Алексей Пушков - Особое мнение - 2005-03-01

С. БУНТМАН – Здравствуйте. Сегодня пришлось вести программу "Персонально Ваш" мне, Алексей Воробьев сегодня не может ее вести по своим обстоятельствам. Надеюсь, что будет все в порядке. Но гость у нас неизменный вторничный Алексей Пушков. Добрый вечер. Начнем с тем, которые были в новостях. Одна из новостей пришла с Украины и действительно, может быть, повторюсь, но чудесным образом вдруг стало легко найти исполнителей и участников убийц Георгия Гонгадзе. Как бы вы могли прокомментировать эту ситуацию?

А. ПУШКОВ - Я так понимаю, что это пока предварительное еще…

С. БУНТМАН – Да, но арестованы, президент обещает …

А. ПУШКОВ - Я к этому отношусь гораздо более скептически, чем вы. Я слышал ваш оптимистический комментарий. Что вот Украина вступила на путь какой-то новый, сейчас все раскроется, все будет замечательно. Я считаю, что сейчас какие-то преступления, возможно, будут раскрыты, какие-то уйдут на второй план. А именно преступления, совершенные людьми из окружения Ющенко, которые все участвовали в приватизации.

С. БУНТМАН – Юлия Тимошенко?

А. ПУШКОВ - Я не могу это утверждать. Я не прокурор. Но, во всяком случае, эти люди, которых долго подозревали во всяких преступлениях. Я уверен, что какое-то количество было совершено, а просто не могло быть не совершено, потому что они участвовали в том же процессе, в котором Кучма и его клан. Это просто рядом, они были частью того же клана. Тимошенко была частью клана Лазаренко, который сидит в США по обвинению в отмывании денег, в том, пятом, десятом. А Тимошенко у нас чистая. Так бывает? Я слишком давно занимаюсь политикой, чтобы знать, что так не бывает. Но дело Гонгадзе это уже не расхищение, это убийство. И вот здесь возможно действительно найдут подлинных убийц. Но возможно это будет сфабрикованное решение, такое тоже бывало не раз в истории.

С. БУНТМАН – Возможно все на свете. Насколько это реально может быть?

А. ПУШКОВ - И то и другое реально. Смотря, какие цели по отношению к Кучме, как действительно складывается ситуация, отдавал ли Кучма приказ, если отдавал, может быть, действительно нашли. Но я повторяю, на том этапе как мы сейчас слышим вот это все, пока мне это не дает основания говорить, что сейчас чудесным образом Украина станет чистой и прозрачной, здесь вполне могут быть соображения мести. Со стороны Тимошенко звучат эти нотки.

С. БУНТМАН – Можно предположить, что здесь есть и соображения того, чтобы найти действительно убийцу? Ведь бывает иногда на свете, тоже можно допустить.

А. ПУШКОВ - Поэтому я и сказал, что у меня просто нет оснований с таким оптимизмом подходить однозначным, который вы проявляли. Я хочу подождать дальнейшего развития событий.

С. БУНТМАН – Понятно. Хорошо. Несколько слов еще о кланах, о семьях, потому что очень много вопросов по поводу М. Касьянова и о том, что вы говорили об его встречах. Например, Березовский и там когда в одном контексте возникает Березовский и Абрамович это уже становится странным.

А. ПУШКОВ - Совершенно не странно.

С. БУНТМАН – Почему не странно, Березовский, Абрамович на дух друг друга не переваривают.

А. ПУШКОВ - Ой, вы знаете, в политике, конечно, опять же оттолкнемся от Украины, кто привел в большую политику Ющенко? Кучма его сделал премьером. Из довольно среднего менеджера финансового он превратил его в премьера страны. Чем дал ему путевку в большую политику. Кто привел Тимошенко в конечном счете? Лазаренко, поставленный Кучмой. То есть она тоже птенец гнезда кучмовского. Абрамовича привел в большой бизнес в политику Березовский. Потом они разошлись, потому что Березовский…

С. БУНТМАН – А сейчас опять сошлись?

А. ПУШКОВ - …потому что Березовский вступил в конфликт с Путиным, а Абрамович решил сыграть на острие…

С. БУНТМАН – И Абрамович пошел сейчас при своем положении понятно, Березовский уже отрезанный ломоть.

