни один другой современный лидер, таких лидеров после Пол Пота в Камбодже в современном мире не осталось. Так вот, к счастью Путин как ни один современный лидер на это физически, психологически и морально не способен.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть не получается параллельная прямая, а скорее перпендикуляр. Алло. Здравствуйте.
МИХАИЛ – Здравствуйте. Я звоню из Москвы.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я вас слушаю.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Вы в прямом эфире. Видимо, он успокаивает ребенка, чей голос слышен задним планом. Алло.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Давайте следующий.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – С Михаилом не получается. Дозванивайтесь, не стесняйтесь, не бойтесь, никого не укусим. Лишь ответим на ваши вопросы. Или постараемся это сделать. Алло. Здравствуйте.
ЮРИЙ – Скажите, пожалуйста, у меня такой вопрос. Если господин Радзиховский призывает отказаться от всего СНГ, как быть с базами России, которые находятся в той же Армении, потому что часть в Грузии и еще где-то.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я не вижу здесь, честно говоря, никакой неразрешимой проблемы. Войска постепенно выводятся, военное оборудование то, которое можно вывезти, вывозится. То, которое нельзя, продается. Проводятся переговоры о том, как оплатить стоимость аренды в течение всего этого времени и так далее. То есть технически эти вопросы мне кажется, разрешимы.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Чеченские ошибки учтены, когда оружие, боеприпасы не оставляются хозяевам земли?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я надеюсь, что такой глупости больше никто не совершит.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо большое. Ровно через 5 минут мы вернемся в эту студию и обратимся к вопросам, которые пришли до начала беседы на интернет-сайт "Эхо Москвы", а также будем принимать ваши звонки в прямом эфире. Мы ждем вас.
НОВОСТИ
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Мы все как-то о текучке, о политиках, о том, что сегодня случилось, вчера. Давайте немножко пофилософствуем, благо есть повод, вопрос из Израиля. "Почему есть богатые страны, даже без полезных ископаемых, и бедные с газонефтедолларами. Кто виноват? Правительство или народ, или все вместе, и что делать?"
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Слушайте, это вопрос на два часа разговора и экономисты десятками лет ломают голову.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть это вопрос экономический.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Конечно. Социальный, если говорить совсем коротко, то с моей точки зрения ответ следующий. Почему цивилизация наиболее эффективно развивалась в холодных странах, а не в Африке. Именно потому, что в странах, где наиболее легкие, казалось бы, условия для жизни не так активно идет борьба за существование, развиваются несколько другие навыки, чем те, которые нужны для эффективной борьбы за существование. А сейчас действительно мир поделен на страны сырьевые, к которым и Россия относится, и страны, которые сырье потребляют высокотехнологичные. Но это все дело быстроменяющееся, быстротекущее в 21 веке. Вот сегодня опубликован прогноз ведущего экономиста крупной американской фирмы, который уверяет, что не только Индия и Китай, это уже банальность, но и Россия в течение ближайших 40 лет станет одной из наиболее крупных по объему ВВП стран, обгонит, в частности, насколько я помню, Англию, Германию и так далее. При этом, не переставая быть сырьевой страной. Вообще это такая несколько дворянская спесь. Что такое нефть, что такое полезные ископаемые – чушь. То ли дело, когда мы делаем ракеты или компьютеры. В современном мире мне кажется, это несколько устарелый подход. Другое дело, что нужна наука, это правда. Нужно образование серьезное для существования страны. Это правда.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть сейчас мозги первичны.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да, но они нужны и для сырьевых стран. То есть вот эта грань она мне кажется с одной стороны очень определенной сегодня, но она имеет все шансы измениться в обозримом будущем или стать менее определенной.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Еще один вопрос о мозгах. Дмитрий из Москвы. "Уважаемый Леонид, как вы оцениваете блестящую банковскую карьеру сына министра обороны Иванова?"
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Вы знаете, в пьесе "Фигаро" есть такая фраза: ваше сиятельство, вы дали себе только труд родиться. Вот сын министра обороны Иванова дал себе труд родиться, этот труд был высоко оценен родиной.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – 969-23-22. Здравствуйте.
ЭДУАРД – Здравствуйте. Я из Голландии. Я бы хотел спросить Радзиховского, нельзя ли избавиться от Явлинского. Это явный…, я невропатолог по образованию и считаю, что это типичная шизоидная психопатия, вокруг него умные люди. Вот почему бы тому же Радзиховскому не поставить вопрос о том, чтобы не сместить Явлинского и закончить это…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Уважаемый Эдуард, программа "Персонально Ваш" ваш это не клуб киллеров и здесь подобные заказы мы, наверное, не принимаем.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да нет, вопрос понятен, но он не ко мне. Это должна партия "Яблоко" решать. Партия "Яблоко" построена как партия одного человека. И если человек уйдет, партия исчезнет. Должна ли эта партия исчезнуть или нет, это вопрос к членам этой партии.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – 969-23-22. Здравствуйте.
