Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2005-02-04
С.БУНТМАН – Я приветствую всех наших радиослушателей «Эхо Москвы» и телезрителей компании RTVI. Сегодня как всегда по пятницам у нас Михаил Леонтьев.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Здравствуйте.
С.БУНТМАН – Да. Добрый вечер. Или там у разных слушателей и зрителей у нас разное время суток. Я напомню наш телефон: 969-23-22. Мы им воспользуемся, и вы им воспользуетесь активно минут через 7-8, а сейчас пока вот такой вопрос. Вот, Миша, дело в том, что в некоторых высказываниях вчерашних по поводу гибели Зураба Жвания прозвучал у тебя толстый достаточно намек, что это тезка Ваш, господин Леонтьев, Михаил Саакашвили, наиболее заинтересованный, и чуть ли ни он-то порешил премьер-министра получается так.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, в общем, это довольно очевидная вещь.
С.БУНТМАН – Ну, почему она очевидная?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, во-первых, во-первых, совершенно дико выглядит официальная версия. Я не знаю, стоит ли занимать столь компактный эфир всякими рассказами. Не играл Зураб Жвания в нарды никогда в жизни. Откуда там взялись нарды? Каким образом…
С.БУНТМАН – А откуда известно, что он не играл?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, мне известно, вот я могу сказать, можете проверить.
С.БУНТМАН – Известно, хорошо проверим.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Это известно от близких людей его, не играл. Вообще, вся эта ситуация достаточно ходульная, очень хорошо подстроенная, т.е. воспользовались личными слабостями или там сильностями премьера, связанными с его личной жизнью. Почему охрана не могла до 5 часов войти в квартиру? Потому что они не хотели интим нарушать, это же понятно было, да? В другой ситуации все это могло бы раскрыться раньше. Вот. С этой печкой. Эти печки установлены во всех квартирах этого дома. Это одинаковые, совершенно стандартные печки. История о том, что если в доме стоит газовая печка, то она сжигает кислород, и значит, из нее появляется углекислый газ и от этого люди мрут, она, значит, теоретически…
С.БУНТМАН – Угарный, не углекислый. СО.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Угарный, угарный, ну, какой? Ну, что значит…
С.БУНТМАН – Углекислый газ это мы выдыхаем.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, извините, печка горит нормально, обычная газовая тепловая горелка. Они в любом магазине…
С.БУНТМАН – Ну, хорошо, значит, не может, да? Ну, не может этого быть?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Все это выглядит очень фальшиво.
С.БУНТМАН – Но угорают ведь люди, бывает.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Угорают, угорают, но выглядит это очень фальшиво и натянуто. Вот. И то, как их нашли, и то, как они были расположены, и то, почему эта версия появилась через несколько часов, да? Вот. Там много всяких вещей. А самое главное, что все, о чем писала грузинская пресса накануне этой даты о том, что после возвращения из поездки в Соединенные Штаты отношения Саакашвили со Жвания стали очень открыто враждебными и что его человек, человек Саакашвили, один из немногих. У Саакашвили очень мало людей, в правительстве и в высших эшелонах власти – это люди Жвания в основном. Жвания, вообще, сильнее, вообще, Жванию готовили в начальники, но так получилось в условиях революции, что он оказался, ну, не вождь публичный. И поэтому нашелся второй вариант. И для Саакашвили вопрос в данный момент удаления Жвания, был вопросом его политического выживания.
С.БУНТМАН – Значит, самый главный заинтересованный Михаил Саакашвили…
М.ЛЕОНТЬЕВ – Безусловно. Ну, это очевидные вещи, очевидные.
С.БУНТМАН – Самый главный, да? Других нет заинтересованных?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Не, ну, там много. Вообще, довольно уголовная страна, очень идет жесткий процесс приватизации, между прочим. Между прочим, в приватизации Жвания выступал как… ну, нельзя сказать, что лоббист, но сторонник приобретения предприятий именно российскими структурами.
С.БУНТМАН – А Саакашвили, что, был против? Он 20 раз говорил, что «за».
М.ЛЕОНТЬЕВ – Против, он был против.
