Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2005-02-11
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В совместном радиотелевизионном эфире программа "Персонально ваш". Наш гость - Михаил Леонтьев. Михаил, здравствуйте.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Здравствуйте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я напоминаю, 969-23-22, специальный номер телефона этой программы, 974-22-22, абонент "Эхо Москвы", наш эфирный пейджер. В первой части - вопросы, которые вы прислали по Интернету. Сразу хочу сказать, что у нас такое правило, просто пояснить еще раз, мы вопросы не показываем нашему гостю, поэтому все, что вы тут понаписывали, эту макулатуру, она откладывается в сторонку, а отдельные три-четыре вменяемых вопроса Михаилу будут заданы. Вот, с чего я хочу начать, кто такой Жириновский и что это такой Жириновский? Долгие годы на политической арене, долгие годы в Государственной Думе вторые-третьи места. Что это такое? Как такое может быть? Это, что, спецпроект Кремля? Поясните, не понимаю.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Ну вот, к сожалению, такой запоздалый вопрос, потому что кто такой Жириновский можно было понять-то уже очень давно. На самом деле это интересное явление. Все время кажется, что оно уходящее, что уже совсем стух, Вольфович, да? Не стухает. Значит, у нас, в процессе, так сказать, рыночных реформ в первую очередь и наиболее эффективно маркетизировались нерыночные институты, то есть те институты, которые продаваться не должны: суд, частично армия, спецслужбы, прокуратура и так далее. Вот у нас маркетизировалась политика и вот высшая степень такой розничной, я бы сказал ларечной, маркетизации политики - это Жириновский. Он создал из этого абсолютно отмороженный розничный бизнес. При этом у него великолепный нюх, хорошее чувство рынка, хорошее чувство рынка и в том, что будут… что, грубо говоря, что пипл хавает, и, с другой стороны, в том, чтобы за это еще ничего и не было. Он продает услуги не только населению (если бы он не мог населению продавать, он бы никому не нужен был), а он продает услуги и, значит, власти, причем на разных уровнях.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но говорят, что он выполняет прямые задания Кремля.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Ну как, ну человек на рынке предлагает услуги. Когда нет… Иногда проще и дешевле, значит, купить услуги… Что значит "выполняет"? Какое задание? Владимир Вольфович выполнит бесплатно…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, например, нужно пустить какой-то слив, то, что называется сливом. Человека вызывают, говорят…
М. ЛЕОНТЬЕВ: Нет. Он любые услуги для кого угодно выполнит, чтобы это было… чтобы цена была сообразна риску, во-первых…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, это за бабки. Это за бабки. Это работа за бабки.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Ну а как же? Вот. С этой точки зрения, конечно, это фигура, которая как таковую политику и все эти избирательные процедуры, парламент, она компрометирует полностью. Человек, естественно, по роду своих занятий, крайне тонкий, точный, быстро угадывающий конъюнктуру, абсолютно, совершенно пластичный, если не употреблять других слов. По-своему, я же говорю, артистичный. Ну вот он такой, торговец. Причем, какой товар, опять же, требуется, такой и дается.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Долго на эту…
М. ЛЕОНТЬЕВ: И с этой точки зрения его существование в российской политике, если мы серьезно относимся к стране и, там, каким-то процедурам и институтам, оно, конечно, чудовищно. Он очень часто говорит довольно правильные вещи, иногда и даже эффектно говорит. Но вот лучше бы он их не говорил. Вот есть вещи, которые в силу исполнения, они обесцениваются. Вообще, что такое теперь избиратель?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Жириновского.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Потому что если раньше можно было говорить, что он спекулирует на каких-то настроениях и так далее, ну, я думаю, что нет уже в стране избирателя, который бы не раскусил Жириновского. Поэтому люди, которые голосуют за Жириновского, это люди, которые харкнули в урну. В чем-то они, может быть, и правы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Протестное голосование.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Да не протестное. А вот такое вот, именно харкнули в урну. Они харкнули в процедуру демократии, они харкнули в парламент, они харкнули во всех, и вот это их политическая позиция.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, Михаил, я не хочу долго рассиживаться на Жириновском. Простой вопрос. Помните, было много случаев, когда он всякие фразы говорил, когда в Ираке был, Буша посылал, и так далее. Ну, правда, этот человек, который тут сидит, тоже грешен, но сейчас не об этом говорю…
