Евгений Киселев - Особое мнение - 2005-03-02
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Здравствуйте, в студии Владимир Варфоломеев. Это программа, в которой наши гости отвечают, прежде всего, на ваши вопросы. Здесь, в этой студии, сегодня Евгений Киселев. Здравствуйте.
Е. КИСЕЛЕВ: Здравствуйте.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Начнем с того, о чем рассказывают новости. До сих пор, вот в этот вечерний московский час, в Таганском суде продолжается заседание по делу организаторов нашумевшей выставки "Осторожно, религия!" в Сахаровском центре. И сегодня стало известно, что прокурор потребовал для руководителя Сахаровского музея Юрия Самодурова до трех лет лишения свободы, для одной художницы и еще организатора выставки - до двух лет. Заседание продолжается, приговор может быть вынесен сегодня или чуть позже, но, в любом случае, что можете сказать по поводу этого процесса и тех сроков, которые предлагает обвинение?
Е. КИСЕЛЕВ: Ну, прежде всего я должен сказать, что процесс по так называемому "обезьяньему делу" - так среди правозащитников называется вот это дело, которое сегодня слушается в суде, в Таганском суде - будет одной из главных тем ближайшего выпуска "Московских новостей", который выйдет в пятницу; так что читайте, там будет об этом написано значительно больше, чем у меня сейчас есть возможность в эти несколько минут сказать. Я считаю, что это дело - одно из самых вопиющих дел, которые наиболее выпукло в нашей сегодняшней общественной жизни свидетельствуют о наличии антиправозащитной тенденции в действиях, и определенных политических сил, выступающих с крайне националистических и, скажем так, ультраклерикальных позиций. Это дело свидетельствует о том, что на стороне этих сил стоят некоторые правоохранительные службы, некоторые органы правоохранительные и есть, безусловно, определенный обвинительный уклон. Такое тысячелетие на дворе. Мне кажется, что если бы мы жили в начале 90-х, такое дело в принципе не могло бы возникнуть. Но сейчас совершенно другие ветры дуют. Посмотрите, что сегодня было в Государственной Думе, которая проголосовала большинством голосов за то, чтобы разобраться с постановкой оперы "Дети Розенталя" на музыку выдающегося питерского композитора Леонида Десятникова, который ставит эту оперу, автор либретто - писатель Владимир Сорокин, который пал первой жертвой в свое время "нашистов", новоявленных "нашистов", так называемых "Идущих вместе". Так что, все это вписывается, совершенно четко, на мой взгляд, в вот эту антиправозащитную, антигуманитарную тенденцию, которая есть в действиях органов российской власти, и в действиях тех сил политических общества, которые рукоплещут закручиванию гаек, и, наконец, что касается срока, который требуют - ну, смотрите, а какие сроки требовали, какой срок дали молодым людям, которые по первому делу нацболов были приговорены к длительному сроку тюремного заключения; а тем, кто захватил вот эту самую общественную приемную администрации президента, так называемую "приемную Суркова"…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть, два-три года - вполне гуманно по этим меркам?
Е. КИСЕЛЕВ: Ну, два-три года - это, в общем, вполне гуманно, хотя на самом деле, давайте не будем забывать, что очень многие правозащитники, очень многие специалисты в области российской юриспруденции говорят о том, что по сути дела этот процесс антиконституционен, потому что по Конституции у нас существует свобода совести в России, пока еще никто не отменял; а свобода совести означает право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Евгений Киселев сегодня у нас в гостях. Работает наш прямой эфирный пейджер, 974-22-22 его номер, абонент "Эхо Москвы". Минуты через 3-4, может быть, 5, включим наш прямой эфирный телефон, телефон в Москве 969-23-22. А сейчас продолжим судебно-, ну, скорее криминальную тему. Вопрос от Марии из Московской области пришел на наш интернет-сайт: "Недавняя отставка шести замов министра внутренних дел - что это, на ваш взгляд? Борьба с коррупцией в правоохранительных органах или же заместители наказаны, - как пишет Мария Петровна, - за то, что милиция слишком мягко действовала, в том числе против демонстрантов? За что?"