С.БУНТМАН – Против, да?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, там же совершенно специфический…
С.БУНТМАН – А говорил, что «за».
М.ЛЕОНТЬЕВ – Нет.
С.БУНТМАН – Коварный.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Но он же сказал, что он потерял лучшего друга. Значит, даже если Саакашвили вот как бы ни уха, ни рыла, ничего не имел отношения к смерти премьера, то разговор о том, что он потерял лучшего друга выглядит такой большой, толстой крокодиловой слезой. Над ней, в общем, Грузия смеялась, тем более что эти слезы мы слышали, да? Наш исторический опыт, еще раз повторюсь…
С.БУНТМАН – Ну, я понимаю.
М.ЛЕОНТЬЕВ – … совместный с Грузией, очень…
С.БУНТМАН – Но смеха я из Грузии пока не слышу.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, не знаю, смех не транслируется по каналам, да?
С.БУНТМАН – Хорошо, значит, есть такая версия. Да. У России 100%-ное алиби, как ты повторил раза три. 100%-ное алиби, когда даже никто не спрашивал.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Вот уж смешно. Зачем? Нет, ну, понятно, что может быть, какие-то уголовно-криминальные варианты можно рассматривать с участием и людей российского гражданства, тем более что подавляющее большинство коронованных воров в законе наших российских являются грузинами. Это тоже очень интересная вещь.
С.БУНТМАН – Да, интересно…
М.ЛЕОНТЬЕВ – Интересно.
С.БУНТМАН – У тебя есть такая статистика, да?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Да. Не, ну, они же известны все. Вот. Я ничего плохого сказать не могу, но это факт, причем подавляющее, если бы их просто было много, можно было бы сказать, ну, мало ли – много, много чечен, много, там, русских, много татар, а здесь вот подавляющее большинство. Это забавная очень вещь.
С.БУНТМАН – Понятно, еще один вопрос. Вот сейчас у нас будут и звонки, я думаю, очень много будут спрашивать и про Украину. Но сейчас такой вот нюанс, на 2 минуты, буквально. Вчера победил в программе «К барьеру!» победил Альберт Макашов. Речь шла об антисемитизме, президент Путин, в общем-то, велел стыдиться этого дела, и как-то даже очень сказал, что это нехорошо. Дума сегодня приняла резолюцию. Все связано, победа Макашова и его откровенно…
М.ЛЕОНТЬЕВ – Как это победил?
С.БУНТМАН – Победил. Победил. Больше 50 у него было.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Я смотрел программу «Вести недели». Леонов побеждал в двух…
С.БУНТМАН – Ну, это Вы не досмотрели, Леонтьев.
М.ЛЕОНТЬЕВ – А было это, да?
С.БУНТМАН – А надо до конца смотреть, победил Макашов.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, не может быть.
С.БУНТМАН – Ну как, не может быть. Точно победил.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, это характеристика аудитории канала НТВ.
С.БУНТМАН – А! Это НТВ виновато, канал НТВ. Понятно.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Нет. Я хочу сказать одну вещь, когда люди в российских погонах генеральских стоят друг перед другом и занимаются тем, чем они занимаются, мне кажется, что я нахожусь в сумасшедшем доме.
С.БУНТМАН – А чем они занимаются?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, вот полемикой по подобным темам. Ну, нельзя это, ну, ребята, ну, это же… Это старшие офицеры, высшие офицеры…
С.БУНТМАН – Но Макашова мы уже давно забыли как офицера. Он давно политический деятель и…
М.ЛЕОНТЬЕВ – Извините, он был…
С.БУНТМАН – … известный антисемит.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Он генерал запаса.
С.БУНТМАН – Но запаса.
М.ЛЕОНТЬЕВ – И он был в форме. Его никто не попросил снять форму и надеть пиджак. Так же, как и Леонова, хочу сказать, в этом случае. Невозможна вот эта дискуссия, представь себе вот таких же двух людей в американской, прости Господи, в английской, во французской форме, стоящих...
С.БУНТМАН – В запасе – можно. Можно.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Не могу себе представить. В форме? Не могу себе представить.