ЛАРИСА – Здравствуйте. Я из Германии. Я хочу спросить, вот, сколько существует эта замечательная передача и полемика с умнейшими людьми, ее смотрит Москва, я уже не говорю о Кремле…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А вопрос-то в чем?
ЛАРИСА - Слушает ли Москва, знают ли в Кремле об этой полемике? Вот этот вопрос меня интересует.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Вы знаете, когда я в следующий раз встречусь с Путиным, я его обязательно об этом спрошу.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Кстати, когда последний раз были в Кремле?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Вчера беседовал с Владимиром Владимировичем, он мне дал несколько ценных указаний по поводу этой передачи. По мере сил стараюсь их реализовать.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Алло. Здравствуйте.
РУСЛАН – Добрый вечер. Вас беспокоит Руслан из Сухуми.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Вы нас совсем не беспокоите, Руслан. Мы ждем ваш вопрос.
РУСЛАН – Как вам видится будущее Абхазии. Спасибо большое.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Мне будущее Абхазии видится в составе Грузии. Мне видится следующим образом: при реальной нынешней ситуации будущего особого нет в том смысле, что будет продолжаться то же, что сегодня. Кого это устраивает – того устраивает, кого не устраивает – не устраивает. Если Россия свою политику изменит, то она должна была бы как минимум потребовать от Грузии одной вещи. Стопроцентной гарантии, что в Абхазии не будет этнических чисток, грузины не будут выселять и тем более убивать абхазов и решение вопроса о жилищах. Как это делать, в рамках ли международных сил, в рамках ли еще каких-то, межгосударственных отношений, я не знаю. Но для меня ясно одно: просто так уйти из Абхазии это спровоцировать войну. Что невыгодно, между прочим, и Грузии тоже. И Грузия на это тоже не пойдет. Из Абхазии я думаю, Россия должна уйти, но она должна уйти, получив твердые гарантии, что этнических чисток и передела собственности там не будет.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Это геополитические моменты. А вот в интересах, например, самого Руслана, который нам позвонил.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я уж не знаю, какие дела у Руслана.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Он не проиграет при этом?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я думаю, что если в Абхазии установится твердый порядок и не будет этнических чисток, думаю, что он выиграет, потому что в этом случае в Абхазию могли бы вкладывать русские тоже, например, обустраивая там курорты, строя там хорошие гостиницы, и так далее. Сегодня в нестабильную Абхазию, статус которой непонятен, деньги вкладывать не будут. Если статус будет понятен, деньги пойдут.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Времени у нас осталось, наверное, всего на два вопроса. Один из Интернета. Герман Заболоцкий из Москвы просит вас прокомментировать ситуацию, связанную с преследованием организаторов выставки "Осторожно, религия" в Сахаровском центре.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я не был на этой выставке. Здесь есть несколько аспектов. Первый - чисто религиозный. Выставку разгромили православные фундаменталисты. Это довольно странно. Насколько я знаю, ударившему тебя по правой щеке, подставь левую. Почему они не подставили левую, в смысле православные фундаменталисты, я не понимаю. С церковной точки зрения громить и бить своих врагов нельзя. Вторая точка зрения правовая. Не совсем понятно, как люди разгромили выставку и после этого судят не тех, кто разгромил, а тех, кого разгромили. И третья - моральная. Я не очень понимаю устроителей этой выставки, хотя я там не был. Если они выставили картины провокационные и оскорбляющие чувства верующих, то мне кажется, что в таком месте как музей Сахарова можно было бы подобной гадости и не делать.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А искусство оно может быть провокационным и при этом оставаться в рамках закона?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Искусство может быть провокационным и при этом оставаться в рамках закона. Таково почти все мировое искусство.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А искусство разве может выходить за рамки закона? Само по своей сущности такое безобидное, созданное для развлечения, для познания и все.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Вы знаете, что считать искусством. Был какой-то художник, который наваливал кучи дерьма посреди своей студии. Это явно выходит за рамки закона, если это не его студия, а допустим, Манеж.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – У нас осталась одна минута, не успеем мы, к сожалению, принять телефонный звонок. На этом мы сегодня прощаемся, но в целом программа "Персонально Ваш" выходит на волнах радио "Эхо Москвы", и в эфире телекомпании RTVI каждый день в это время. А потом, открою небольшой секрет, может быть, появится и клонированный еще один "Персонально Ваш". Но об этом позже. Ну что же, спасибо большое, Леонид. В следующий раз вернетесь из Кремля снова заходите, рассказывайте новости…
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Что Владимир Владимирович сказал.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Конечно.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Обязательно. В пределах государственной тайны. Чтобы не разболтать лишнего.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Сейчас с этим строго.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Строго.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну а завтра в этой студии в это время в гостях у Алексея Воробьева будет Михаил Леонтьев. Всего вам доброго, до свидания и до встречи.