М. ЛЕОНТЬЕВ: Буша не посылал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, это понятно, не посылал. Он себе позволяет больше, чем другие, да? Почему никакой реакции? Почему никто никогда его не приструнил, хотя многие говорят и вы только что сказали, он дискредитирует российскую политику? В частности, внешнюю.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Ну, он в какой-то степени Филипп Киркоров этого рынка политического. Очевидно, там все-таки, на рынке попсы, в силу определенной конъюнктуры, нравы более строгие, потому что там принято останавливать все-таки на какой-то момент, а здесь останавливать не принято, потому что, ну, достаточно, в общем… Здесь мы длинный разговор можем начать, потому что парламент…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не, не надо начинать длинный разговор.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Я не буду начинать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Меня интересует просто одна вещь. Вот ваше мнение, то есть, это человек, выполняющий заказы Кремля.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Да почему Кремля? Он кого угодно… Он Саддама выполнял заказы, он выполнял заказы… Он - человек конъюнктурный. Понятно, что человек… человек, который занимается бизнесом, мы это хорошо знаем из истории с олигархами нашими, он с государством ссориться не должен, потому что у него бизнес закроют. Он бизнесмен. Он не может рисковать бизнесом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ему как-то это удается.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Почему? Он этого и не делает. Он лоялен по большому счету, в длинную, потому что он на этом зарабатывает. Не потому, что он какой-то специально пущенный агент, понимаете?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понял, Михаил. Идем дальше. Вот тут в начале были такие вопросы замечательные. Вот из Алма-Аты, куда, кстати, Жириновского теперь уже не пускают, насколько я знаю…
М. ЛЕОНТЬЕВ: Пустят.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пустят, да, вы считаете?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Ну он изменит свою позицию.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сидоров Владимир пишет: "Уважаемый Михаил, считаю, что по крайней мере на протяжении 10-ти последних лет российский кинематограф выплескивает массы фильмов, как правило, в духе упадничества. Торжествует зло". Здесь этот человек перечисляет: там, "Бригада"… И он говорит: "Не кажется ли вам, что мы нуждаемся в современных российских фильмах, основной целью которых должно быть поднятие духа патриотизма, сплоченности и национальной идеи?" И действительно, Михаил, посмотришь на наш телеэкран, одни бандитские сериалы.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Да нет, ну это неправильно, это совершенно просто человек не следит, не мониторит, наверное, внимательно или просто у него такое восприятие.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас, одну секунду, извините, я вас прерву. Я на часы не посмотрел. Михаил Леонтьев у нас в гостях. На этот вопрос он ответит вам буквально через минуту, после небольшой паузы. 96-23-22, 974-22-22, абонент "Эхо Москвы". Пауза.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа "Персонально ваш". Михаил Леонтьев у нас в студии. Как вы помните, я задал ему вопрос про кино. Тут еще одна информация, Михаил, интересная. Может быть, вот те, кто сейчас вместе с нами, не знают этого. Дело в том, друзья, всем сообщаю, что, по-моему, с понедельника в нашем отечественном телеэфире стартует новый телеканал, он называется "Звезда". Это такое вот детище министерства обороны и других патриотических организаций. Хочу сказать, что это канал не частный, и не на пожертвования, и Мать Тереза там никак не присутствует, это будет исключительно за счет налогоплательщиков. Но я возвращаюсь к кино. Вот, может быть, взяться за кино? Одних бандитов показывают, сколько это может продолжаться?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Ну это не так. Вообще, хорошо известно, что Голливуд, фабрика грез, печатает огромное количество продукции такого жизнеутверждающего патриотического характера, иногда даже дебильно-патриотического. Да? Вот. И эта продукция, безусловно, она страшно влияет на сознание, причем не только американское, но и за рубежом. Но постольку, поскольку на эту продукцию есть спрос. Вот в рыночных условиях, такой конъюнктурной, страшно конъюнктурной отрасли, как кино, вы здесь много за счет государства не сделаете, хотя роль государства может быть. Я не стал бы ее, кстати, здесь зачеркивать. Но все равно, значит, вот когда есть спрос на патриотизм, когда есть спрос на победу, на реванш - как хотите это назовите - то это кино продается, покупается и делается. Если вы посмотрите, какие фильмы снимались на тему Чечни, на тему России, на тему нашего, так сказать, прошлого в начале, в постперестроечное, перестроечное время, это была действительно чистая чернуха, и которые снимаются сейчас, сравните…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но вот сейчас уже время, потребности патриотизма пришли?