С.БУНТМАН – Так плохое в этом, в том, что дискуссия состоялась или в том, что Макашов победил?
М.ЛЕОНТЬЕВ – В том, что дискуссия состоялась.
С.БУНТМАН – А Макашов победил – это все равно, да?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, я не знаю. Макашов достаточно, на мой взгляд, даже я бы сказал, обаятельный в своей простоте мужик. Вот. Он прост как правда.
С.БУНТМАН – Ну, понятно…
М.ЛЕОНТЬЕВ – В среднем комсоставе российской армии, нормальный средний политработник такой же…
С.БУНТМАН – Ну, понятно, Миша, понятно, милые шалости. Сейчас у нас перерыв небольшой, и потом мы вернемся, и сразу ваши звонки будем слушать.
НОВОСТИ
С.БУНТМАН – И «Персонально Ваш» сегодня как всегда по пятницам Михаил Леонтьев. Сразу вопросы по телефону. Давайте. Алло, мы Вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ - Алло, я звоню из Санкт-Петербурга. Александр меня зовут. Мне 50 лет. Я дозвонился вот первый раз и хочу высказать свое мнение. Мне кажется, что господин Леонтьев искренний совок, и у власти стоят такие же.
С.БУНТМАН – Так. Пожалуйста, вопрос есть? Тогда его задавайте.
СЛУШАТЕЛЬ – Вопрос такой в связи с этим. Мне кажется, в своем понимании определения совок – это тот, кто не умеет работать, а умеет только брать. Вопрос такой: если господин Леонтьев находился бы у власти, он бы брал? Спасибо.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Я хочу сказать, что большей возможности красть, чем у работающего журналиста в разных местах, может быть, не так много как крадут люди, находящиеся у власти или, там, у финансовых рычагов, но зато постоянно и легко большей возможности нет.
С.БУНТМАН – После эфира ты мне расскажешь, хорошо?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Могу сказать, что не крал, можете мне не верить.
С.БУНТМАН – Ты поделись, пожалуйста, я просто, наверное, не знаю каких-то механизмов. И потом после эфира мы поговорим с тобой, хорошо? Расскажешь.
М.ЛЕОНТЬЕВ – …Популярный способ заработка, кстати, нашего брата.
С.БУНТМАН – Это ответ? Все, да?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Да. Не крал. Нет.
С.БУНТМАН – Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Сергей из Москвы беспокоит. Вот такой вопрос: есть ли у России алиби против взрывов в Кувейте, от отравления Ющенко, от отравления депутата Щекочихина? Это первый вопрос господину Леонтьеву. Второй вопрос: господин Леонтьев как-то сказал, что он против монетарной теории, но… Пускай он назовет хотя бы одно издание, хоть один учебник, чтобы одно противоречило второму.
С.БУНТМАН – Понятно. Хорошо. Первое, наверное, про Кувейт – это, наверное, был Катар.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Катар.
С.БУНТМАН – Вот: есть ли у России алиби против убийства Яндарбиева. Тут я не знаю, по-моему, никто не отказывался.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Нет, ну, алиби, знаете, алиби вещь такая, да?
С.БУНТМАН – Ющенко, Щекочихин.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Существует… Нет, ну, вообще, существует в римском праве, которое сейчас является основой современного права презумпция невиновности.
С.БУНТМАН – Но она не распространяется на Саакашвили?
М.ЛЕОНТЬЕВ – А я не сказал… сказал, что Саакашвили был заинтересован.
С.БУНТМАН – Хорошо, распространяется.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Может быть, но был заинтересован. Потом совершенно очевидно, что это убийство. Вот тут я уверен, извините. Вот. Потому что когда врут официальные версии, то ясно, что пытаются что-то скрыть. Значит, алиби у России. Вся Россия поднялась в едином порыве травить Щекочихина. Что Вы имеете ввиду под Россией? Конкретно, значит, кровавый кремлевский режим? Смешно.
