Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2005-02-24

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Отныне это теперь специальная радиотелевизионная программа. Напоминаю номер нашего эфирного телефона 969-23-22. Сегодня на любые ваши вопросы отвечает публицист Леонид Радзиховский. Я напоминаю, что телефонные звонки будут чуть позже. Хотя я понимаю, насколько разрывает народ вот это ощущение, что, наконец, появился лидер оппозиции, дадим звонки раньше. Появился лидер оппозиции?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я думаю пока рановато это говорить, но другое дело в последней передаче последний вопрос был - есть ли кроме Путина политические лидеры в России. Я тогда ответил "нет", хотя естественно в эту секунду думал про Касьянова, решил, зачем же подкладывать человеку свинью в эфире. Раз он сам помалкивает на эту тему. Я не знаю, будет ли Касьянов лидером оппозиции, хотя можно об этом отдельно говорить, по объективным данным, по анкете он идеально подходит на эту роль. Но дело не в этом. Самое главное, что кто-то выпустил кота из мешка. Что впервые нашелся человек не шут гороховый, не заведомо анекдотическая фигура, а серьезная политическая фигура.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А это для вас серьезная фигура? Касьянов, да?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да. Абсолютно. Который совершил единственное возможное в России государственное преступление, потому что конечно шпионаж, взятки и прочее в России просто милые шалости. А вот попытка выполнить Конституцию формально…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это когда в какой момент это было?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Что именно?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Попытка выполнить Конституцию?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Это заявление: я хочу или не исключаю баллотироваться в президенты без приказа Владимира Владимировича Путина. Это полностью вытекает из российской Конституции и такое желание формально выполнить Конституцию является единственно серьезным в России государственным преступлением.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вам не кажется, господин Радзиховский, что для президента и мы с вами много раз это обсуждали, нужна, как это называется, харизма. Не знаю, слышали вы сегодня "Эхо Москвы" или нет рассказываю, 6220 человек проголосовали на мой вопрос: хотели бы подчеркиваю, не должен ли, а хотели бы вы видеть Касьянова в роли человека, объединяющего правую оппозицию, 57% - нет. Да - 43%. Вот вам желание народа увидеть какого-то объединяющего лидера.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Подождите. Минуточку, без всякой пиар-кампании, без подготовки сходу 43% сказали, это гигантский результат. А если бы в 1999 году подполковник Путин директор ФСБ был представлен народу в качестве кандидата в президенты, и вы бы провели такой опрос, какой был бы результат? 43% без пиар-кампании, это гигантский…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да это люди от отчаяния голосуют.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Отлично.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это та же форма протестного голосования. Почему вы его поддерживаете? Какие положительные качества есть за Касьяновым?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - С моей точки зрения?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Что он сделал? Тоже лидер.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Касьянов, во-первых, имеет большой опыт. Это очень важно…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В чем?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Он был еще до того как стал премьером, зам. министра финансов, первым зам. министра финансов, он провел очень важные и очень нужные для России переговоры. Это раз. Затем, когда Касьянов был премьером, у нас была на порядок более удачная экономическая ситуация, результаты были намного лучше, но не на порядок, а вот ощущение, атмосфера в бизнесе, экономике была несопоставимо лучше, чем сейчас. Можно сказать, такова заслуга не только Касьянова. Может быть, но странное стечение обстоятельств, когда Касьянов ушел, и на его место пришел с позволения сказать Фрадков, ситуация резко обломилась. Это два. Третье, я ценю храбрость Касьянова. Потому что еще раз повторяю, единственное преступление в России - это сказать, что я без ведома президента выставляю себя кандидатом в президенты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Откуда вы знаете, что он это делает без ведома президента? Вот здесь спрашивает Наташа предприниматель из Москвы. "Леонид, вопрос про Касьянова. Уж больно подозрительно это все. Вам не кажется, что это похоже на очередной кремлевский проект?" Докажите мне сейчас, что это не кремлевский проект.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Абсолютно это не похоже на кремлевский проект.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чем?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Объясняю. Касьянов не представляет ту группу людей, которую представляет Путин. Касьянов не связан напрямую с той группой людей, которая окружает Путина. К слову сказать, я совершенно не считаю, что быть кремлевским проектом, то есть придти к власти по согласованию разных групп элит это плохо. Это очень хорошо, это прекрасно только при тех условиях, что вы при этом имеете свою разумную политическую программу и линию. Если вам удалось под нее объединить разные группы, элиты, честь вам и хвала.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я кроме демагогических заявлений не вижу. Первое, разделение властей. Судебная система, СМИ, защита частной собственности не на словах, а на деле. А Путин говорит: а я и защищаю частую собственность не на словах, а на деле. Дальше. Месседж - демократы должны объединиться. Я так понимаю, что он имеет в виду, что вокруг него объединиться.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Естественно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну и что? И где здесь какая-то программа, которая должна объединить вокруг него Явлинского, который сказал, что запустили кого там, кого-то кое-куда…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Абсолютно девственная чистота Г. А. Явлинского всем известна. Поэтому он никогда замуж пойти не может. И ни с кем не может соединиться. Но это его особенности.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не трогайте Явлинского.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Но дело не в этом. Слова, которые говорит Касьянов очень правильные. Эти слова говорит и Путин, и они тоже очень правильные. Беда лишь в том, что действия Касьянова этим словам соответствовали. А действия Путина не соответствуют. Вот вся разница. Он не должен изобретать какие-то необыкновенные слова, это уже в ходе пиар-кампании.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, ответьте на скепсис на пейджере. Николай из Москвы. "Касьянов не политическая фигура, а мужская фотомодель". Короткий ответ.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Хамский вопрос. Дурацкий вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему дурацкий вопрос? Он говорит о том, что не сделано ничего, а человек только выглядит, на нем пиджак хорошо сидит. На мне плохо, на нем хорошо.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Минуточку, будет сделано. Внешность для политика имеет огромное значение. Это все знают. А сказать, что человек просто фотомодель, это про бывшего премьера и человека, который проводил многолетние переговоры просто смешно. Я еще раз повторяю, мне Касьянов не брат, не сват, но сам факт…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это неизвестно, надо еще смотреть по бабушке.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Это да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, мы делаем паузу, и после этого ваши вопросы Леониду Радзиховскому.

