Сергей Доренко - Особое мнение - 2005-01-31

С.БУНТМАН – Приветствуем все, кто нас слушает на радиостанции "Эхо Москвы" и всех, кто смотрит программу RTVI. Сразу напоминаю наш телефон, который существует исключительно на "Эхо Москвы" например для программы "Персонально Ваш" – 969-23-22. Сегодня "Персонально Ваш" Сергей Доренко. Будут вопросы в Интернете, будут вопросы по телефону. Сразу с новостей сегодняшнего дня – визит Махмуда Аббаса. Что от этого визита можно ждать и какова роль России во всем это урегулировании?

С. ДОРЕНКО - Визит знаковый, но не для России.

С.БУНТМАН – А для кого?

С. ДОРЕНКО - Для Аббаса. Потому что он обозначил как символ, что он поехал в первую голову сюда, и он хочет подчеркнуть роль России. Мы знаем, что роль России в урегулировании на Ближнем Востоке это доигрывание даже уже воспоминание, знаете, Византия на последнем издыхании, для варваров все-таки очень много значит.

С.БУНТМАН – То есть доигрывание советской роли?

С. ДОРЕНКО - Конечно, это Советский Союз. Москва для Аббаса это столица Советского Союза. В том контексте, в котором он играет эту поездку. Он, конечно, приехал в Советский Союз. Я очень хорошо помню, когда мы начали быть коспонсорами еще процесса, когда в Мадриде заключались соглашения об урегулировании на Ближнем Востоке, и Горбачев туда ехал уже ослабленный уже никакой, уже не Горбачев, уже бог весть что. И тогда уже никто не считался особенно с нами. Но все говорили: вот Россия коспонсор. Потому что для арабов это символ старого Советского Союза, это символ поддержки их позиции, и они собираются это играть и дальше. Если бы никакого места здесь не было, представим себе фантастическую ситуацию, то Аббас бы приехал поклониться мощам советским каким-нибудь.

С.БУНТМАН – Или месту, где писал диссертацию.

С. ДОРЕНКО – …месту, где была Москва, не имеет значения. Ясно, что это столица Советского Союза.

С.БУНТМАН – Какова должна быть, и может быть роль России?

С. ДОРЕНКО - Роль России должна начинаться изнутри. Мы не можем в качестве такового вот коррумпированного странного феодального государства, где Беслан, и все, что мы знаем, мы не можем активно работать на внешней политике.

С.БУНТМАН – Еще близкий вопрос у нас был из Израиля от Олега Зарецкого. "Чем объяснить, что руководители страны в лице В. Путина и С. Иванова продолжают вводить в заблуждение не только свой народ, но и весь мир". Речь идет о ракетах Сирии.

С. ДОРЕНКО - Хорошо, вот я чего не знаю, того не знаю. Я знаю только что есть закон, а есть порядочность. Вот есть вещи очень важные. И прежде мы должны были подписать с американцами, и это было обусловлено, что мы не экспортируем подобную технологию, и мы подобные ракеты не продаем особенно в Сирию. А мы говорим, как всегда у нас Владимир Владимирович говорит: ну все же по закону. Но есть законы порядочности, вот есть по закону, а есть по порядочности. И нас обвиняют не в том, что мы нарушили какой-то закон или договоренность, а в том, что мы накануне подписания пытались под сурдинку продать ракеты. Понимаете, это репутационный удар по нам. Нет, мы должны либо открыто продавать, либо открыто не продавать.

С.БУНТМАН – То есть занять позицию.

С. ДОРЕНКО - Занять позицию и не увиливать, не подлаживаться. Вот чем занимается наше правительство. Правительство - я говорю обобщенно.

С.БУНТМАН – Еще один сюжет, который был сегодня в новостях и у нас и на RTVI. Это сюжет близкий нам, цеховой я бы сказал, проблема газеты "Коммерсантъ" и "Альфа-банка" и сегодняшний пустой номер с одной только перевернутой публикацией.

С. ДОРЕНКО - С утра все это обсуждают. Значит "Коммерсантъ" достиг своей цели. Этически не бесспорный, эстетически бесспорно интересно, когда к вам приходят такие белые страницы. Но этически не бесспорный поступок. Они хотят привлечь внимание с одной стороны, с другой стороны, предположим, что существует хотя бы один читатель, у которого этот единственный "Коммерсантъ" источник информации. Вот нет другого источника. Человек получает "Коммерсантъ" и оттуда узнает. Все подряд узнает. От погоды до, что там в правительстве.

С.БУНТМАН – То есть ты считаешь, как руководитель "Альфа-банка", что сегодня было нарушено право читателей и подписчиков.

С. ДОРЕНКО - Не бесспорное решение. И все-таки то, что оно привлекло наше внимание просто к расправе над "Коммерсантом"…

С.БУНТМАН – А ты считаешь что расправа?