С.БУНТМАН – Нет, ну, слушатель этого не говорил.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Понимаете, это так же смешно, как например, давайте вот… Кучма убил Гонгадзе, да? Половина проблем господина Кучмы, с имиджем связанных, были связаны с делом Гонгадзе. Представьте себе, Кучма никогда не был идиотом. У него есть масса недостатков, идиотом его, по-моему, никто не считал. Вот он убил Гонгадзе, а больше никого не убил. Вот муху человек задавил, а всех остальных насекомых никогда в жизни. Интернет-журналист, может быть, не самый последний, но, в общем, очень среднего масштаба Интернет-журналист. Вот он его убил…
С.БУНТМАН – Т.е. если человек не серийный убийца, он не убийца, не может быть убийцей?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Нет, ну, грубо говоря, ну, это странно для политика.
С.БУНТМАН – Или серийный, или никогда.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Это странно для политика. Он не сам же его. Вот если себе представить, что как Буданов там он сорвался, вышел из себя и кого-то задушил, да?
С.БУНТМАН – Ну, понятно.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Сорвался, да? Он же его не сам душил, он дал приказ. Значит, по Гонгадзе, и больше никаких приказов не давал. Т.е. террора против журналистов в Украине, исходящих от Кучмы, не было, не известно, да? Т.е. ситуация смешная. Алогично, с точки зрения мотивации. Обычно, когда…
С.БУНТМАН – А Россия – Ющенко, алогично? Давайте мы сейчас, Кучма – это свое.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Россия – Ющенко, диоксином, дихлофосом? Ну, я дико извиняюсь, но это же гербицид. Им поливают растения. Это вообще какая-то сюрреалистическая версия. Человек пришел на встречу, как он сам рассказывает.
С.БУНТМАН – Но это тоже врут, да?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Я рассказываю то, что я знаю, слышал, что все слышали. Человек пришел, он говорит, что его убили руководители СБУ Украины.
С.БУНТМАН – Да, он уже этого не говорит.
М.ЛЕОНТЬЕВ – А уже не говорит. Он же это определенно, он политический деятель. Он определенно это говорил…
С.БУНТМАН – Он предполагал.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Нет, он не предполагал.
С.БУНТМАН – Он говорил, да?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Он обвинил человека. При этом он напился «Бейлиса», с ними пил пиво с раками, потом водку, потом коньяк. Потом, значит, он дышал в мешке диоксином или ел его ложками. И потом его жена обнаружила на губах у него вкус диоксина.
С.БУНТМАН – Так его не отравили вообще?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Это все… Я вообще не знаю, был ли там диоксин. У него на лице герпес, совершенно очевидный герпес, который является следствием чего-то. Может быть, отравления, может, не отравления. Вся эта история – она ходульна, странная очень, очень смешная. В ней нет никаких не то, что доказательств, в ней нет логики и смысла, да? И уж во всяком случае, если б было желание убрать Ющенко, ну, не гербицидом же! Ну, ребята, ну, даже крысиным ядом, тоже обычно не используют, ну, уж не гербицидом. Ну, смешно.
С.БУНТМАН – Понятно, хорошо, вот оно как получается. А Щекочихин?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Не знаю по поводу Щекочихина. Щекочихин сильно пил, и не представлял никакой опасности ни для какой власти. Очень милый человек, на мой взгляд, талантливый. Вот. Замечательный. Никаких… Все эти конспирологические версии… Ну, не знаю, не вижу оснований.
С.БУНТМАН – Понятно, значит, есть алиби, хорошо.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Я считаю, что не нуждается… Нет здесь алиби. А у тебя есть алиби?
С.БУНТМАН – Нет.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Нет. И у меня нет алиби. Может, это я отравил Щекочихина?
С.БУНТМАН – Если я сейчас вспомню, что я делал, меня никто не видел той ночью.
М.ЛЕОНТЬЕВ – А я не помню даже и не вспомню, мне год надо будет вспоминать, что я делал в этот день.
С.БУНТМАН – У меня нет, но есть презумпция невиновности.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Вот тогда я могу спрятаться за презумпцию.
С.БУНТМАН – Может, я больше заинтересован в смерти Жвания, чем Саакашвили.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Может быть.