Е. КИСЕЛЕВ: Ну, вы знаете, это для меня, честно говоря, история загадочная. Вполне вероятна та версия, которая уже прозвучала в некоторых средствах массовой информации, что в действительности нынешний министр внутренних дел Рашид Нургалиев может перейти на другую работу, что ему может быть предложен некий высокий пост в Татарстане; и уже по сути дела, известно - называют разные фамилии, в том числе фамилию одного из заместителей Нургалиева - и вполне вероятно, что просто происходит заранее расчистка площадки; что, скажем, новый министр, имя которого уже известно и принципиальное решение о назначении которого принято, просто ему расчищают площадку, то есть, как говорится, новый начальник - новая команда.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Александр возвращает нас к первой теме: "Я за осуждение, - пишет он на наш пейджер, - почему запрет на хиджаб выглядит в глазах общественности хуже, чем разрубленная икона?" Он считает, что все в порядке, соблюдаются права и верующих, и неверующих. Но в данном случае неверующие или неправославные могут сесть в тюрьму.
Е. КИСЕЛЕВ: Нет, подождите, запрет на хиджаб и разрубленная икона - это, на мой взгляд, все-таки немножечко разные вещи, потому что давайте не смешивать, во-первых, давайте не сравнивать Россию с Францией - это раз. У нас, в России, в университетах и школах хиджаб никто не запрещал. Это первое.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А второе будет после небольшой паузы. Через две минуты мы вернемся с эту студию с Евгением Киселевым.
НОВОСТИ
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Через минуту мы включим прямой эфирный телефон 969-23-22. А пока с Евгением Киселевым завершим религиозную тему.
Е. КИСЕЛЕВ: Да, вот, разрубленная икона и запрет на хиджаб: как я уже сказал, на мой взгляд, некорректно сравнивать ситуацию в России и ситуацию во Франции, тем более, что в России никто хиджаб не запрещает и студентки школ, техникумов, вузов при желании могу носить хиджаб и вопрос, по-моему, министерством образования и науки не ставится о том, чтобы, скажем, запретить ношение хиджаба для женщин-мусульманок в тех школах, учебных заведениях, где они учатся. При этом, давайте не будем играть в определения, играть словами, мы прекрасно понимаем, о чем идет речь в данном конкретном деле. Та выставка, организаторы которой сейчас рискуют оказаться в местах не столь отдаленных, была проникнута пафосом одной-единственной идеи, что религия используется как инструмент, это был протест против того, что религия, конкретно православная, христианская вера в нашей стране используется как знамя и как инструмент достижения политических целей самыми ультранационалистическими, ультраантидемократическими силами и группами. Вот в этом суть.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: 969-23-22. Теперь мы включаем прямой эфирный телефон. Дозванивайтесь, и когда появитесь в эфире, не забывайте представляться. Мы слушаем вас, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Игорь.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Откуда звоните, Игорь?
СЛУШАТЕЛЬ: Из Москвы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ: У меня следующий вопрос к Евгению Алексеевичу. Я недавно в Интернете натолкнулся на следующую информацию - хотел бы, чтобы он ее прокомментировал - а именно, что "люди, голосуйте в будущем за Путина, потому как если не Путин, то придет кто-то гораздо худший", хотя более худшего мне представить сложно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо, Игорь, большое.