А. ПУШКОВ - Не удивлюсь.

С. БУНТМАН – Но это точно, вы доподлинно знаете или это предположение, что была эта встреча?

А. ПУШКОВ - Скажем так, это из достоверных источников. Но в своей программе я сказал, что эта информация знаете, как говорят, что такая информация есть, но я лично не был на этой яхте, информация из достоверных источников. Поэтому я сказал, что якобы произошла такая встреча. Я считаю эту информацию достоверной, что такая встреча произойти могла. Что касается Абрамовича, вы знаете, он же человек внимательный к проходящим процессам. Я думаю, что его мог насторожить целый ряд вещей в политике Кремля по отношению к большому бизнесу.

С. БУНТМАН – Для этого надо ехать и поднимать "Веселого Роджера", потому что встречаться с Березовским, с Касьяновым, который уже наговорил, это уже как-то так и выходить в открытое море, отрываться совсем. Он этого не хочет.

А. ПУШКОВ - В такого рода информации тут могут быть некие накладки, например, я не исключаю, что встреча Березовского с Касьяновым могла произойти не на этой яхте. Но могла произойти в рамках этой поездки Касьянова по приглашению Абрамовича в Испанию. То есть он мог с ним встретиться в другом месте. Если Абрамович не хотел себя компрометировать, допустим, контактом с Березовским. Но пригласить к себе на яхту Касьянова, а что здесь преступного? Даже с точки зрения подковерной политики, ну пригласил.

С. БУНТМАН – Хорошо встреча, какая бы то ни была, предположим, что была. Смысл этой встречи и смысл высказываний Касьянова.

А. ПУШКОВ - Видите ли, согласимся, что Касьянов сделал очень серьезное заявление. Он себя противопоставил Путину четко совершенно.

С. БУНТМАН – При чем тут Путин? Путин ведь не баллотируется.

А. ПУШКОВ - Мы же все прекрасно понимаем, что если даже Путин не баллотируется, то, вряд ли команда Путина и партия Путина "Единая Россия" не выдвинет своего кандидата на следующих выборах. Мы же с вами не наивные люди. Они выдвинут какого-то кандидата. Даже если это будет не Путин. В таком случае Касьянов себя противопоставляет Путину просто как человек, который будет все равно влиять очень сильно на политику. Противопоставил однозначно. Путин сказал Бушу: у нас демократия, о чем вы вообще говорите, мы давно сделали свой выбор. А Касьянов говорит, что нет у нас демократии никакой, надо бороться за демократическое развитие и кандидат следующий тот хорош, который будет за это бороться. И при этом сказал: возможно, я стану этим кандидатом. Это же когда-то и с кем-то надо было обсудить, Касьянов же не наивный человек, он же понимает, что одному идти в такую серьезную историю нельзя. Надо иметь поддержку и финансовую и политическую…

С. БУНТМАН – Имеет право, он больше не чиновник.

А. ПУШКОВ - Имеет право. А кто сказал, что он не имеет право. Я разве в своей программе сказал хоть одним словом, что Касьянов не имеет право? Я просто пытался показать генезис этого решения.

С. БУНТМАН – Понятно. Мы продолжим эту и естественно другие темы, которые возникнут у вас, потому что вы будете звонить минуты через две примерно.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН – Наш телефон 969-23-22, вы можете звонить. Одно только замечание было вдогонку нашей последней теме, от Светланы Ивановны на пейджер. "Господа, я не знаю, найдут ли убийц Гонгадзе. Но согласитесь, что до этого времени их не хотели искать, а теперь хотят". Такая констатация со стороны Светланы Ивановны.

А. ПУШКОВ – Хотят, потому что начинается кампания против Кучмы.

С. БУНТМАН – Светлана Ивановна не говорит "потому что", она говорит "теперь хотят". А дальше причины.

А. ПУШКОВ - Так причины самое важное в политике.

С. БУНТМАН – Кампания против Кучмы.