С.БУНТМАН – Хорошо. Но я думаю, что надо возбудить что-нибудь, пока мы телефонный звонок лучше…
М.ЛЕОНТЬЕВ – Что-нибудь нужно возбудить.
С.БУНТМАН – Что-нибудь возбудим. Телефонный звонок.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Я на программу «Персонально Ваш». Я из Ялты. Я очень хочу пожелать Леонтьеву…
С.БУНТМАН – Да Вы… у нас не пожелания, у нас вопросы! Милая дама из Ялты, вопрос, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Я ему хочу пожелать здоровья и терпения, чтоб он так не дергался, не нервничал. Я его очень уважаю. Я его слушаю постоянно.
С.БУНТМАН – Но вопросик-то задайте, если уважаете. Вопрос один маленький.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Сегодня избрали премьер-министром Тимошенко. Как он на это смотрит?
С.БУНТМАН – Спасибо большое, дама из Ялты. Пожелание пропускаем, скажи спасибо только вот и все.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Спасибо большое.
С.БУНТМАН – И дальше про Юлию Тимошенко.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Мне очень сложно говорить про Юлию Тимошенко. Юлия Тимошенко…
С.БУНТМАН – Сказали, чтоб не волновался.
М.ЛЕОНТЬЕВ – …самый яркий человек. Вот, волнуюсь, да, волнуюсь, говорю: самый яркий человек в украинской политике, может быть, за всю историю Украины. И самый, может быть, мужественный, потому что это - единственный мужчина в украинской политике за всю историю собственно украинской политики, самостийной украинской политики, может, потому что она этнически совсем не украинка. Как-то вот удалось ей избежать общей традиции.
С.БУНТМАН – Но это напрашивается.
М.ЛЕОНТЬЕВ – В остальном политические воззрения Юлии Тимошенко комментировать не буду, поскольку их не знаю. Я думаю, что она их тоже не очень знает. Они быстро меняются.
С.БУНТМАН – Но приедет, спросим.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Да, я думаю, что она сможет подготовиться, но тем не менее это не значит, что у нее те политические воззрения, о которых она вам расскажет. Мне Юлия Владимировна Тимошенко симпатична как человек женского пола, очень симпатична, поэтому я не объективен в суждениях о ее…
С.БУНТМАН – Ах, вот в чем дело!
М.ЛЕОНТЬЕВ – … о ее политических взглядах.
С.БУНТМАН – Вы не равнодушны к Юлии Владимировне?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Не равнодушен. Не равнодушен.
С.БУНТМАН – Все понятно.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Вот. Но объективно, если серьезно, то, что она делает пока – это очень на пользу России. Потому что в силу обстоятельств, в которые она поставлена, она усугубляет ситуацию раскола Украины, она усугубляет ситуацию раскола внутри правящей группы, она опасна… Она – Саакашвили в этой группе.
С.БУНТМАН – Она – Саакашвили, да?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Она – Саакашвили, там Жвании-то особенно даже и нет. Она – Саакашвили…
С.БУНТМАН – А Ющенко кто? Гурджанадзе? Или министр культуры Дадиани?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Ющенко… - Гурджанадзе, примерно Гурджанадзе.
С.БУНТМАН – Хорошо, я понял.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Вот. Она реально – Саакашвили, она вождь революции, да? Она мотор и вождь революции. Вот в принципе в Грузии-то должно было также получиться. Саакашвили должен был быть на втором плане, а Жвания должен был быть… Жвания или Гурджанадзе, лучше Гурджанадзе, очень респектабельно, да? Вот она бы должна представлять была демократическую Грузию, а не импульсивный, склонный к авантюрам, слабо управляемый, даже собственно непосредственными спонсорами и хозяевами человек. Вот. Это было бы нормально. Но там грузинские обстоятельства, они развивались неподготовленно, а украинскую ситуацию строили 2-3 года.
С.БУНТМАН – Хорошо, вернемся на Украину.