РЕКЛАМА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Начинаем принимать телефонные звонки. Пожалуйста, вы в прямом эфире.

МАНУЧАР – Добрый вечер. Я из города Зугдиди.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Очень приятно.

МАНУЧАР – Если можно с вашего разрешения, главная тема сегодняшней встречи Буш-Путин, но я бы все-таки хотел задать вопрос про Грузию. Вот Россия в лице господина Иванова выступила против контроля ОБСЕ над границей российско-грузинской в районе Панкисского ущелья. И сегодня, по-моему, или даже вчера в Грузию приехала все-таки делегация Евросоюза, которая посмотрит область Панкисси и решит вопрос дальнейшего контроля. Все-таки на ваш взгляд, что в будущем будет, Россия все-таки отстоит свою точку зрения по этому поводу или все-таки Евросоюз пришлет своих наблюдателей?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. Как закончится чемпионат Россия-Запад, где победа - Грузия?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Знаете, трудно ответить в деталях. Я думаю следующее. Поскольку у России есть такой важный аргумент как военные базы в Грузии, а у ОБСЕ такого аргумента нет, то, имея в виду такие аргументы, Россия игру я думаю, пока что будет выигрывать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Следующий телефонный звонок.

ЯН – Добрый день. Я звоню из Словении.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста, ваш вопрос.

ЯН – Леониду Радзиховскому я хочу сказать по поводу его позиции Касьянова. Он акцент делает на то, что в то время когда какие-то проблемы были в его премьерстве, то в этом виноват Путин. А как только удачно он ведет переговоры или вообще что-то удачно, то это заслуга лично его. Не кажется ли вам, что Радзиховский не столько выражает свое положительное отношение к Касьянову, сколько ярый антипутинец. Сегодня это не модно, во-первых…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подождите, одну секунду. Я уважаю Словению. Конечно, лучше бы, если бы звонили из Словакии, там все-таки Буш. Вы чего воспитательной работой занимаетесь Радзиховского или у вас есть какой-то к нему вопрос?