М. ЛЕОНТЬЕВ: …я один пример, я один пример приведу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, да, да.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Вот есть такой хороший режиссер Хотиненко, который в свое время снял фильм "Мусульманин", а теперь снял фильм "72 метра".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, про подводную лодку.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Значит, по направлению, не просто про подводную, там есть контент определенный. Это патриотический фильм, совершенно патриотический, я бы сказал российско-патриотический фильм.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: С музыкой Морриконе почему-то.
М. ЛЕОНТЬЕВ: А почему? У Мориконе замечательная музыка, почему не музыка Морриконе?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что, у нас нет своих, что ли, Шостаковичей?
М. ЛЕОНТЬЕВ: А чем хуже? У нас есть свои Морриконе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А? Ну а почему же взяли того Морриконе?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Матвей, тебе не нравится музыка Морриконе?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне очень нравится, только я бы хотел, Леонтьев, чтобы деньги поступили в наш бюджет, через налоги, заплатив какому-то русскому композитору. Это непатриотично, Леонтьев.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Ну, Матвей, ну давай, хватит, ну что это такое, ну что ты цирк устраиваешь…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты же ратуешь за это.
М. ЛЕОНТЬЕВ: За это я не ратую.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Так потребность на патриотизм уже возникла в стране или нет, вот как ты ощущаешь?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Ну, опять же, то кино, которое по Чечне. Кому нравится это или не нравится, оно совершенно другое. Совершенно другое. Посмотрите, какие фильмы, тот же Балабанов, или, например, те же чеченские серии "Убойной силы", да?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Вот. Они совершенно другие, нежели чем они были, там, во времена первой войны. То есть, конечно, очень сильно меняется кино. Оно меняется с потребителем. Какова доля здесь государства и государственных усилий? Я вообще считаю, что государство должно не этим заниматься в первую очередь, кино. Государство должно заниматься, например, анимацией для детей. Потому что такой традиции потрясающей, которая у нас была… Воспитывать вообще взрослых людей в меньшей степени надо, они сами знают, что им потреблять и их очень трудно заставить потреблять то, что им не нравится…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не отвечаешь на вопрос. Я прошу тебя.
М. ЛЕОНТЬЕВ: …в массовом масштабе. А детей надо воспитывать, их надо об-ра-зовывать. Для этого существуют традиции, в том числе, прошу прощения, советского гуманистического детского кино. Эти традиции потрясающие. Ты не будешь спорить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, не буду. Я еще раз задаю вопрос, ответь "да" или "нет". Потребность на канал "Звезда", патриотический канал, который сейчас появится - за твои деньги, за мои деньги - она в обществе возникла уже или государство работает с опережением?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Возникла, конечно, возникла.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все. Это ответ. 969-23-22…
М. ЛЕОНТЬЕВ: Кстати, я при этом не гарантирую качество этого канала, вот извините.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А ты не будешь работать там, нет?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Ну, мне пока никто не предлагал, если только ты, Матвей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Жаль, ну, ответственные лица не видят, но, я думаю, подскажут им. 969-23-22, вопросы Леонтьеву. Напоминаю, в прямом эфире, мы не отсеиваем звонки, но я отсеиваю некорректные и не по делу. Пожалуйста, представьтесь, кто вы и откуда звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, привет Москве, Владимир из Петербурга.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, Владимир. Ваш вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос Михаилу. Я этот вопрос уже задавал другим политологам. Вот на Украине выборы прошли. Значит, по аналогии с Грузией, с Югославией, признаны нарушения многочисленные. Но что интересно…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы можете задать вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ: Вот я задаю вопрос. Я же должен…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но без преамбулы километровой.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, да. Вот что интересно. Нигде в этих странах не были найдены виновные, конкретно, вот где, какие, кто виноват. Интересно, да? Многочисленные нарушения, то есть…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, вопрос понятен, благодарю вас, до свидания.