М.ЛЕОНТЬЕВ – И понятно, что Ющенко очень хотел сейчас, почему так долго шли консультации, почему там были все эти разводки, хотя было соглашение, реальное, на бумаге оно напечатано же даже и опубликовано, что Юлия должна стать премьером в случае победы, потому что очень хотел кинуть. Но прекрасно понимает, что если он ее кинет, он окажется властью меньшинства сразу, с момента, потому что если мы возьмем… Ну, я не верю в большинство вот это ющенковское.
С.БУНТМАН – Так это власть большинства.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, половина, ну, половина, половина голосов.
С.БУНТМАН – Т.е. если не будет Тимошенко, расколется вся группа его, скажем так.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Пополам.
С.БУНТМАН – Пополам расколется.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, половина, половина. Киевский Майдан, за исключением эмиссаров с Запада, которые туда приезжали, это Юлин Майдан, а не Ющенки.
С.БУНТМАН – Вы сеете рознь между Ющенко и Тимошенко.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Протестный электорат с большим удовольствием… Я думаю, что она давно уже там так отросла эта рознь. Ее подстригают, знаете, как газон английский, ее сеять бессмысленно, она засеяна очень давно. Там корневая система такая, в этой розни, что только подстригать, подстригать, чтобы не вытаптывалась.
С.БУНТМАН – А что потом будет? Обогреватель? Если я… в русле твоем, Миш, иду.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Все, что угодно.
С.БУНТМАН – Все, что угодно?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, конечно, Украина не Грузия, еще раз говорю. Все-таки нравы качественно более политесные, и не все можно, и не все технически возможно. Вот. И надо сказать, что город Киев в силу разных обстоятельств не отапливается зимой с помощью газовых обогревателей, в отличие от Тбилиси. Это, кстати, очень характерная примета быта, что премьер, ну, даже в съемной квартире в какой-то, премьер страны живет в квартире, в которой отопление обеспечивается иранским газовым обогревателем. Это – состояние разрухи, да? Вот. Разруха, она всего касается, в том числе и сферы правовой, и сферы выяснения отношений между политическими группами. Я думаю, что все будет тише.
С.БУНТМАН – Понятно, Миш, сейчас прервемся на некоторое время, на 5 минут, а потом продолжим нашу программу.
НОВОСТИ
С.БУНТМАН – И мы продолжаем эту программу. По пятницам всегда Михаил Леонтьев. В ней вы задаете ему вопросы. У меня, если позволишь, Миша, у меня вопрос из интернета. Вот впервые сработала, причем по просьбе, в общем-то, заинтересованного лица, я имею ввиду губернатора Дальнего Востока Дарькина, сработала система назначения, утверждения тамошним собранием. В связи с этим Николай из Санкт-Петербурга, аналитик – он так подписывается – просит прокомментировать и напоминает, что «в свое время в программе «Однако», рассказывая о дележке рыбных квот, Вы называли Дарькина криминальным авторитетом и резко критиковали Касьянова в том смысле, что водить дружбу с Серегой Дарькиным для премьера недопустимо. Зачем же такая дружба президенту, который вот предложил кандидатуру?» Ну, понятно.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Разные у нас губернаторы. Дарькин очень быстро, надо сказать, оперативно подсуетился. Вопрос о смене губернатора в Приморье, в страшно тяжелом районе, в том числе и… Ну, понимаете, не просто так, наверное, ведь все-таки господина Винни-Пуха выбрали мэром Владивостока. Выбрал народ Владивостока. А альтернативой ему был депутат Черепков, человек тоже отличающийся, я бы так сказал, некоторыми странностями. Это очень странный регион, очень странный выбор у него, очень сложно там найти адекватную фигуру. Вот. Наверное, товарищу из Санкт-Петербурга надо было бы пожить некоторое время на Дальнем Востоке. Может быть, он тогда понял бы механизмы. Я думаю, что просто вопрос о смене губернаторов, я имею ввиду, о том, кто реально может поднять эту ситуацию, не создав на пустом месте конфликт, потому что мы уже увидели, как на пустом месте можно создавать конфликты, да? Этот вопрос не решен. Дарькин использовал ситуацию, использовал скорость, напор и т.д. Вот. А очевидно в данном случае просто вопрос был не готов.