ЯН – У меня конкретный вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот давайте чисто конкретно. Я даже распальцовку сделал.

ЯН – В "Эхо Москвы" он попал благодаря пиар-кампании самого Касьянова или он выражает свою личную позицию?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кто попал?

ЯН – Радзиховский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот этот, который сидит?

ЯН – Так точно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да купленный он, засланный казачок. Не о чем говорить.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Отвечаю господину из Словении. Я попал на "Эхо Москвы" безусловно, по приказу Касьянова. Перед эфиром Касьянов звонил Венедиктову. Насколько я знаю, за мое появление в эфире Касьянов заплатил сколько?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А? Пару штук баксов, Радзиховский.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Так дешево?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так дешево.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Но это просто из любви к Касьянову.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, кстати, между прочим, Андрей Юрьевич напоминает. Вопрос Радзиховскому. "Вы слышали кличку Касьянова – "Миша три процента"?" Кстати, мы тут вспомнили, что не три, а два. Прокомментируйте. Напомните, лично вы напомните зрителям, что обозначала эта поговорка.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Эта поговорка обозначала, что…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Громче, отчетливей напоминайте.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Напоминаю как в прокуратуре. Четко артикулирую. Эта кличка обозначала, что согласно сведениям прессы или слухам, которыми питалась пресса, с тех договоров, которые подписывал Касьянов, сделок, договоров и так далее…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Премьер Касьянов.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, до премьерства.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – До премьерства. Получал?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ему лично в виде отката шло 2% или от общей суммы, или от суммы прибыли тех компаний, которые эти договора подписывали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И вы говорите о том, что неплохо, чтобы этот человек возглавил правую оппозицию или был даже кандидатом в президенты. Браво!

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я считаю, что было бы очень хорошо, если бы он был не кандидатом в президенты, а просто президентом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Леонид, подождите, я не понимаю.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Чего?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы говорим о том, что Путин крышует какие-то "юганскнефтегазы" и так далее. Вы хотите вместо одной крыши другую крышу? Просто я хочу понять.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Во-первых, я считаю, что крыши бывают разные. Бывают хорошие и плохие. Это раз. Во-вторых, я считаю, что никто не доказал, ни что Путин крышует, ни что Касьянов крышевал. Это два. В-третьих, если вы мне назовете такого российского политика, про которого нечто подобного не говорили, то я с удовольствием вас послушаю. Это говорили абсолютно обо всех, я думаю, с разной степенью основательности. Я не прокурор, не мне судить, брал Касьянов или не брал. Меня это, честно говоря, абсолютно не волнует. Это вопрос личного благополучия его семьи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Меня волнует политическая программа Касьянова и известные мне его действия в качестве премьера.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну мы эту программу видим, это те же общие слова. Как это говорят, те же…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ничего подобного.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – …только в профиль.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Это слова, подкрепленные его делами. Вот беда российской политики в одном – что слова живут абсолютно отдельно, дела отдельно. У Касьянова слова и дела в значительной степени, разумеется, не полностью, но совпадают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Отлично. 969-23-22, прямые звонки в этой части программы. Алло.

ЛИЛИЯ – Добрый день. Я из Софии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Столица Болгарской народной республики?

ЛИЛИЯ – Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Очень приятно. Ваш вопрос.

ЛИЛИЯ – Мой вопрос гостю передачи. Какова позиция России по отношению к Молдавии. Вообще кого или чего Россия хочет?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что Россия хочет?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я бы сказал, что сейчас разумнее говорить, какова позиция Молдавии по отношению к России. Потому что Россия сейчас в страдательном залоге. Российских политтехнологов выкинули из Молдавии, не дали им заработать. Я не знаю, получили ли они хоть какой-то откат. По-моему, Россия уже сейчас от Молдавии ничего не хочет. Поскольку пророссийских сил в Молдавии внятных не осталось. Пророссийских кандидатов, насколько я понимаю, в России тоже не осталось. Кроме того, обжегшись на Януковиче, Россия дует на любую Молдавию. Сейчас активного желания влезать в выборы внутри СНГ и опять проваливаться и получать новые неприятности, у России нет. А вот во многих странах СНГ есть желание проявить свою независимость и, так или иначе, наехать на Россию, занятие это, по-видимому, и выгодное и достаточно безопасное. Пока во всяком случае.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – "Вы хотите сделать из Касьянова Ющенко. Ну что же, попытайтесь. Мало вам не покажется", - пишет Олег из Москвы.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я не знаю, может и не покажется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Алло. Здравствуйте.