М. ЛЕОНТЬЕВ: А какие нарушения, собственно, были признаны? Вот все здесь долдонят о том, что на Украине… Явлинский здесь заявил… что "выборы были сфальсифицированы, всем стало ясно". Кому стало ясно? Есть процедура судебная, прописанная. Фракция "Наша Украина", то есть победившие теперь ющенковцы, никто из них не прибег к этой процедуре. Они предпочли прибегнуть к революции. Значит, после выборов в Грузии выяснилось, что господин Саакашвили на своих выборах набирает 98%. Это, наверное, шедевр демократии в стране, где куча партий и, в общем, общество расколото, надо сказать, довольно сильно. Или, например, Югославия, в которой произошло блестящая демократическая революция, Сербия, после чего население Сербии системно отказывается приходить на президентские выборы, то есть, выбирать лидера страны. Они не чувствуют, что они живут в государстве. А на парламентских выборах больше всего получает партия Милошевича. Кто, чем доказано и признано? Я не большой поклонник ни Милошевича, ни, тем более, Шеварднадзе и Кучмы, ну ни в коей мере, это вообще мне довольно смешно, когда, значит…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ну так что вы имеете в виду? Значит ничем нарушения не доказаны?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Я имею в виду… Они просто не доказаны, да, и поэтому попытка устроить, я не знаю, какой-нибудь показательный процесс против нарушителей, будет процесс против организаторов, если только это не делается, ну, в традициях уже совсем каких-нибудь, лейпцигских.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно, понятно. Ответ. 969-23-22. Вторая часть. Телефонные звонки. Слушаем вас, откуда вы, представляйтесь.
СЛУШАТЕЛЬ: Латвия, Рига.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что?
СЛУШАТЕЛЬ: Латвия, Рига.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, Латвия, Рига. Если можно, чуть более русифицировано говорите, потому что тут у нас проблема. Пожалуйста, задавайте вопрос. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Артис. Я хотел задать вопрос господину Леонтьеву. Он представитель, скажем так…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы меня простите, при всем уважении к… Вы слышите меня?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажите, ваша президент приедет к нам на 60-летие Победы над фашизмом? Приедет или нет?
СЛУШАТЕЛЬ: Приедет, конечно, приедет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы уверены в этом?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну я уверен.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Стоит ли ей приезжать, я не знаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не, ну стоит или не стоит, вот человек говорит, что приедет. Извините, ради Бога, очень любим, Латвия, все для нас, и ваша президент, которая говорит, там, про бесконечную оккупацию и про то, что…
М. ЛЕОНТЬЕВ: "За годы оккупации…"
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, за годы оккупации…
М. ЛЕОНТЬЕВ: За годы оккупации можно было бы научиться говорить по-русски.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы все понимаем. Тут я, знаете, круче Леонтьева… Не, ну, Миш…
М. ЛЕОНТЬЕВ: Можно было.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Миш…
М. ЛЕОНТЬЕВ: Ну а как же? Режим…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Оккупантам хотелось бы. чтобы тоже они научились говорить по-латышски, да?
М. ЛЕОНТЬЕВ: В смысле?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот те, кто там живут, хотелось бы, чтобы научились говорить по-латышски.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Не, ну при таком зверском режиме оккупации, как же человек…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ну давай снимем эту тему, ладно? Это два разных вопроса. Там есть люди, которые прожили 30, 40 лет и посчитали невозможным язык так называемого коренного населения. Стыдно.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Почему?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чего почему?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Зачем?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что зачем?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Ну зачем этим…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так, для тебя нет Грузии, для тебя нет Украины, стран Балтии для тебя тоже нет.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Человек не должен никому…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я считаю - должен.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Никому он ничего не должен.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. 969-23-22, следующий телефонный звонок. Добрый день, вечер, кто вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Миллионный…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас, секунду. Кто вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, я звоню из Болгарии. Можно сказать пару слов Михаилу Леонтьеву?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не сказать пару слов, а задать вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну вопроса у меня нет. Хочу его поздравить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поздравить? Поздравляйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, поздравляю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: С чем?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну не знаю, он мне очень нравится, мы тут его смотрим.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Стефан Здравко, звоню из Софии.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Стефан, скажите, пожалуйста, в Болгарии выпускается еще великолепный коньяк "Плиска"?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, выпускают, и "Плиска", и "Преслав" есть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот "Плиска", мы пили с Леонтьевым, когда были молодые, большими глотками.