Е. КИСЕЛЕВ: Ну, вы знаете, на самом деле, Игорь, я не знаю, на каком сайте в Интернете вы прочитали такую идею, но идея не нова на самом деле. Я бы сказал, это достаточно стандартный, банальный, политтехнологический прием, когда человек, находящийся у власти или силы, находящиеся у власти, группировки, находящиеся у власти, начинают говорить, что "ребята, если вы не проголосуете за нас, за меня, за моего преемника, - за того кандидата, которого вот эта правящая группировка назначит, - то придет кто-то гораздо худший". Это, в принципе, согласитесь, достаточно банальная, такая обывательская, житейская психология, что всегда новый начальник хуже предыдущего, новая метла всегда не просто по-новому метет, но метет иногда очень безжалостно и сурово, и, что называется, лес рубят - щепки летят. Так вот именно поэтому у нас, в России, вдруг, в респектабельной программе респектабельного телеканала появляется генерал Макашов. Это тоже ведь неспроста происходит, когда приглашают Макашова и дают ему возможность на протяжении битого часа эфирного времени, пусть даже вот так, шутейно, игорно, но, тем не менее, отстаивать свои взгляды, декларировать их, и еще спрашивают…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А на фоне таких махровых генералов Владимир Владимирович выглядит, как отец русской демократии.
Е. КИСЕЛЕВ: Ну, действительно, есть такая точка зрения - я ее не вполне разделяю, но не могу сказать, что вполне ее отрицаю - что самый большой европеец в России всегда правительство. И, действительно, в России значительная часть населения исповедует взгляды очень далекие от демократии, подчас дремучие. Но! Понимаете, здесь происходит подмена понятий. Дело в том, что власть, правительство, властвующая элита - это всегда в любой стране, в любом обществе меньшинство. Это ответственное должно быть меньшинство, которое ведет за собой, большие массы народа ведет за собой и подчас действует против их настроений. В частности, скажем, в истории со смертной казнью. Вот сейчас замгенпрокурора Колесников говорит: "Давайте восстановим смертную казнь в России".
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А президент опять скажет: "Не надо". Сдержит. Давайте поговорим о кандидатах. Вот Игорь затронул интересную тему и очень много вопросов и на интернет-сайте, и вот сейчас на пейджере, которые касаются Михаила Михайловича Касьянова: "Как вы относитесь к нему, как к возможному участнику выборов 2008-го года, причем не просто одному из кандидатов, а, возможно, человеку, который соберет под своими знаменами непонятно какого цвета и что на них будет написано, ну, например, "демократические силы" и "демократический электорат"?"
Е. КИСЕЛЕВ: Ну, вы знаете, я что могу сказать, я думаю, что нужно обратиться, скажем, к исследованиям, к результатам исследований общественного мнения. Я видел достаточно много цифр, полученных в результате таких опросов многими авторитетными социологическим службами, например, службой Юрия Александровича Левады, которые свидетельствуют о том, что оппозиционно настроенные граждане России - а по оценкам того же Левады их примерно 30-35%, людей, которые уже сейчас настроены оппозиционно, которые на вопрос "Поддерживаете вы или не поддерживаете нынешнего президента, нынешнюю власть?" говорят "нет" - так вот большинство этих людей хотели бы видеть во главе, условно, объединенной оппозиции человека, который, с одной стороны, не имеет за плечами груза многочисленных поражений. Увы, как бы не относиться к Немцову, Явлинскому, Хакамаде и многим другим, у них такой груз есть и Рыжков даже, Владимир Александрович, который пытается позиционировать себя как абсолютно новый лидер оппозиции, на самом деле, в общем, уже человек тоже далеко не первый день выступающий в роли публичного политика.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А с другой стороны?
Е. КИСЕЛЕВ: Так вот. Я говорю, что они хотят видеть не вот кого-то из них, а новое лицо, которое при этом имеет серьезный багаж государственной и правительственной деятельности.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну вы просто рисуете портрет Касьянова.
Е. КИСЕЛЕВ: Значит, я вас уверяю, что когда этот вопрос - это был открытый опрос, это результат не только опросов, но и фокус-групп - никто не называл Касьянова. Скорее, называли Грефа, Кудрина, Жукова. Ну, Грефа, не буду врать, Греф, все-таки, не фигурировал, но называли Жукова и называли Кудрина.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну вот мы сейчас говорим о Касьянове.