А. ПУШКОВ - Начинается кампания против Кучмы, вполне возможно, что обоснованная. Я никогда не был большим сторонником Кучмы, я считаю, что он сам себя перехитрил, переиграл. И политик он был как минимум двуличный и, безусловно, тот режим, который он установил на Украине, был не отрадой для жителей этой страны. И сейчас начинается, да, его уже лишили государственного довольства, хотя был принят закон, сейчас, наверное, объявят, что этот закон…Понимаете, что меня поражает во всей этой так называемой демократической Украине. Только что приняли закон, провели через Думу, сейчас будут говорить, что этот закон был принят незаконно наверняка. Я уверен, что "Криворожсталь" была приватизирована так же, как приватизировано все у нас: ЮКОС, "Сибнефть", все.

С. БУНТМАН – Там же 3 тысячи предприятий.

А. ПУШКОВ - Это говорит Тимошенко. А Ющенко говорит 30-40 всего. Значит, идет спор о чем – о степени перераспределения собственности и о степени мести. Второе и я считаю это главным…

С. БУНТМАН – Страшная или не страшная месть.

А. ПУШКОВ - Ну да. Вот Ющенко как человек более умеренный, он хочет все это сделать помягче. А Юлия, она радикальная женщина такая, экстатичная, она хочет побольше, я так понимаю.

С. БУНТМАН – Посмотрим, к какому числу будет ближе. К 30-40 или…

А. ПУШКОВ – Компромисс, скорее всего какой-то.

С. БУНТМАН – Компромисс это чудесная вещь на самом деле. Хотелось бы, чтобы в России был компромисс.

А. ПУШКОВ - Слушайте, в России с одним предприятием никак не разберутся, с ЮКОСом и смотрите сколько шума. А там Тимошенко заявляет 3 тысячи предприятий

С. БУНТМАН – А может быть есть какие-то объективные причины, что шума здесь много, а там нет?

А. ПУШКОВ - Причины геополитические.

С. БУНТМАН – Хорошо, давайте попробуем дальше разбираться. Алло. Добрый вечер.

ВИКТОР – Здравствуйте. Я из Москвы. У меня такой вопрос. Вот сейчас господином Степашиным написана книга, его командой. Она называется "Анализ приватизации в России. 1993-2003 год", как вы можете прокомментировать эту книгу? Спасибо.

А. ПУШКОВ - Я книгу не читал. Слышал и знаком с основными положениями доклада Степашина. Который по каким-то невнятным причинам откладывается все время в ГД, не хотят его слушать. Точнее хотят, но кто-то мешает.

С. БУНТМАН – Интересно, кто мешает.

А. ПУШКОВ - Вы знаете, я думаю комбинация. Большой бизнес, безусловно, потому что там названы очень многие компании, которые не хотят лишний раз быть названы в плохом контексте. Думаю, часть чиновничества, которая в частности унаследована от периода Ельцина, которая участвовала в этих приватизационных процессах. Возможно и новая часть чиновничества, которая по каким-то своим причинам этого не хочет. Думаю, что все-таки доклад этот появится в ГД, вопрос только в каком виде, полном или неполном. Полагаю, что книга достаточно объективная. Насколько я знаю, тот состав, который над ней работал, там нет людей ни заинтересованных в том, чтобы эту собственность себе положить в карман сейчас, ни участвовавших в этой приватизации раньше. Поэтому я надеюсь, что она объективная.

С. БУНТМАН – Интересно, некоторые мешают безуспешно, а некоторые успешно. Это тоже зависит от степени мести…

А. ПУШКОВ - От соотношения сил. Главный фактор в политике, естественно, соотношение сил.

С. БУНТМАН – Соотношение сил.

А. ПУШКОВ - Это основный фактор.

С. БУНТМАН – Речь идет и в России тоже о клановом соотношении сил, групповом соотношении сил, а не о диктатуре закона.

А. ПУШКОВ - В России закон пока еще не вышел на ту высоту, когда мы можем говорить о том, что он довлеет, выше политических соображений борьбы кланов, различных политических структур. Но я вам хочу сказать, что это наблюдается иногда и там.

С. БУНТМАН – Я понимаю. Но мы сейчас про Россию.

А. ПУШКОВ - Я имею в виду на том самом Западе, который мы все считаем примером.

С. БУНТМАН – Легко всегда уйти туда на Запад.

А. ПУШКОВ - Нет, нет, просто понимаете, мы всегда Россию измеряем относительно не существующего критерия. Мы говорим: вот на Западе, а что на Западе? Там тоже закон заложник очень часто.

