Евгений Киселев - Особое мнение - 2005-02-23
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Здравствуйте, в студии Владимир Варфоломеев. В этой программе, как всегда, наши гости отвечают прежде всего на ваши вопросы. Сегодня в радио- и телеэфире Евгений Киселев. Здравствуйте, Евгений Алексеевич.
Е. КИСЕЛЕВ: Здравствуйте.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Сегодня 23 февраля. Отмечаете этот праздник?
Е. КИСЕЛЕВ: Нет.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Почему?
Е. КИСЕЛЕВ: Привычки не имею.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Даже с прежних советских времен?
Е. КИСЕЛЕВ: Даже с прежних советских времен.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну тогда, наверное, все другие вопросы относительно этого праздника отпадают, хотя, например, на интернет-сайте много поздравлений вам с этим праздником.
Е. КИСЕЛЕВ: Нет, ну я принимаю, разумеется, как все люди, поздравления; больше того, я в армии служил, два году прослужил офицером-переводчиком в Афганистане с 79-го по 81-й, и еще потом 6 месяцев еще служил в армии на курсах "Выстрел", так что советской армии отдал два с половиной года жизни. Не могу сказать, что с теплотой вспоминаю эти два с половиной года. А до того, как служил в армии, ну, знаете… не мой это праздник.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну вот в связи тем даже, как он называется, вы себя не ощущаете защитником отечества в той или иной степени?
Е. КИСЕЛЕВ: Защитником отечества от дураков и подлецов, безусловно, ощущаю.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Сегодня несколько удивительных новостей стали известны. Ну, например, сообщения о том, что Шамиль Басаев в очередной раз женился. Ну, собственно, личная жизнь человека, которого у нас называют террористом номер один, мало кого волнует, но! Судя по той информации, которая пришла, свадьба состоялась на одном из курортов Краснодарского края, где Шамиль Басаев в течение месяца отдыхал, восстанавливал здоровье, между прочим, оказывается, именно там он записал свое небольшое видеообращение, в котором опровергал сообщение о собственной смерти. Отдыхает на наших лучших курортах, лечится, налаживает личную жизнь. У вас никаких вопросов в связи с этим не возникает к кому-нибудь?
Е. КИСЕЛЕВ: Ну, у меня возникает не вопрос, просто комментарий по этому поводу. А чего вы хотите, если все спецслужбы уже полтора года, а также прокуратура, а также прочие правоохранительные органы последние полтора года занимались исключительно делом ЮКОСа? Ведь это же сколько людей надо задействовать - на наружку, на прослушку, на то, чтобы осуществлять оперативные мероприятия по сопровождению этого конкретного дела, я имею в виду и дело ЮКОСа, там, налоговое дело, в результате которого группа физических лиц заполучила самый лакомый юкосовский актив - Юганскнефтегаз. Я имею в виду и дело Ходорковского, Лебедева, и дело Пичугина. Вы понимаете, вот вся эта война, которая развернулась вокруг этих дел, она же требует колоссальных усилий, причем скоординированных усилий, и сил, и средств, и денег. Тут не до Басаева. Естественно, кто ж Басаевым-то будет заниматься? Все ушли на фронт борьбы с ЮКОСом.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Но на самом деле, если эта информация соответствует действительности, ну это просто страшнейший, позорный провал, когда террорист номер один, организатор, как считают, огромного числа терактов, разъезжает по стране, отдыхает, собирает на свадьбу своих сторонников…
Е. КИСЕЛЕВ: Да даже если бы он не разъезжал по стране, а просто на одной ноге, на костыле скакал по горам, ну, в общем, это тоже было бы, по меньшей мере, странно. Другое дело, что, ведь вы знаете, не я первый выдвинул теорию, что у Басаева есть влиятельные покровители, и находятся они совершенно не обязательно в Чечне, и есть влиятельные политические силы, влиятельные силы, имеющие отношение к спецслужбам, имеющие отношение к силовым структурам, которые в известном смысле заинтересованы в том, чтобы Басаев оставался вот таким вот неуловимым, чтобы было чем, как говориться, размахивать. Басаев в каком-то смысле нужен живым. Есть люди, которые постоянно, уже годами разыгрывают вот эту чеченскую карту. Это абсолютно сознательная политика, которую проводят, которую разжигают, если угодно, определенные политические силы - больше вам не скажу - но ничего удивительно в этом нет. Хотя, думаю, что в то же время… как вам сказать? Думаю, что в то же время здесь все-таки много, как говорится, и присочинили. Не думаю, чтобы он там лечился где-то на курорте, что у него там был личный врач и отдельная палата.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Не все так красиво.