С.БУНТМАН – Переиграл президента?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, в чем-то, может, мелком переиграл. Президент не играл в эту игру. Грубо говоря, вот ты не играешь в шашки, тебе поставили, значит, на стол доску и сказали: «Играй». Ну, в общем, да.
С.БУНТМАН – А что тогда…
М.ЛЕОНТЬЕВ – Да, в какой-то степени, может, и переиграл. Я хочу сказать не об этом… Дело в том, что вопрос, связанный с назначением губернаторов, вот актуальность, острота этого вопроса, связана, в первую очередь, не с российскими регионами. Хотя я представляю себе, что в российском регионе может появиться проблема, в том числе и на Дальнем Востоке. Я не склонен…
С.БУНТМАН – А там никуда не исчезала.
М.ЛЕОНТЬЕВ – …дезавуировать то, что я говорю о Дарькине. Что значит - не исчезала? Ну, сейчас, в общем, ситуация нормальнее, чем раньше была, хотя совершенно не связана с деятельностью губернаторской власти. Она просто нормализовалась в силу других обстоятельств. Надо сказать, что когда там были проблемы у Наздратенко с отоплением, то в значительной части этих проблем являлась частью просто целенаправленной политической войны, которую определенные силы в России вели против Наздратенко. Просто системно мочили с применением мощностей энергетических компаний и т.д. Вот, значит, но я хочу сказать…
С.БУНТМАН – А у Наздратенко с рыбой ничего там не было, как и у Дарькина?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, к сожалению, с рыбой было мало чего, Дарькин гораздо более инкорпорирован в рыбу, чем Наздратенко. Наздратенко – угольщик, вообще-то. А Дарькин – он, ну, можно сказать, рыбак.
С.БУНТМАН – Ну, потом его наказали, отправили заведовать всей рыбой Российской Федерации.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, что значит, заведовать всей рыбой? Давайте мы сейчас не будем касаться профессиональных вопросов.
С.БУНТМАН – Ну, хорошо. Меня интересует одна такая вещь, Миш, чтобы нам этот вопрос закруглить, меня интересует такая вещь…
М.ЛЕОНТЬЕВ – Я просто хочу сказать, пока механизм, ради которого эта система запущена, не готов к работе. Он к работе не готов, поэтому, ну, грубо говоря, пропустили, шайбу пропустили. Это не критическая шайба.
С.БУНТМАН – Отыграются?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Надо будет, отыграются, я думаю, это не самая главная…
С.БУНТМАН – Ну, понятно. А не надо будет, не отыграются, что ли?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Главное, о чем идет речь, это, конечно, национальные республики и регионы. Там, где существует ситуация межнационального конфликта или потенциального межнационального конфликта. Там, где существует игра на избрание на выборах, которая чревата, если не просто широкомасштабной гражданской войной, то есть чеченизацией там региона, то хотя бы такой как бы разовой резней.
С.БУНТМАН – Один вопрос. Миша, вот с назначением губернаторов. Выбрали бы Дарькина еще хоть 125 раз, можно было бы всегда сказать, что вот «глупые»…
М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, выбрали бы.
С.БУНТМАН – «Глупые» приморцы себе выбирают, если Дарькин сейчас, предположим, забеспредельничает, кто будет ответственным, президент?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Слушайте, губернаторские выборы выборами… Снимет. Нормальная существует схема. Снимет.
С.БУНТМАН – Снимет. Т.е. сейчас не знает, как снимать его, заменять, а потом узнает? Что-то в этой системе какая-то есть дырка, по-моему.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Какая дырка? Какая, Сереж? Какая дырка?
С.БУНТМАН – Дырка престижа, дырка ответственности.
М.ЛЕОНТЬЕВ – У тебя есть кандидат в губернаторы?
С.БУНТМАН – У меня?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Да, у тебя?
С.БУНТМАН – У меня нет кандидата.
М.ЛЕОНТЬЕВ – У тебя нет кандидата.