ГЕННАДИЙ – Здравствуйте. Я звоню из Торонто. Канада.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как там у вас, снег, тепло, что там происходит?

ГЕННАДИЙ – И снег, и тепло, и все хорошо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы богатый?

ГЕННАДИЙ – Я не богатый.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Дай человеку вопрос задать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это наш человек. Не богатый. Просто мы олигархов в передачу не принимаем.

ГЕННАДИЙ – Спасибо. Хотелось бы, конечно. Мой вопрос такой. Как вы думаете, подстава президента это как считается, в газетах я читаю и смотрю по телевизору. Подстава у нас была под Сталина, что он не знал о репрессиях, подстава была под Брежнева, что он не знал о диссидентах. Подстава была под Горбачева, когда была Алма-Ата, Тбилиси и Вильнюс. Как вы считаете, в принципе сам президент должен нести ответственность. Я считаю, что это не подстава, это чистой воды отговорки…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - В чем подстава я не понял.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он имеет в виду, я правильно вас трактую, что в стране происходят безобразия, а Путин говорит, что все в порядке.

ГЕННАДИЙ – Да, да, у нас получается хороший король, хреновые ребята, а король…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, только ограничимся словом "хреновые". Давайте остановимся. Что скажете?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Это старая известная пиаровская игра. Бояре – плохие, царь - хороший. К слову сказать, безусловно, такая игра есть, она ведется. Это один из известных примитивных ходов. Не только в России распространенная, во всем мире лидеров прикрывают. И самые грубые ошибки берут на себя какие-то политические камикадзе, чтобы выгородить президента. Обычная вещь. Другое дело, что в России это действительно доведено до абсурда. Это правда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть Путин все знает?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, естественно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Говорят, что его неправильно информируют.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, его, наверное, неправильно и корыстно информируют, но информируют те люди, которых подобрал Путин, собрал Путин. Так что здесь…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще успеем один телефонный звонок принять.

ИЛЬЯ – Добрый день. Я звоню из Риги.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Из Риги?

ИЛЬЯ – Из Риги.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Лабаз, что лабаз…

ИЛЬЯ – (говорит по-латвийски)

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это чересчур сложно для меня, я вас люблю. Давайте вопрос.

ИЛЬЯ - Вопрос господину Радзиховскому. Почему проблема защиты русскоязычных в Латвии отдана на откуп в России государственникам, всякой коммунистической сволочи. В то время как российские либералы и демократы совершенно молчат по этому поводу в тряпочку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – О, это неправда. Не молчат.

ИЛЬЯ – Тогда если можно примеры, потому что до нас они не доходят.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – От меня ответ, ну ладно Радзиховский пусть отвечает, он гость. Спасибо вам большое.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я не знаю, что по этому поводу говорят российские демократы, может быть, ты знаешь. Мне их внятные по этому поводу высказывания неизвестны. Но, по-моему, ответ очевиден, разделение труда. Разделение политического труда. Российские демократы традиционно стараются поддерживать хорошие отношения с Прибалтикой, это повелось еще с 1990 года…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Со странами Балтии.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Со странами Балтии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не так же отвечать вяло. Со странами Балтии. Леонид Радзиховский, выдавливайте из себя имперские…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Короче говоря, Ельцин стоял рядом с Ландсбергисом, тут есть традиция определенная. Эту традицию они стараются не нарушать. Я думаю, что наш слушатель взрослый человек и прекрасно понимает, что всем политикам, как коммунистической сволочи по его выражению, так и демократам глубоко наплевать на все, кроме своих конкретных политических интересов. Эту карту традиционно разыгрывают националисты и коммунисты. И демократы решили, что им тут ловить нечего. Они отступились, и они разыгрывают другую карту. Допустим, защиту русских в Туркмении. А туда почему-то не лезут националисты и коммунисты. Вот такое разделение труда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Просто разделение труда.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Геополитическое разделение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я хочу сделать небольшой анонс. Завтра у нас замена, яркий зажигающий, пылающий эмоциями гость наш пятничный Михаил Леонтьев, завтра будет отсутствовать. У него командировка. Но завтра будет интеллигентнейший и прекраснейший Владимир Познер вот здесь на месте Радзиховского. Время будет отдано полностью на ваши вопросы. Пользуйтесь этим. Пауза, после чего продолжаем.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа "Персонально Ваш" продолжается. Публицист Леонид Радзиховский как выясняется большой фанат Михаила Касьянова.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Просто родственник.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Родственник проплаченный. Поддерживает. Ничем не добьешь, понимаете. Давайте еще ваши звонки, может быть, у вас будут явные, весомые возражения господину Радзиховскому. Слушаем, откуда вы, кто вы.