Е. КИСЕЛЕВ: Не все так красиво. Разумеется, это еще и делается так, с вызовом, для того, чтобы позлить официальных лиц здесь в Москве.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Сегодня один из слушателей "Эха Москвы" на эфирном пейджере пошутил: "Может быть, вот эта новая невеста Шамиля Басаева, на самом деле, это офицер спецслужб в погонах и поэтому все под контролем". А на самом деле все больше Шамиль Басаев напоминает того…
Е. КИСЕЛЕВ: Прибалтийский снайпер в колготках еще в белых там вот…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: …неуловимого Джо, который неуловим потому, что его никто не ищет или, по крайней мере, не ищут те, кто должен был бы этим заниматься. В продолжение чеченской темы вопрос от Сергея Попова из Санкт-Петербурга на нашем интернет-сайте: "Кто, по вашим сведениям, в правительстве или в администрации президента вообще решает вопросы по Чечне, определяет политику? Есть ли там представители науки, этнологи, историки и так далее, как вы думаете?"
Е. КИСЕЛЕВ: Вы знаете, мне об этом ничего не известно. Возможно, что и есть.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Но политика производит впечатление профессиональное?
Е. КИСЕЛЕВ: Но те этнологи, те специалисты по проблемам истории, политики, этнографии, этнологии Северного Кавказа, которые мне знакомы, о них я ничего не знаю. Я не слышал никогда, чтобы их приглашали в качестве экспертов, консультантов в Кремль, чтобы им предлагали писать какие-то аналитические записки.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Может быть, поэтому мы имеем в итоге в Чечне и в целом на Кавказе то, что имеем?
Е. КИСЕЛЕВ: Мы имеем в Чечне и на Кавказе то, что имеем, в связи со всем тем, что там происходило в разные периоды российской истории. Давайте не будем забывать, что была многолетняя кавказская война, которая началась еще при Александре I, продолжалась при Николае I и закончилась только при Александре II. Давайте не будем забывать, что сегодня, 23 февраля, это не только День советской армии, не только День защитника отечества, но и день депортации чеченского народа, которая была осуществлена в 44-м году Сталиным.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Евгений Киселев сегодня у нас в гостях, отвечает на ваши вопросы. Через две минуты мы включим прямой эфирный телефон, его номер 969-23-22, номер московский.
НОВОСТИ
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Сегодня в этой программе на ваши вопросы отвечает Евгений Киселев. Мы сразу включаем наш прямой эфирный телефон. Его номер 969-23-22. Дозванивайтесь и не забывайте представляться. Вопрос задавайте сразу, не откладывая. Мы вас слушаем, здравствуйте. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: День добрый. Роман. У меня вопрос к Евгению Киселеву.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Я, вот, все время вспоминаю "дело писателей" и его пристальное в нем участие. Не стыдно ему сейчас за это? Ведь останься Чубайс у власти тогда, возможно, мы бы не имели сейчас Путина?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо большое.
Е. КИСЕЛЕВ: Я не расслышал только, как зовут молодого человека. Я думаю, что у вас…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Роман его зовут.
Е. КИСЕЛЕВ: Роман, мне кажется, что вы заблуждаетесь, что это иллюзия. Нет никакой связи между "делом писателей" так называемым, Чубайсом и Путиным. Я вам даже больше того скажу, что я прекрасно помню, как году в 98-м я был на встрече с тогдашним главой администрации президента Валентином Юмашевым, и Валентин Борисович нам - там было несколько журналистов - рассказывая, как водится, на таких закрытых брифингах о каких-то хитросплетениях кремлевской политики, о каких-то…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Что он вам рассказал тогда?