С.БУНТМАН – Но я и не берусь их назначать. Вот в чем дело.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Речь не идет, во-первых, опять же о назначении. Не назначение, а представление. Существует законодательное собрание, которое, кстати, выбирается, и которое, кстати, получило больше полномочий. Попробуй ты…
С.БУНТМАН – Один депутат проголосовал против. Все остальные так довольны, да?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Вот видишь? Да, довольны.
С.БУНТМАН – Просто это очень трогательно.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Довольны.
С.БУНТМАН – И чтобы я не расплакался, пожалуйста, 969-23-22. Давайте мы еще зададим 1-2 вопроса Михаилу Леонтьеву. Мы сможем. Алло, мы Вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Здравствуйте. Меня зовут Фина, я звоню из Тель-Авива. Ну, в общем, вопрос у меня такой: понимает ли он вообще, что республики, по крайней мере, на Кавказе, они навсегда потеряны для России? По крайней мере, потому что никто не хочет возвращаться туда, где их так ненавидят.
С.БУНТМАН – Понятно.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Тель-Авиву виднее.
С.БУНТМАН – Не надо, подожди, подожди, из Москвы тоже. Давай, давай…
М.ЛЕОНТЬЕВ – Республики потеряны.
С.БУНТМАН – Потеряны или нет? Скажи просто.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Нет, не потеряны. Кто потерян? Какая республика потеряна? Армения потеряна, которая выживает только благодаря тому, что существует Россия, да? Вот несмотря на то, что в Армении настроения антироссийские в момент ее борьбы за независимость были очень сильны. Чем она потеряна? Чем потеряна Украина, которая наполовину проголосовала за Россию, несмотря ни на что? Просто за Россию, вот без всякой, без программы, без всего. С Януковичем, у которого были три судимости, проголосовала за Россию.
С.БУНТМАН – Скажи, пожалуйста, что такое потеряна и что такое не потеряна? Вот в твоем понимании. Вот и все. Вот потерянная республика – это что?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Давайте, человек говорил с грузинским акцентом, наверное, из Грузии. Давайте, мы возьмем про Грузию.
С.БУНТМАН – Плохо слышно. Хорошо.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Потеряна ли для нас Грузия, которая, якобы, ненавидит. Чего это в Грузии, которая так у нас ненавидит, живет за счет переводов грузин, которые живут в России, а не считаю грузин, которые потеряны для Грузии, в том смысле, что они давно уже являются гражданами только России, и которых репрезентативно значительная часть грузинского населения всего, да, вот здесь живущие, наши грузины. Ничего у нас не потеряно. В голове у кого-то что-то потеряно. Грузия может существовать только в одном случае. Вот Грузия вместе с Абхазией, вместе с Аджарией, вместе с Джевахетией, вместе с Осетией может существовать и всегда существовала только в одном случае.
С.БУНТМАН – Как?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Вместе с Россией. Россия единственный гарант целостности Грузии. Никакой Грузии без России не будет, а будет Менгрелия, Кахетия.
С.БУНТМАН – Понятно, не потеряна. Значит, не потеряна просто. А что такое потеряна может быть? Это что такое? Колючая проволока?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Потеряна, это когда… Это - колючая проволока
С.БУНТМАН – Это Латвия, например?
М.ЛЕОНТЬЕВ – И Латвия не потеряна. Слушайте, посмотрите на границу России лета, весна-лето 18-го года.
С.БУНТМАН – Ну?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну. Ну. Та же самая граница: Украина, Прибалтика, Закавказье.
С.БУНТМАН – А! Значит, будет 30 декабря 22-го года, и будет снова Советский Союз?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, почему обязательно Советский Союз?
С.БУНТМАН – Ну, что-нибудь такое.
М.ЛЕОНТЬЕВ – А почему 30 декабря? Российская Империя будет.
С.БУНТМАН – Будет?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Будет Российская Империя.
С.БУНТМАН – Будет Российская Империя. Все встают. Спасибо. Мы подробнее поговорим в ответах на ваши вопросы. Михаил Леонтьев каждую пятницу в 19 часов с небольшим. Спасибо!