С. БУНТМАН – Не будем кивать на Запад. А почему откровенно тогда не сказать, у нас борьба кланов.

А. ПУШКОВ - Потому что вся жизнь так построена. Да, у нас есть борьба кланов. У нас есть борьба политических сил.

С. БУНТМАН – Зачем тогда говорить о диктатуре закона?

А. ПУШКОВ - А кто говорит? Я говорил о диктатуре закона?

С. БУНТМАН – Президент говорит.

А. ПУШКОВ - Подождите, я же не президент.

С. БУНТМАН – Хорошо.

А. ПУШКОВ - Вы считаете, я полномочный представитель президента?

С. БУНТМАН – Нет, не считаю.

А. ПУШКОВ - А тогда почему вы мне говорите о президенте. Вы меня просили оценить…

С. БУНТМАН – Я предполагаю, почему российскому руководству не говорить в открытую тогда, что действительно у нас серьезное столкновение сил, а не рассказывать нам…

А. ПУШКОВ - А почему американское руководство постановило…

С. БУНТМАН – Ну опять американское, мы про Россию говорим.

А. ПУШКОВ - Да не про Россию мы говорим, а про жизнь во всем мире. Мы говорим про жизнь во всем мире. Почему американское руководство не сказало, что у нас был заговор против Кеннеди. Его убили.

С. БУНТМАН – Но это его проблемы.

А. ПУШКОВ - Нет, это не его проблемы. Да нет. Это жизнь так устроена. Вы все время хотите к России применить другие критерии, чем ко всем странам мира. Это неправильно.

С. БУНТМАН – Потому что американцы требуют от американского руководства, а российские граждане от российского руководства.

А. ПУШКОВ - Вот пусть и требуют.

С. БУНТМАН – Когда наоборот, это плохо тогда. Мы требуем.

А. ПУШКОВ - Требуйте.

С. БУНТМАН – Мы требуем как граждане.

А. ПУШКОВ - Требовать надо. Но ни одно руководство в мире не согласится с какими-то негативными формулировками, слишком негативными в своей деятельности.

С. БУНТМАН – Но мы не руководство, мы граждане как мы уже договорились.

А. ПУШКОВ - Граждане пусть требуют.

С. БУНТМАН – 969-23-22 ваш и телефонный звонок. Алло, мы вас слушаем.

ВИКТОР – Здравствуйте. Я звоню из Москвы. У меня такой вопрос. Я точно не могу сказать, но то ли в конце прошлого года, то ли в начале этого года в новостях по телевидению прозвучала информация, что якобы правительство наше решило не делать стратегический запас горючего. В том числе и нефти на 2005 год, мотивируя тем, что якобы мы и так достаточно много добываем и можем в любой момент повернуть эти потоки для собственных нужд.

С. БУНТМАН – Спасибо. Вопрос в чем? Правда или нет?

ВИКТОР – В том, что действительно это так. И вторая сторона вопроса заключается в том, что потоки-то потоками, а случись так, что все наши нефтедобывающие предприятия погибнут, грубо говоря, в одночасье, тогда…

С. БУНТМАН – Понятно. Спасибо, Виктор.

А. ПУШКОВ - Я обожаю катастрофические сценарии, и я главное всегда удивляюсь, до чего человеческая фантазия доходит. Вот представляете, погибнут все предприятия нефтяные в одночасье. Во-первых, это произойти не может. Второе, почему я вынужден опять сослаться на Америку, потому что она делает стратегические резервы, прежде всего, топлива. Потому что Америка импортирует большую часть своей нефти. Мы страна, себя полностью обеспечивающая нефтью. В этих условиях я думаю, что делать какие-то очень большие стратегические резервы, это же нужны хранилища огромные и так далее…

С. БУНТМАН – Которые тоже могут погибнуть в одночасье.

А. ПУШКОВ - Да не могут они погибнуть в одночасье.

С. БУНТМАН – В этой логике…

А. ПУШКОВ - Я вообще не понимаю, откуда такой вопрос возник. Что, у нас драматических событий не хватает, что надо еще придумывать драматические сценарии дополнительно.