Е. КИСЕЛЕВ: …секретах таких вот… Это понятная история, любители поделиться как бы с журналистами закрытой информацией, затем пытаются от них получить какие-то информационные услуги, информационную поддержку.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Главное, чтобы эти ньюсмейкеры не сидели со скрещенными пальцами, не обманывали вас.
Е. КИСЕЛЕВ: Ну нет, я в этом смысле человек, поверьте, искушенный и прекрасно понимал, что все это делается не просто так…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Давайте вернемся к Юмашеву, Евгений Алексеевич.
Е. КИСЕЛЕВ: …что грош цена этой дружбе, но Юмашев, я очень хорошо запомнил, тогда говорил о готовящихся возможных кадровых назначениях и сказал, что, вот, в частности, скорее всего, мы будем менять руководителя ФСБ, вместо Николая Ковалева назначим Путина. Вот есть у нас такой Путин, он сейчас работает в Контрольном управлении, его очень хорошо знает Чубайс и очень его рекомендует на замену Ковалеву. Опять-таки, не знаю, насколько это правда, насколько это правда, но, кстати, напомню вам, что Чубайс после "дела писателей" еще полгода оставался в правительстве. Не будем забывать и об этом, что "дело писателей" привело к отставке многих людей, но не только Чубайса.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Но репутация Анатолия Борисовича была уже подмочена, если бы преемником стал не Путин, а Чубайс…
Е. КИСЕЛЕВ: Чубайс был, кстати, всегда человеком очень лояльным по отношению к Путину и я абсолютно убежден, что нет никакой связи между какими-то карьерными потерями или репутационными потерями, которые понес Анатолий Борисович Чубайс, и появлением Владимира Владимировича Путина на самой вершине российского Олимпа. Появление его, это был проект "Преемник"…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Так преемником мог стать тот же Анатолий Борисович.
Е. КИСЕЛЕВ: Нет. Господь с вами. Анатолий Борисович? Да никогда в жизни. Ну никогда в жизни. Даже давайте не будем тратить время на обсуждение таких идей.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Не будем. 969-23-22, наш прямой эфирный телефон. Вы следующий к нам дозвонились, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Петр, я из Москвы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел задать вопрос господину Киселеву.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вы в прямом эфире.
Е. КИСЕЛЕВ: Да, Петр, я вас слушаю.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы говорили о том, что, наверное, в Москве… Очень часто журналисты говорят - наверное, в Москве у кого-то, где-то есть покровители у Басаева, у Масхадова, у всех прочих. А почему журналисты, хотя бы предположительно - я понимаю, что это грозит судебными разбирательствами и всем прочим, но, в принципе, это ваш профессиональный долг, с моей точки зрения - почему вы не называете конкретных людей?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо большое.
Е. КИСЕЛЕВ: Ну, знаете, может быть, еще когда-нибудь назовем. Я помню прекрасно, как еще во время первой чеченской войны Аркадий Иванович Вольский, ныне руководитель Российского союза промышленников и предпринимателей, тогда участвовал в переговорах о заключении перемирия, которое вели после Буденновска российские представители с Масхадовым и другими лидерами чеченских боевиков, чеченских сепаратистов, и я помню, он в эфире телеканала НТВ - я, по-моему, вел тогда программу "Герой дня" и он был в студии - просто вот рассказывал как раз об этом; о том, что в Москве есть партия войны.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Но имена-то никогда не назывались.
Е. КИСЕЛЕВ: И что какие-то нюансы переговоров порой становились известными в Москве буквально, там, через несколько минут после того, как переговорщики уходили на очередной перерыв. Не успеем, говорит, выйти за двери, а уже в Москве кое-кто обо всем, что у нас происходит, знает. Ну, разумеется, знаете, здесь не то, что если начнешь называть какие-то имена и какие-то фамилии, здесь не то, что потребуют от тебя извинений, возбудят против тебя гражданское дело о защите чести и достоинства или, там, в клевете обвинят. Нет, тут можно, знаете, и головы лишиться.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Грохнут в переулке?