Е. КИСЕЛЕВ: Понимаете, что я дальше могу сказать по поводу Михаила Михайловича Касьянова? Объективно, это самый успешный премьер в постсоветской, посткоммунистической истории, самый успешный премьер. Только Черномырдин, по-моему, или он примерно столько же, сколько Черномырдин, чуть больше Черномырдин, наверное, находился на посту, но, конечно, с точки зрения результатов его деятельности самые благожелательные, самые благоприятные экономические результаты были именно у правительства Касьянова. Так что, на одной чаше весов разные, там, слухи, которые уже рекой потекли в Интернет…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вы имеете в виду "Мишу-два процента"?
Е. КИСЕЛЕВ: Я не буду это комментировать. Я говорю, что уже всякая грязь полилась в Интернете, причем на сливных сайтах, которые, все прекрасно знают цену этих сайтов, и кто, и какие люди на этих сайтах размещают так называемые компроматы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Давайте о нашей с вами цене. Вам-то интересен Касьянов, как потенциальный кандидат?
Е. КИСЕЛЕВ: Безусловно интересен. Мне безусловно интересен. Я считаю, что Касьянов, хоть он и не говорит, что он… и, наверное, если его спросить - а, скажите, вот вы - российский Ющенко? Он скажет - нет, конечно, я не российский Ющенко. Но, разумеется, очень много у Касьянова с Ющенко - оба были премьерами, оба финансисты в прошлом, один работал в Минфине, а другой работал в Национальном банке Украины, и в свое время Ющенко оказался идеальной фигурой, к которой, по сути дела, обратились различные, совершенно подчас идеологически разрозненные силы украинской оппозиции с тем, чтобы он стал их цементирующей, объединяющей фигурой. Я не знаю, обратятся ли наши оппозиционеры с таким предложением к Касьянову, об этом говорить рано…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, Явлинский уже сказал, что ему не нравится Михаил Михайлович, как кандидат.
Е. КИСЕЛЕВ: Ну, я вообще не знаю кто нравится Григорию Алексеевичу, не хочу его обидеть, но Григорий Алексеевич - человек, конечно, чрезвычайно разборчивый и очень придирчивый. Давайте все-таки будем говорить не о заявлениях, а о сути дела.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Хорошо. А есть другая версия. Вот Екатерина Дорошенко из Москвы спрашивает, Она пишет следующее: "Говорят, что если нельзя остановить процесс, его нужно возглавить. Не кажется ли вам, что именно этим руководствуются в Кремле, предлагая оппозиции подсадную утку - Касьянова?"
Е. КИСЕЛЕВ: Конспирологическая версия, даже не хочу тратить времени на то, чтобы это комментировать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Но мы же с вами как-то обсуждали, здесь же, в этой студии, что Кремль думает над созданием некой правой оппозиции, ну, такой, лояльной Кремлю.
Е. КИСЕЛЕВ: Вы знаете, безусловно, но там будет какой-нибудь Иван Иванович Пупкин во главе этой оппозиции предложен или человек, который, ну, априори является значительно более слабой фигурой. Касьянов - это безусловно сильная фигура, политический тяжеловес, человек, который не боялся подчас высказывать мнения, которые явно шли вразрез с действиями Кремля, с действиями фаворитов Кремля, "питерских чекистов", всевозможных силовиков - я "питерские чекисты" в данном случае беру слово в кавычки - так вот, мне кажется, что, давайте просто забудем о том, что это может быть такая вот кремлевская марионетка. Ни за что в жизни не решатся люди, которые сейчас конструируют разные политтехнологические модели в Кремле, выставить сильного политического… Посмотрите, что получилось с Рогозиным? Рогозина поставили, казалось бы, думали, что будет марионетка, а он тоже вышел из-под контроля.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Посмотрим на это через несколько минут. Евгений Киселев ответит на ваши вопросы, продолжит это делать через 5 минут. 969-23-22 наш телефон, звоните.