СЛУШАТЕЛЬ: Если я приеду на 60-летие, в мае собираюсь, я вам принесу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ловлю вас на слове, Болгария. 969-23-22, есть возможность еще одного телефонного звонка… Слушай, хорошие люди, "Плиску" привезут. Откуда вы, кто вы, пожалуйста, говорите.
СЛУШАТЕЛЬ: Санкт-Петербург, Константин.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Константин, прошу вас.
СЛУШАТЕЛЬ: У меня вопрос к Леонтьеву. Считает ли он, что пора, наконец, сформировать новую имперскую идею в России и почему все так старательно обходят этот вопрос, как будто бы ее и нет?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Мне не кажется, что все, что все старательно обходят этот вопрос. Я с вами согласен. Я считаю, что действительно Россия может существовать только как империя, понимая империю в лучшем смысле, как гармонию, межнациональную гармонию, построенную на русской традиции, на русской культуре, в том числе и православной культуре, вокруг нее, в которой все народы империи могут найти в себе возможность свободно и красиво служить империи. Вот. Эта идея достаточно сложная, потому что существуют очень много разных вариаций имперской идеи, не все они симпатичны, не все они современны, не все они, наверное, пригодны для России, но я вообще считаю, что в нынешнем мире суверенитетом, реальным суверенитетом, то есть возможностью определять свою политику самостоятельно, а не под диктовку кого бы то ни было обладают только империи.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Замечательно.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Существует два типа - государственная империя и государства-изгои. Государства-изгои - это государства, которые пытаются быть суверенными, но не являются империей. Выглядит это неважно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Я просто не понимаю, когда ты заканчиваешь ответ. Ты паузы делаешь и продолжаешь, паузы и продолжаешь. Значит, смотри, короткий вопрос, но вот какой есть, задаю тебе. Евгений Груздев, Татарстан. Вопрос серьезный. "Случись потребность, сможет Михаил отдать за Владимира Владимировича всю кровь без остатку?" Так написано. Сможешь отдать?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Ну, Матвей, я на такие вопросы отвечать не буду, это смешно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но вообще, вообще к Путину ты относишься как, я так понимаю, к серьезному политику и это для тебя единственно возможный лидер государства?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Ну, во-первых, я считаю…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ой, "во-первых" не получится. Вот ответь.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Два. Во-первых и во-вторых только. Во-первых, я считаю, что у нас нет другого шанса просто и не будет, поэтому то, что должен сделать Владимир Владимирович, он должен сделать. А второе - я действительно его уважаю и считаю достаточно адекватным, тонким человеком, правильно понимающим…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Человек на своем месте?
М. ЛЕОНТЬЕВ: На своем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Да. Сейчас будет снова пауза, после чего Леонтьев в вашем распоряжении, будут еще звонки.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А продолжается все это. Михаил Леонтьев у нас в студии. Мы продолжаем. Давай телефонный звонок примем.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Принимай.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 969-23-22, пожалуйста. Кто вы, откуда, говорите.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, кто вы?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я говорю из Иркутска.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Иркутск, прекрасный город.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут Ольга.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ольга, очень приятно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: А вопрос у меня такой. Во-первых, я хочу высказать большое уважение Михаилу Леонтьеву. Мы, когда собираемся, обсуждать все эти вопросы политические, тоже не подбираем выражений. Поэтому я его очень понимаю. Вопрос такой. Значит, позавчера было голосование в Думе. И за отставку правительства проголосовало 112 человек "за", 24 человека "против", остальные не проголосовали. Так, значит, вопрос первый к Михаилу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вопрос первый, он же последний. Формулируйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ну хорошо. Значит, что это? Трусость депутатов? И на следующий день никакой информации…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, спасибо большое, Иркутск, прощай. Что это - трусость депутатов? Пожалуйста.