ЭДУРАД – Добрый вечер. Я из Петербурга.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Очень приятно. Пожалуйста.

ЭДУАРД – Мне бы хотелось задать вопрос, который сейчас все стараются не задавать. Он заключается в том, что в последнее время, на мой взгляд, мы не рассматриваем вопрос о том, какой строй нужен сейчас России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вопрос понятен. Я понимаю, что дальше вы бы сейчас изложили пять видов строев, которые нужны. Какой строй нужен России?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, России нужен тот строй, который позволяет ей как-то выжить в 21 веке. Если говорить коротко, то в нашей стране сейчас один строй. Это сырьевая экономика. Это такое очень системное определение, из которого вытекает все: тут и наличие олигархов, и огромное расслоение и то, что половина населения не востребована. Такие штуки как сырьевая экономика, кстати, если бы нефтяные предприятия как часто говорят, были бы государственные, от этого абсолютно ничего не изменилось. Потому что сырьевая экономика остается сырьевой. Те же олигархи, только они бы назывались генерал-полковники КГБ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Просто на ваш субъективный взгляд, Леонид. Должно быть, как сейчас или это должна быть какая-то либеральная управляемая демократия. Вот что, просто назовите на ваш взгляд.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я объясняю. Климат, история, характер народа, залежи природных ископаемых не меняются в зависимости от того, что я скажу на "Эхо Москвы". Строй должен быть такой, какой он есть сегодня. Вот это очень уродливый строй, сырьевая экономика, он останется еще на долгие годы. Но усилия правительства могут быть направлены на разные вещи. Слегка изменить этот строй или плыть по течению, или усугубить зависимость от энергоносителей, и так далее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кстати, тут вопрос интересный. "Какой тип капиталистического государства на ваш взгляд будет строить Касьянов? Олигархический или чиновничий как у Путина. Или какой-то другой?"

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я думаю, что Касьянов, если бы он стал президентом, как разумный опытный человек, ничего бы радикально менять не стал. Был бы некоторый перекос от сырьевого чиновничьего к сырьевому капиталистическому и некоторый поворот к контактам с США. Что очень немало, потому что от радикальных революций упаси нас бог, а некоторая перемена в политическом и социальном строе нам абсолютно необходима, для того чтобы в рамках того же строя, который нам как бы природой предназначен, чуть-чуть приподняться с четверенек, скажем, на руки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот сейчас мы приподнимемся. Я придумал все-таки вам ловушку. Вот смотрите, будет сидеть Ходорковский. Ясно, что будет сидеть крепко до 2008 года, может быть, еще срок и дальше сделают. Что сделает Касьянов, когда станет президентом?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Освободит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Обыкновенно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как он это сделает?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Элементарно, Ватсон.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не понимаю.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Суды у нас, слава богу, независимые.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть опять же будет телефонный звонок…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, естественно. Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть инструментарий тот же.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Разумеется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ни на йоту больше демократии, никакого осуждения того суда, который случился. Никакого комментария к ситуации. Старых же президентов не трогают.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Почему? В зависимости от ситуации чуть-чуть трогают. Потом не президент же лично посадил Ходорковского. Посадили определенные люди. В их адрес камушки полетят какие-то.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И что? Будет сказано, что это был неправедный суд.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Гениально.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А чего тут хитрого-то?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть по закону ничего не может быть.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, конечно, нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, например, еще один суд…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, можно еще 10 лет судить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, договорились. Телефонный звонок. Алло.