НОВОСТИ
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Сегодня здесь с нами Евгений Киселев. Прежде, чем обратимся к телефону 969-23-22, несколько реакций на то, что уже прозвучало в эфире, на пейджере, без комментариев даже. Виктория пишет: "Процесс против Сахаровского центра напоминает осуждение Салмана Рушди безумными иранскими аятоллами"; ну и Галина Ивановна пишет: "Явлинскому нравится только Явлинский". 969-23-22. Предлагайте новые темы для обсуждения. Вы в прямом эфире, мы вас слушаем. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Александр, из Нью-Йорка.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ: У меня вопрос такой. Если бы вдруг сейчас случилось невероятное и Россия с Соединенными Штатами вошли в близкий союз и контакт, какие перспективы в мире при этом бы произошли? Было бы это борьба с терроризмом законченной, было бы установлено действительно контроль над атомным оружием, ну и так далее?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо, Александр.
Е. КИСЕЛЕВ: Я понял ваш вопрос, Александр из Нью-Йорка. Вы знаете, мне кажется просто рамки нашей программы не позволяют углубиться в обсуждение столь фантастичного сюжета, как возникновение долгосрочного, глубокого, прочного союза между Россией и Соединенными Штатами. Между прочим, давайте все-таки не преувеличивать, не сгущать краски. Сотрудничество между - чуть не сказал СССР - между Российской Федерацией и Соединенными Штатами есть, оно есть и в области безопасности, в области контроля над ядерным оружием, оно есть и в области других проблем, в том числе и антитеррористической деятельности, но настоящего союза, глубокого быть не может, потому что Соединенные Штаты - это демократическое государство, а Россия - нравится нам это или не нравится - еще не вполне демократическое государство и, самое печальное, что движется не в направлении к подлинной демократии, а в направлении обратном. А нет реальной возможности в нашем мире, чтобы возникал прочный, долгосрочный союз между государствами, которые не исповедуют базовых ценностей одинаковых.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: В Интернете много вопросов на финансово-экономические темы. Вас просят прокомментировать сегодняшнее решение по объединению Газпрома и Роснефти, но без Юганскнефтегаза.
Е. КИСЕЛЕВ: Вы знаете, я вообще не большой специалист в таких высоких экономических материях, поэтому, скорее бы, вместо комментария, задал бы ряд таких наивных, детских, недоуменных вопросов. Вот, Роснефть - это государственная компания, так?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Да.
Е. КИСЕЛЕВ: А Газпром, с точки зрения формы собственности, он, конечно, контролируется государством, государству принадлежит самый большой пакет, но все-таки, с точки зрения формально-юридической, Газпром - это открытое акционерное общество, то есть это частная компания, в которой есть один из участников - государство, но там есть частные акционеры, в том числе иностранные миноритарии. И, вот, вы понимаете, когда компания с такой формой собственности, то есть, по сути дела частная акционерная компания вдруг начинает присоединять к себе некий актив, принадлежащий государству, это, как мне кажется, поправьте меня, господа, если вы понимаете в этом больше меня, это называется приватизация. Когда происходит приватизация некой государственной собственности, насколько мне память не изменяет, объявляется тендер, нужно выставить…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Неплохо бы конкурс провести.
Е. КИСЕЛЕВ: Конкурс провести, тендер, чтобы была стоимость этого актива, чтобы были несколько участников. Поэтому вот это все опять вызывает у меня, честно говоря, ощущение какой-то Байкалфинансгруп-2. И то, что еще Юганск каким-то образом выводится, вот, я не очень понимаю - если Юганск принадлежит Роснефти…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Теперь уже не будет принадлежать Роснефти, а просто господин Богданчиков во главе.
Е. КИСЕЛЕВ: Я не хочу говорить слово "махинации", но, вот, что-то подобное приходит сразу на ум.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Еще одна интересная новость появилась в последнем номере, мартовском, журнала "Форбс. Русская версия". О том, что Сергей Иванов, 24 лет от роду, назначен вице-президентом весьма крупного банка - Газпромбанка - который является финансовым центром всей нашей газовой монополии.