Е. КИСЕЛЕВ: Да. Запросто.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Евгений Киселев сегодня у нас в гостях, он отвечает на ваши вопросы. К телефону обратимся вскоре. Есть несколько, как мне кажется, интересных вопросов на интернет-сайте. Вопрос из Вашингтона: "Что означает последнее заявление господина Путина о том, что принципы демократии должны быть адаптированы к условиям России? Где предел адаптации а ля Путин и как это будет называться?"
Е. КИСЕЛЕВ: Вы знаете, в России, как известно, есть такая порода людей, которые, знаете, "заставь дурака Богу молиться…" - живут вот по пословице - "заставь дурака Богу молиться, так он лоб прошибет", которые вот так начинают ретивым образом выполнять всякие указания и идеи начальства, что потом греха не оберешься. Вот Путин дал указание…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну вот в самой бы идее разобраться.
Е. КИСЕЛЕВ: Путин дал указание адаптировать принципы демократии к российским традициям, условиям, к чему-то еще; сейчас на память, боюсь, не вспомню эту чеканную формулировку из интервью, которое стало сегодня предметом широкого обсуждения в средствах массовой информации, это интервью, которое Путин дал журналистам из Словакии. Он там много чего наговорил и я думаю, что еще долго это все будет обсуждаться, и сегодня, и завтра, пока сама встреча с Бушем не подбросит новые темы. Но понятно, что Буш уже выступил с осуждением антидемократических тенденций, которые обозначились в российской внутренней политике, в частности, сказал, что неплохо бы России подумать о свободе и независимости средств массовой информации. Путин, понятное дело, что будет возражать и найдет какие-то способы возражать. Хотя я должен заметить, что касается средств массовой информации, то Владимир Владимирович что-то такое сказал, что, вот, у нас есть отдельные силы, которые, там, не дают журналистам пользоваться полной свободой, как-то так, вот, простите, не успел эту цитату заучить наизусть.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Скоро будут специальные политзанятия, все будет хорошо, будем помнить.
Е. КИСЕЛЕВ: Очень может быть. Но факт тот, что как раз вот история со средствами массовой информации, она может быть такой разменной монетой на переговорах с Бушем в Словакии. Что я имею в виду? Что мне лично кажется уж слишком надуманной какой-то, абсолютно фантастической история про то, что для того, чтобы заручиться на очередной срок поддержкой…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вы про войска в Ирак?
Е. КИСЕЛЕВ: …и невмешательством Буша в какие-то наиболее болезненные вопросы российской внутренней политики, Путин предложит послать наших миротворцев в Ирак. Думаю, что этого не произойдет. Но… Но знаете, я о чем думаю - мне кажется, что могут быть какие-то демонстративные послабления средствам массовой информации, какие-то такие декоративные маневры…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Понятно, то есть негативное отношение Кремля к некоторым, совсем уж злобным поправкам в законы, то, что иногда рождается в Думе, и так далее?
Е. КИСЕЛЕВ: Не обязательно. Я, скорее, имею в виду то, что, вот, Кремль сейчас контролирует крупнейшие российские телеканалы. Какая-то там возня сейчас начинается вокруг третьего канала. Уже бывший министр печати, ныне советник президента по вопросам средств массовой информации Михаил Лесин намекнул в публичном выступлении, была статья его, о том, что, вообще-то, России достаточно трех общефедеральных каналов.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Это уже меркнет. Появились новые слухи о том, что Лесин метит на место Эрнста, на Первый канал, это гораздо…
Е. КИСЕЛЕВ: Ну и такие слухи. Я сейчас… Давайте не будем отклоняться. Вот я хочу сказать о том, что, предположим, запустят какой-нибудь проект, такого квази-общественного телевидения, на котором, на самом деле, тоже будут под полным контролем, но будут бегать и размахивать вот этим проектом - "вот, пожалуйста, у нас независимый телеканал появился" - предположим, на месте третьего; заодно у московского мэра, что называется, изымут информационный ресурс.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Чтобы не выступал против вступления России в ВТО.