С. БУНТМАН – Я надеюсь, что следующий вопрос будет не про падающий астероид…

А. ПУШКОВ - Он может в одночасье упасть. Может.

С. БУНТМАН – Конечно, запросто. Алло. Мы вас слушаем. Алло.

А. ПУШКОВ - Астероид.

С. БУНТМАН – Вот он и падает.

А. ПУШКОВ - И все звонки перекрыл.

С. БУНТМАН – Тогда такой вопрос. Здесь был вопрос о Грузии. Алекс Кан из Москвы: "Что вы думаете о намерениях грузинского руководства ускорить вывод российских военных баз, - и самое главное очень любопытно, - мог ли "способствовать" такому шагу недавний визит министра иностранных дел России Лаврова в Грузию?"

А. ПУШКОВ - Я думаю, что недавний визит мог бы чем-то способствовать, если бы грузинская сторона его не сорвала. Потому что он фактически был сорван. Я удивлен, почему Лавров, после того как статус визита грузинской стороны был понижен с официального на рабочий, почему он не развернулся и не уехал. Я считаю, что правильно было бы уехать. Этот вопрос может быть решен только в результате переговоров. Стремления грузинского руководства мне абсолютно понятны. Но понятна и озабоченность о безопасности России, тем более что грузинская сторона не хочет давать гарантии, что другие страны не получат баз на территории Грузии, то есть в непосредственной близости от российских границ.

С. БУНТМАН – Это главный камень преткновения?

А. ПУШКОВ - Нет, я думаю главный камень преткновения…

С. БУНТМАН – Это…?

А. ПУШКОВ - Это стремление Грузии, на мой взгляд, достаточно иррациональное по всем вопросам противопоставлять себя России сейчас. Что она хочет этим добиться, мне не совсем понятно. Дело в том, что США и так уже смотрят на Грузию, как на государство, которое они будут поддерживать. Европа тоже, в общем, готова оказывать политическую поддержку Грузии. Зачем грузинское руководство постоянно Россию раздражает, атакует. Наладьте отношения по основной сумме вопросов и возьмите две сферы, где вы будете действительно настаивать на своих позициях. Но в остальном демонстрируйте желание найти контакт, дружелюбие какое-то минимальное. Я могу найти единственный ответ на этот вопрос. Это глубочайшая психологическая проблема страны, которая так и не состоялась за пределами Советского Союза. Вот это я вижу. Потому что украинское руководство нынешнее мне не кажется очень дружественным по отношению к России. Но посмотрите, какое оно делает заявление: мы хотим партнерства, мы хотим экономического сотрудничества. Интересы российского бизнеса не пострадают. Мы найдем какие-то формулы взаимодействия. При этом говорят: мы поведем Украину в НАТО и Евросоюз. То есть я здесь вижу, мне не очень нравится эта позиция, но я понимаю ее логику, я вижу, что в ней есть некоторая просчитанность. Грузинская позиция очень эмоциональная: во всем виновата Россия, в том, что Грузия не состоялась как государство, виновата Россия, в том, что от нее отпала Абхазия, виновата естественно Россия. Мне кажется, грузинскому руководству надо бы и общественному мнению, политикам надо бы задуматься над тем, в чем причина несчастий Грузии. Конечно, можно все спихнуть на Россию, но она не играет здесь главную роль.

С. БУНТМАН – Может быть, мы еще вернемся к этой теме, если захотят слушатели. Сейчас односложный ответ, положа руку на сердце, Россия сделала все, что от нее зависело в улучшении отношений с Грузией?

А. ПУШКОВ - А экономической сфере – да.

С. БУНТМАН – В политической?

А. ПУШКОВ - В политической, если бы мы пошли дальше, на мой взгляд, это были бы неоправданные уступки.

С. БУНТМАН – Через пять минут мы вернемся к вашим вопросам.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН – 969-23-22. пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Пейджер реагирует тут же. Борис Иванович говорит: "Вы заявили, что Грузия не состоялась как государство, состоялась ли Россия после развала СССР как государство?" Вот что является критерием того, что государство состоялось после развала большой империи?

А. ПУШКОВ - Государство состоялось, во-первых, потому что не было гражданской войны. В Грузии была одна просто гражданская война при Гамсахурдиа, и вторая грозила вспыхнуть при Шеварднадзе. И сама революция вот эта, это же тоже, в общем, такая мягкая форма победы другого лагеря. Слава богу, что не было второй гражданской войны, но она могла быть.