Е. КИСЕЛЕВ: Ну что, Иванов - распространенная фамилия, у нас только во власти, по-моему, три Ивановых, как минимум.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Так вот, по сведениям журнала "Форбс", этот Сергей Иванов является сыном министра обороны Российской Федерации, он выпускник МГИМО. На эту тему Иван на наш интернет-сайт даже небольшой стишок прислал, я процитирую, он очень короткий: "Сергей Борисыч Иванов / Нас не оставит без штанов / Как хорошо, что у него / Один на свете сын всего". Автор - Иван из Москвы. А вот у меня только один вопрос - почему сын министра обороны, хорошего призывного возраста, не в Чечне воюет, а возглавляет или почти возглавляет одно из теплых таких кредитно-финансовых местечек в Москве?
Е. КИСЕЛЕВ: Ну, вы знаете, я не готов комментировать, почему он не служит в армии. Может быть, он уже отслужил в армии, раз в 24 года закончил МГИМО.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Да нет, у него еще было несколько мест работы - Госинкор, тот же Газпром и так далее.
Е. КИСЕЛЕВ: Ну, может быть, он по состоянию здоровья или еще по каким-то причинам, по семейным обстоятельствам освобожден от службы в армии. Давайте, как говорится, на молодого человека не возводить напраслину. Я могу сказать только одно, что я не хочу обижать Сергея Борисовича Иванова, я не хочу обижать его сына. Знаете, всякое бывает в жизни. Бывает, люди, которые к двадцати с небольшим годам осваивают… бывает такое редко, но бывает, когда в двадцать с небольшим лет человек становится уже большой, серьезной величиной в своей профессии. Скажем, я могу привести такие примеры из истории телевидения. Вот, скажем, многие яркие журналисты, работавшие и продолжающие работать, скажем, на канале НТВ, в свое время я многих из них брал на работу, они были совсем молодыми ребятами, что называется, только что со студенческой скамьи. И Глускер Вадим, и Ленский Владимир, и Андрей Черкасов, и многие, многие другие, кто сейчас по-прежнему работают на канале или с канала уже ушли. Я могу привести примеры из истории, полками командовали…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть, нам надо порадоваться за сына министра обороны, который хорошо устроился благодаря своим способностям.
Е. КИСЕЛЕВ: …полками командовали и такие люди, как Дерипаска, как Мельниченко, к тридцати годам уже миллиардные состояния сколотили, безусловно, с талантливыми финансистами, но, все-таки, согласитесь, ну большой-большой, такой жирный знак вопроса возникает, когда мы слышим, что сын высокопоставленного правительственного чиновника, министра обороны, вдруг и не где-нибудь оказывается, а опять, опять, вот, как бы все по Жванецкому… У Жванецкого все возвращалось к консерватории, а у нас все к нефти и газу, и чаще всего к Газпрому.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Последний вопрос. Очень коротко. Одна минута ровно осталась в эфире. Мария Ивановна не написала, откуда она, но интересна профессия - фитотерапевт: "Как вы относитесь к возможной легализации марихуаны, легких наркотиков?"
Е. КИСЕЛЕВ: Вы знаете, я отношусь спокойно. Если такое решение будет принято, ну, знаете, я вспоминаю фильм. Помните…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: 30 секунд.
Е. КИСЕЛЕВ: Секунду. Помните, чем кончается замечательный фильм "Неприкасаемые", где борются крепкие парни из ФБР с бутлегерами во главе с Аль-Капоне? И вдруг - "А как вы отмену сухого закона прокомментируете, - спрашивает, - что вы сделаете теперь, когда отменен сухой закон, с нарушителями которого вы боролись?" И главный герой говорит: "Пойду и выпью виски".
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо большое. Евгений Киселев каждую среду в это время в этой студии отвечает на ваши вопросы. Не забудьте, что в четверг его место здесь займет Леонид Радзиховский и готовьте свои новые вопросы и новые темы. До встречи.