Е. КИСЕЛЕВ: Чтобы не выступал против вступления России в ВТО, чтобы не очень-то критиковал правительство по поводу монетизации льгот, и вообще, там на носу выборы Мосгордумы, там, я думаю, Кремль хочет иметь надежное представительство своих интересов в новом составе столичного парламента; а, может быть, еще какую-нибудь такую вот декоративную историю придумают.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Давайте мы продолжим наши рассуждения, сделаем это через несколько минут в следующей части программы "Персонально ваш". Сегодня здесь, в этой студии, Евгений Киселев. Наш прямой телефонный номер, который мы обязательно будем использовать, 969-23-22, номер в Москве, звоните нам и до встречи.
НОВОСТИ
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Евгений Киселев в ближайшие 10 минут будет отвечать на те ваши вопросы, на которые просто физически появится возможность это сделать. 969-23-22, наш прямой эфирный телефон. Звоните, не забывайте представляться. Здравствуйте, мы вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Константин вас беспокоит. У меня вопрос к Евгению.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос следующий. Вот мы видим, какие изменения в нашей стране происходят, как, в общем, путинский режим поступает с народом, что демократические ценности уходят на нет и, скорее всего, мы будем жить…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: В чем вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ: Что делать, грубо говоря? Что делать?
Е. КИСЕЛЕВ: Такой простой-простой вопрос, да? Что делать?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Николай Гаврилович Чернышевский. Спасибо огромное.
Е. КИСЕЛЕВ: Ну, вы знаете, как минимум, не оставаться равнодушным к тому, что происходит. Есть масса способов участвовать в общественной, политической жизни. Есть неправительственные гражданские организации…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Константин, вы отключились уже? Да, уже отключился, к сожалению.
Е. КИСЕЛЕВ: Константин, к сожалению, отключился, но я думаю, что не только Константин, я думаю, что очень многие люди задают себе такой вопрос. Но вы понимаете, вот мне, порой, бывает странно, что, вот, с одной стороны, такие Константины искренне переживают из-за того, что демократические ценности, демократические свободы в нашей стране действительно на глазах сжимаются, как шагреневая кожа…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А с другой?
Е. КИСЕЛЕВ: …А с другой стороны, на митинги, шествия, мероприятия демократической оппозиции в защиту этих ценностей и свобод приходят полтора человека. И вот самый простой совет Константину - в следующий раз, когда демократическая оппозиция, возможно даже включая представителей левых сил, будет проводить какой-то митинг в защиту свободы и демократии в нашей стране, вы приходите и убедите, чтобы ваши друзья, ваши единомышленники тоже пожертвовали часом своего времени, обычно такие мероприятия проходят по выходным дням, в удобное время для граждан, чтобы вот хотя бы собрался… Последний большой митинг собирался в России, в Москве, по-настоящему большой, многолюдный митинг собирался, когда были события вокруг НТВ. Вот тогда действительно люди, несмотря на дождь, несмотря на то, что было по сути дела отключено движение общественного транспорта там, в районе Останкино…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: И не подвозили на автобусах по разнарядке с предприятий.
Е. КИСЕЛЕВ: …и по разнарядке с предприятий не подвозили. Вот, знаете, по зову души, извините за невольный пафос, пришли люди, тысяч двадцать. Больше так никогда не было, к сожалению.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: В продолжение этой темы раскопал вопрос в Интернете от Олега из Израиля: "Почему Олигархи, - "Олигархи" с большой буквы, - и оппозиционные политики не объединят свои силы в материальный и интеллектуальный и не выведут народ на улицу? При наличии денег это сделать будет несложно", - считает Олег.
Е. КИСЕЛЕВ: Ну, вы знаете, ни за какие деньги народ на улицу не пойдет, даже если ему в клювике эти деньги принесут.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Деньги могут помочь организовать.
Е. КИСЕЛЕВ: Деньги могут помочь организовать палаточный городок и наладить бесперебойное горячее питание жителям этого городка, вот подобно тому, что было в Киеве на майдане. Но для этого нужно, чтобы простые московские, питерские, нижегородские обыватели так же, как и киевские обыватели, в хорошем, если угодно, в высоком смысле, знаете, как Пушкин говорил, что "я мещанин", с гордостью, вот я так же говорю, что обыватели в хорошем смысле этого слова; рядовые граждане, вот тот самый средний класс нарождающийся, чтобы они вышли на улицу протестовать против того, что их считают быдлом. И потом, вы знаете, давайте не будем строить иллюзий. Я не люблю слово "олигарх", потому что на самом деле все олигархи…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, слово, все привыкли.