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Ну не трусость, депутаты голосовали солидарно, так, как принято… имеется в виду, депутаты "Единой России"… на основании решения, которое было принято фракцией, согласованно. Я хочу начать с одного. Правительство. Отставка правительства. У нас в правительстве, если речь о тех же самых льготах, в конце концов, есть две группы, совершенно различные, одна из которых этих льгот добивалась, а другая этому препятствовала. У нас правительство выделило две разные принципиально, идеологически разные программы развития страны. Две. И когда говорят "отставка правительства", я не понимаю, почему должны отвечать за какие-то действия те люди, которые эти действия поддерживали, и те, кто против них боролись, совокупно. Некоторым это выгоднее. То есть, политической оппозиции или тем, кто хочет ее изображать, безусловно, выгоднее просто вот изображать из себя именно оппозицию: "ах, правительство". Есть люди, которые персонально и конкретно ответственны, как Зурабов. Я представляю себе соображения, по которым его стремительно не отправляют в отставку. Представляю себе. Но я считаю, что этот человек лично ответственный и, конечно, свой пост занимать не может. Умный человек, умный…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но, все же, речь о том, что спросила дама из Иркутска. Она говорит - почему так голосовали депутаты? В этом суть вопроса.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Почему, почему - имеется в виду почему "Единая Россия" вообще уклонилась от голосования.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, вот что это такое?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Именно потому, что "Единая Россия" хотела продемонстрировать, насколько я понимаю, так как я не участвовал в этом решении, не в курсе, но, по-моему, это очевидно, хотела продемонстрировать, что она недовольна действиями правительства, не хочет солидаризироваться с ним своими голосованием, но отставки правительства она добиваться не хочет по целому ряду причин, то есть, не хочет связывать себя с действиями оппозиции, которые, в общем-то, носят вполне демонстративный характер.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нормально, крупнейшая фракция, которая по сути брала на себя всю эту историю с монетизацией льгот, поддерживала ее, голосовала за нее, она никак не голосует, правильно?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Ну монетизация… В законе 122-м очень многие вещи, которые конкретно реализовывались, вообще не прописаны. Закон плохой. Фракция слабая…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Стоп, стоп, стоп, стоп, они сделали правильно. Еще раз. "Единороссы", на ваш взгляд…
М. ЛЕОНТЬЕВ: Ну они сделали естественно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Естественно. Все. Идем дальше. 969-23-22. Я понял. Мне важен ответ. Точный ответ. Следующий телефонный звонок, пожалуйста, коротко кто вы, откуда говорите?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут Татьяна, Германия, Берлин.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Берлин?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Объединенный?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Объединенный.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Ваш вопрос, давайте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Мой вопрос. Ну, во-первых, добрый вечер. Во-вторых, я бы хотела сказать Михаилу Леонтьеву коротко, что на Украине Верховный суд Украины установил, что все-таки были нарушения, когда Януковича выбирали.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Неправда это. Это неправда.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: И вопрос конкретно. Как смотрит Михаил Леонтьев на то, чтобы создать украинскую империю, куда бы входила Россия и все народы, населяющие Россию, и все бы дружно и активно работали на благо украинской империи?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: О-о-о. Украинской империи. Знаете, вот, слушайте внимательно, что я сейчас скажу.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Да?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, все, мы уже с вами прощаемся, до свидания, да здравствует Германия, "Дойчланд юбер аллес", я другое хочу сказать. Ща он вам ответит. Давай, ну, чего насчет украинской империи?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Насчет Верховного суда, Верховный суд…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, нет, прошу тебя, пожалуйста…
М. ЛЕОНТЬЕВ: Стоп. Было, прозвучал текст. Верховный суд ничего не установил, принял политическое решение, причем вывел свое политическое решение за рамки не только законов, но и здравого смысла. Теперь дальше. О переголосовании второго тура. Значит, второй момент. Ничего не имею против. Украина такая же часть нашей общей страны, как и Россия. Киев - мать городов русских. Отличная столица была бы Киев. Ничего совершенно не имею против. За. Прекрасный город - Киев.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, нормально украинская империя? Гражданство возьмешь?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Ну она все равно была бы русская, ну какая украинская империя. Ну пусть бы она была, если украинцам хочется иметь столицей Киев. Ради Бога. Ради этого. Отлично.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть украинская поговорка "не вмер, так змерз". Вот по этому принципу. Ну, давай еще один звонок. Эх, гулять, так гулять. Пожалуйста, 969-23-22, Леонтьеву вопросы. Откуда вы, кто вы, представьтесь.