ВИКТОР – Здравствуйте. Я из Германии. У меня вопрос такой. Как они думают забрать власть у ментов? Это невозможно практически, ни Касьянов, никто не сможет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как забрать власть у ментов?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Какой-то странный вопрос. Сегодня слишком большой перекос в сторону фээсбэшников. Часть их убирают с ключевых должностей. Это не делается в один день. Не придет либерал с винтовкой как матрос в 1917 году и никого не выгонит. Это делается постепенно, кто-то убирается с ключевых должностей. Принимаются законы, и чуть-чуть это расслабляется. Если рывком, как вы выражаетесь забрать власть у ментов, то кому ее отдать? Бандитам, Новодворской, уличной шпане, нам с тобой. Кому?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну и кому?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Никому. Это делать нельзя. Нельзя делать в России радикальные революции. Можно постепенно, стежок за стежком, шажок за шажком…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – По одному менту забирать…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - По одному менту выщелкивать и расслаблять. Вот и все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 969-23-22. Сегодня замечательные вопросы. Алло.

ЯКОВ – Израиль. В бытность премьера Касьянов, судя по СМИ, сделал очень много негативного в авиационной промышленности. Из-за этого вроде бы и слетел с поста. Насколько это соответствует деятельности?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Касьянов слетел с поста абсолютно безотносительно к тому, что он делал в той или другой промышленности. Вы видно давно уехали из страны и подзабыли немножко наши реалии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, аккуратнее, аккуратнее.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Никого не волнует, что премьер или не премьер делает, в какой бы то ни было промышленности. Посмотрите на Фрадкова и вы увидите, что этот человек вообще нигде ничего не делает, сидит прочно. Касьянов слетел по той простой причине, что он был и стал казаться самостоятельной и опасной фигурой. Его выгнали. Вот и все. Конкретно, что он делал в авиационной промышленности, я вам ответить не могу. Я не в теме.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 41 минута. Давайте попробуем еще звонок. Гулять, так гулять. Алло. Говорите, кто вы, откуда, вы есть? Все, до свидания. Николай спрашивает, простодушно абсолютно. "Касьянова посадят?"

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Николай, если он не будет платить налоги, собьет на своей машине девочку, нарушит экологическое законодательство или сделает еще какое-нибудь преступление, то посадят. Если он налоги платит, девочек не сбивает, экологическое законодательство соблюдает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, как-то же можно определить. Насчет девочки не знаю, что-то вы сегодня…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, ехал человек на машине, сбил кого-то.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как-то не понимаю про сбитую девочку.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Конкретно говорю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А я говорю конкретно про налоги. Он организовал "МК-Аналитика". Я так понимаю, что это "Михаил Касьянов-Аналитика". Тут, правда, невозможно задним числом, потому что только организовал.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Передним можно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Можно передним. Придти налоговая как-то…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Касьянова не посадят, потому что посадка Касьянова это слишком резкий сильный жест, на который, насколько я понимаю сегодня, Путин не способен. Если его, Путина загонят в угол, допустим, он твердо решил не уходить, а Касьянов является для него реально опасной альтернативой, то естественно в ситуации смертельной борьбы за власть может быть все что угодно, см. Ющенко, см. Жвания, см. далее по списку. Но пока до такого безумного обострения ситуация не дошла и я думаю не дойдет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще раз спрашиваю, это не ход Кремля? Это не тот самый последователь, который сейчас готовится, только таким хитроумным способом.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Еще раз повторяю, если бы Касьянов был бы ходом Кремля, я был бы очень рад. Потому что меня абсолютно не волнует ход это Кремля или не ход, меня волнует программа Касьянова, его действия. Программа и действия разумные. Но это, к сожалению, не ход Кремля. К сожалению, потому что борьба будет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все. Леонид Радзиховский будет через неделю. А завтра наше телевизионное все – Владимир Познер.