Е. КИСЕЛЕВ: …в Кремле сидят. Ну, а вот давайте будем отучать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, понятно, что обозначает это слово.
Е. КИСЕЛЕВ: Давайте будем отучать, потому что олигархи - это те министры-капиталисты, которые заседают в Кремле, которые заседают в правительстве, которые занимаются реприватизацией или, там, переделом собственности в использованием тех колоссальных ресурсов власти, которые у них имеются.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну хорошо, почему богатые бизнесмены не могут…
Е. КИСЕЛЕВ: А богатые бизнесмены… Боятся потому что. И никогда не будут заниматься никакой поддержкой финансовой каких бы то ни было политических сил без отмашки из Кремля. Здесь не надо строить никаких иллюзий. Только в случае, если они увидят вдруг, что эта власть стала настолько бездарна и слаба…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Они первыми ринутся вперед.
Е. КИСЕЛЕВ: Вот тогда да. Но при этом богатые потенциальные спонсоры российских оппозиционных сил должны понять, что появились какие-то подвижки, какие-то изменения позитивные происходят в оппозиционном лагере, что возникают новые фигуры, перспективные политические лидеры, преодолевается раскол в этом лагере оппозиции.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А вот нам на пейджер Кира Ивановна пишет: "Киселев и ведущий, вы призываете народ к смене власти. Перестаньте хулиганить".
Е. КИСЕЛЕВ: Я никуда ничего не призываю. Я спрашиваю… Константин меня спросил "Чего делать? Мне нравится, что у нас демократии и свободы становится меньше". Я говорю - протестуй, если тебе не нравится, найди способ протестовать. Сам создай какую-нибудь оппозиционную партию, ячейку.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Немного времени осталось, а есть вопросы. Вы упомянули, вспомнили про Киев и вопрос от Владимира из Хельсинки: "Ваше мнение о переделе собственности на Украине: три тысячи предприятий, сегодня арестованы акции клуба киевского "Динамо" и так далее".
Е. КИСЕЛЕВ: Ну что я могу сказать. Я понимаю, что в Украине сейчас развернулась весьма острая политическая борьба. У меня нет никаких сомнений, что решение о, предположим, отмене результатов конкурса по приватизации Криворожстали - крупнейшего металлургического предприятия - было политическим по сути дела; что многие другие шаги правительства Юлии Тимошенко, направленные на пересмотр определенной части итогов приватизации, тоже носят политический характер; я уверен, что и история с арестом акций футбольного клуба "Динамо" тоже безусловно политическая история, поскольку мы все прекрасно помним, что владелец клуба "Динамо-Киев" Игорь Суркис был очень тесно связан с теми политическими и финансовыми группировками, которые поддерживали отнюдь не Ющенко, а, скорее, Януковича.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть, это не восстановление экономической справедливости, а политика?
Е. КИСЕЛЕВ: Я уверен, что здесь политика являет собой очень важную составляющую; в значительной степени там работают политические факторы. Смотрите, когда президент, новоизбранный президент Украины Виктор Ющенко говорит о тридцати, по-моему, или трехстах предприятиях, которые, наверное, будут подвергнуты вот этой процедуре реприватизации или, по крайней мере, законность результатов приватизации будет проверяться, то его премьер, который, как мы видим, занимает несколько иную позицию по многим вопросам, я бы сказал, более радикальную и в каком-то смысле даже более левацкую, говорит о трех тысячах. Возможно, она не собирается три тысячи…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Реприватизация не похоронит Ющенко с его реформами?
Е. КИСЕЛЕВ: Понимаете, это зависит от того, что действительно Юлия Владимировна собирается делать. Не думаю, не думаю, но я понимаю, что там, на Украине, очень сложная политическая жизнь, там реальная политическая борьба, там действуют много группировок и все, все может быть.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо большое. У нас очень сложная эфирная ситуация со временем. Евгений Киселев отвечал сегодня на ваши вопросы. Завтра в этой студии в это время Леонид Радзиховский. Счастливо.