СЛУШАТЕЛЬ: Миндаугас, Шилялис, Литва.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы не смотрите на экран, а задавайте вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ: Теперь задавать вопрос?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Теперь задавать вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы спросить господина Леонтьева… Я хотел бы узнать… Этот человек…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, простите меня, простите. Невозможно. Либо вы задаете вопрос, либо вы его на ходу придумываете.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Все-таки, Матвей, русский язык - язык межнационального общения, надо было учить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Межнационального общения.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Теперь поздно учить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А тебе литовский, кстати, надо было учить.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Нет, нет, литовский язык не является языком межнационального общения.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так. Слушай. Вопрос очень важный. Про Белоруссию. Мы как-то пошли, мы пошли по межнациональному общению. Сергей, бизнесмен: "Уважаемый Михаил, в советское время в информационной политике существовал своеобразный индикатор: как только в какой-нибудь стране или области жизни события начинали развиваться явно против политических устремлений руководства партии и СССР, тут же прекращалось информирование населения об этой стране или области жизни". Абсолютно. Вопрос его: "Что происходит в Белоруссии, Леонтьев? Почему практически нет никакой информации ни по федеральным телеканалам, ни в прессе о наших взаимоотношениях с этой удивительной страной?" Белоруссия. Батька.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Ну, наверное, наверное, так сказать, автор вопроса в чем-то прав. Я просто хочу сказать, что наши отношения с Белоруссией носят и стратегический, и деликатный характер в силу особенностей, в том числе и Александра Григорьевича Лукашенко, специфических особенностей. И, наверное, без особой нужды и возможности что-то разрулить, портить их бессмысленно их подробным освещением специально не надо. Если там, слава Богу, ничего, никакой гадости не происходит…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Уже хорошо, да?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Да. Никто мух от котлет не отделяет в настоящий момент, ну, может, лучше пока промолчать до того, как ситуация, как-нибудь она рассосется, может быть. Вот. Не знаю, как, но это вопрос сложный и очень важный, потому что рассосаться она должна. Без Белоруссии мы не можем остаться.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушай, а почему сегодня с тобой не ругались?
М. ЛЕОНТЬЕВ: А, наверное, выстроилась категория, значит, трудящихся, которые спокойно относятся к этому эфиру…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В смысле к тебе, как к таковому?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Ко мне. Ну и к тебе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. А что мне делать вот с вот этими, я тебе это не показываю, ты знаешь, это наше правило, поэтому не пишите, друзья, это все бесполезно, это никто не читает, кроме меня, это такие мои утехи, вот эти вот вопросы, которые…
М. ЛЕОНТЬЕВ: Че ты распугиваешь зрителей?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В каком смысле?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Не пишите, вопросов не задавайте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, пишите во-про-сы!
М. ЛЕОНТЬЕВ: А, в этом смысле.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пишите во-про-сы!
М. ЛЕОНТЬЕВ: Письма.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пишите во-про-сы! Потому что Михаилу Леонтьеву есть о чем рассказать. Теперь одна очень важная ремарка, которую я хочу сказать специально для наших зрителей из стран Балтии. Послушайте меня. Я имею в виду коренных латышей, литовцев, эстонцев. Послушайте меня. Мы вас очень уважаем. И то, что мы не дослушали ваши вопросы, это просто потому, что у нас есть рамки передачи, вы их долго формулируете. Я особенно акцентирую на этом внимание. Для нас, это без дураков, очень ценен каждый участник нашей программы с той стороны эфира. Если вам не сложно, не обязательно говорить, так сказать, по-русски, ну, там, напишите этот вопрос и его зачитайте, потому что ваши вопросы для нас так же интересны, как и русскоязычного населения, которое проживает в ваших странах. Мы вас очень любим и очень ценим, во всяком случае, я, в отличие от вот этого человека, который сидит рядом со мной. Михаил Леонтьев был в гостях. Мы встречаемся с ним ровно через неделю. Вел программу Матвей Ганапольский. До свидания.