С. БУНТМАН – Чечня это не гражданская война?

А. ПУШКОВ - Нет. Это попытка отделения части территории России от России. И вот это как раз второй критерий. Попытка неудавшаяся пока. В Грузии де попытки удавшихся – Абхазия и Южная Осетия себя вывели за пределы Грузии. То есть государство утратило часть своей территории. Я вам так скажу, что если Россия потеряет Чечню, по моему глубочайшему убеждению начнется процесс постепенной дезинтеграции России. То есть другие республики будут в тех или иных формах уплывать, уходить, отделяться от России. И тогда Россия превратится в несостоявшееся государство. До сих пор Россия государство состоявшееся. И этому свидетельствует целый ряд вещей. Ее статус международный. Ее участие в "большой восьмерке", ее место в Совете безопасности ООН. То есть Россия утратила территории, часть населения, но она не утратила дееспособность как государство. Грузия на каком-то этапе просто утратила дееспособность. Кстати я никогда не говорил, что, например, Украина не состоявшееся государство. Пока это государство состоявшееся, естественно, они все находятся в переходной, и Россия находится в переходной фазе, когда до конца должно определиться, сохранится единство России или единство России будет утрачено.

С. БУНТМАН – Любопытно. Один маленький вопрос вдогонку. Какое еще кроме Грузии на ваш взгляд несостоявшееся государство на постсоветском пространстве?

А. ПУШКОВ - Молдавия.

С. БУНТМАН – Молдавия?

А. ПУШКОВ - Безусловно.

С. БУНТМАН – Молдавия, потому что сейчас там происходит?

А. ПУШКОВ - Нет. Там была гражданская война, то же самое.

С. БУНТМАН – Приднестровье…

А. ПУШКОВ - То же самое, конечно. Государство, которое не способно найти внутренних резервов достаточных, чтобы выйти из ситуации конфликта внутреннего, национального, гражданского, ситуации какой-то еще, оно не состоявшееся государство. Там же Кишинев не контролирует Приднестровье, как можно говорить о том, что государство состоялось, если там, на протяжении 12 лет существует территория, где даже нет попыток контроля. Потому что нет физической возможности у Кишинева это делать. Можно сказать, а контролирует Россия Чечню. Да, какое-то время не контролировала, но сейчас контролирует больше. Повторяю, Чечня это оселок, на котором проверяется, состоится ли Россия как единое государство и будет ли оно стабилизировано в своем нынешнем виде.

С. БУНТМАН – Почему сейчас такая кампания в России идет против Воронина?

А. ПУШКОВ - Я думаю, что от Воронина многое ждали. Он представитель Компартии, казалось, человек, который хотел иметь хорошее отношение с Москвой в том смысле, что коммунисты во всех этих государствах постсоветских говорили о том, что Россия должна быть приоритетом в их политике. А потом Воронин стал разворачиваться в другую сторону, в сторону НАТО. Он сорвал подписание меморандума, который сам же согласовал, в октябре 2003 года был подготовлен меморандум. Путин должен был лететь к господину Воронину и подписывать этот меморандум о федеративном статусе Молдавии. Воронин в последний момент сорвал, насколько я знаю, под влиянием Хавьера Соланы. И есть спорные данные, звонил ему Пауэлл или нет, насколько я знаю, звонил Пауэлл, люди из Госдепартамента, я недавно встречался, говорят, что Пауэлл не звонил. Но результат следующий, что Воронин отказался под давлением Запада подписывать этот меморандум в самый последний момент.

С. БУНТМАН – Есть много любопытных вопросов. Тем более что федерализм, как считает господин Воронин, это первый шаг к отсоединению Приднестровья.

А. ПУШКОВ - Вы знаете, в таком случае Россия сейчас тоже должна объявить себя унитарным государством и всех подсечь под одну гребенку, забрать статус республики у Татарстана, у Башкирии и так далее.

С. БУНТМАН – К этому дело идет потихоньку.

А. ПУШКОВ - Я считаю, что это аргумент неправильный. То есть если сам принцип федерализма отрицать, это мне кажется демагогический аргумент, просто направленный на поддержку жесткой позиции Воронина по Приднестровью.

С. БУНТМАН – Послушаем звонки наших слушателей. Алло.

АЛЕКСАНДР – Москва. У меня такой вопрос. Сейчас много в прессе обсуждений будто бы Россия к 2040-50 году станет мусульманским государством. Как вы оцениваете эти суждения? Вероятен такой сюжет?

С. БУНТМАН – Возвращаемся к астероиду. Спасибо.

А. ПУШКОВ - Нет, считаю, что невероятен такой сюжет. Сейчас из 144 млн. населения 122 млн. это русские. На мусульман приходится максимум 15 млн. населения. Я не представляю себе такой ситуации… Что такое стать мусульманским государством. Это что, мусульманская культура и религиозная и повседневная и культовая станут главными в стране. Я не представляю себе такого.

С. БУНТМАН – Вопрос пришел на пейджер. "Господин Пушков, как вы относитесь к заявлению министра обороны Иванова о том, что у России есть ракетные комплексы, от которых нет защиты. На кого они должны быть направлены: на Басаева, на ЮКОС или опять на абстрактного врага?"

А. ПУШКОВ - На того врага, который рассматривает Россию как потенциального противника.

С. БУНТМАН – А кто это?

А. ПУШКОВ - А вы не знаете? Вот съездите в Пентагон в США, и вам там скажут, что ракеты сняты с боевого дежурства, что сейчас на них нет боеголовок. Но что любое государство, обладающее ядерным оружием, особенно не являющееся союзником Америки, такое как Россия, Китай…

С. БУНТМАН – А Россия не союзник Америки?

А. ПУШКОВ - Конечно нет. Мы же не в НАТО. Если бы мы были…

С. БУНТМАН – То есть формально не союзник.

А. ПУШКОВ - Да не формально, мы никак не союзник.

С. БУНТМАН – Никак? А в антитеррористической борьбе?

А. ПУШКОВ - Это одно из направлений. Ну и что? А за пределами этого мы не являемся. И я вас уверяю, что во всех стратегических ядерных планах США мы фигурируем, причем с городами, которые должны быть подвергнуты бомбардировке в случае чего и так далее. То же самое Китай, Индия. Я подозреваю, что Пакистан находится в этой же зоне. Потому что как знать, куда там пойдет ситуация, а это уже ядерная страна. Так что Россия здесь…

С. БУНТМАН – То есть Россия как Америка на всех, у кого есть…

А. ПУШКОВ - Россия как Америка должна исходить из того, что те страны, которые имеют ядерное оружие, при каких-то обстоятельствах, могут захотеть его использовать против нас. А вот если у нас будет потенциал ответного удара, тогда для этих государств оснований меньше. Искушения меньше использовать ядерное оружие против нас. Так что совершенно нормальное заявление, мне бы только хотелось, чтобы оно действительности соответствовало. Потому что…

С. БУНТМАН – Чтобы не было защиты?

А. ПУШКОВ - Нет, чтобы действительно были такие комплексы, а не благие пожелания. Потому что мы очень много слышим о таких вещах, еще Борис Николаевич очень много говорил, какое у нас супероружие разрабатывается, а потом выяснялось, что нет этого супероружия. Вот хотелось бы, чтобы это соответствовало действительности.

С. БУНТМАН – Он как-то наоборот чаще всего он перенацеливал ракеты. А оружие только 38 снайперов у него были в основном.

А. ПУШКОВ - Ну вот Борис Николаевич у нас был первым и главным демократическим президентом.

С. БУНТМАН – Очень хорошо. Под этим я тоже готов подписаться. Первым президентом точно демократическим…

А. ПУШКОВ - Демократическим президентом главным. И отсюда и неразбериха вся, я боюсь.

С. БУНТМАН – А президент не должен быть демократическим?

А. ПУШКОВ - Должен, но он должен управлять страной, а не про 38 снайперов рассказывать.

С. БУНТМАН – Хорошо. Рассказы будут продолжаться, но, во всяком случае, будут продолжаться ответы на вопросы. Каждый будний день у нас программа "Персонально Ваш". Завтра в среду у Владимира Варфоломеева Евгений Киселев. До встречи, всего вам доброго.