С. ДОРЕНКО - Послушайте, вот чашка, а вот здесь нет чашки рядом с этой чашкой. Ее нет, и если я говорю, что ее нет, и кто-то подаст на меня в суд, что это создает некую угрозу производству керамических изделий, и черт бы меня задрал. Я просто говорю: у входа в банк 80 человек. Ведь их заставили это опровергнуть, вы понимаете. Они говорят у входа в банк 80 человек, а, сколько их там было? 81 или 79? Сколько? Вот если вы как корреспондент говорите: 80 человек у входа в банк…

С.БУНТМАН – Если я посчитаю 80.

С. ДОРЕНКО - А кто-то, безусловно, считает, это наносит нам урон. Мы как корреспонденты обязаны рассказать. Мы как корреспонденты обязаны сказать это. В высшей степени очевидная вещь.

С.БУНТМАН – Это несколько эпизодов сегодняшнего дня. Мы слушаем звонок. Алло. Добрый вечер.

НИНА СЕРГЕЕВНА - Я хотела бы спросить у Сергея Доренко, как он относится к тому, все-таки хотелось, чтобы люди в нашем государстве были обеспечены и, выйдя на пенсию, той самой нормальной пенсией, которая соответствовала бы не только прожиточному уровню, но и нормальному человеческому существованию. И второй вопрос. Остался ли он в КПРФ и куда он дальше собирается путешествовать.

С.БУНТМАН – Вы откуда нам звоните?

НИНА СЕРГЕЕВНА – Из Москвы.

С. ДОРЕНКО - А слышно так, как будто с Луны.

С.БУНТМАН – Бывает.

С. ДОРЕНКО - Я в КПРФ никуда не путешествую. Да и вообще я не считаю это путешествием, это выбор. И что же делать так, чтобы у людей были достойные пенсии. Знаете, в Советском Союзе пенсии платило поколение работающих поколению не работающих. Такая система. То есть деньги не скапливались ваши как будто бы, деньги вообще считались вспомогательным инструментом, который должен отмереть постепенно. И вот ваши дети платили вам, а вы платили естественно, вы честно это сделали, заплатили своим родителям и так далее. Система, которая существует в некоторых других странах, во многих странах, когда вы откладываете деньги в Пенсионные фонды, эти деньги работают, худо ли, плохо ли, как уж получится. И вы потом свои же деньги и тратите. Вот в чем коллизия. Мы уже не можем за счет детей каждый раз обеспечивать родителей, потому что детей все меньше, никто не хочет рожать, как вы знаете. И такая пирамида обратная образуется. А перейти безболезненно к новой системе можно и очень даже можно сейчас, когда нормальные деньги получает государство за нефть. Если бы у нас было социально-ответственное правительство, потому что эта амортизационная подушка, которую собрали, у одного правительства 25 млрд., если я не ошибаюсь, долларов. Она могла бы сработать сейчас. Только вот никому не нужно амортизировать.

С.БУНТМАН – Вот смотри, Варвара из Канады присоединятся к такому вопросу, и поворачивает его следующим образом. "Неужели право ездить без билета стоит таких эмоций, почему никто не требует достойной пенсии, неужели весь вопрос только в халяве?"

С. ДОРЕНКО - Не надо, Варвара, из Канады, не надо нас обижать и обижать людей. Я все-таки против такой резкости. Эта система взаимоотношений, давайте на ваш канадский язык все это переведем в систему отношений контрактных. Вы живете с фирмой, которая называется правительство РФ. Она принимает на себя обязательства фирмы, которая называлась правительство Советского Союза. И это правительство говорило, что дети могут ухаживать, это контракт ваш, Варвара, из Канады. Это контракт, что вы можете ухаживать за ребенком год или полтора после рождения. Это контракт. Потом приходит новый руководитель в фирму, дядя Федя или дядя Володя как в данном случае и говорит: вот что, все, с кем мы подписали контракт идут к чертовой матери. Вот вы понимаете, о чем идет речь. Это нарушение контрактных обязательств, мы больше ни этой фирме не верим, ну ни одной минуточки не верим и не поверим, что бы нам ни врали снова из этой фирмы. Вот в чем дело. Это не халява, это бонусы, которые были обещаны, люди работали, пахали, шли под пулеметы с гранатами, шли на Чернобыль, вы знаете, да, шли туда, закрывали этот саркофаг, люди выполняли обязательства свои перед своей родиной так, как они понимали. А эта родина, если угодно, назовите это фирмой, Варвара, из Канады была с ними, также взаимно их любила, она говорила, мы взамен обеспечиваем такие бонусы, потом их послали, Варвара, понимаете.

С.БУНТМАН – Но идея-то была в чем, просто поменять форму контрактных обязательств.

С. ДОРЕНКО - Поменяйте форму контрактных обязательств, существует сейчас для этого огромный Стабилизационный фонд, он есть, только его превратили в казначейские обязательства США. То есть правительство взяло эти 25 млрд. долларов или сколько там и купило казначейские обязательства США. Как если бы нам деньги не нужны были, во всяком случае, уж нам точно меньше нужны, чем американцам, и мы их отдали в казначейство…

С.БУНТМАН – Но Сережа, именно из-за обильного Стабилизационного фонда плюс золотовалютных запасов "Standard & Poor's" повысил инвестиционный коэффициент в деловые бумаги и из спекулянтов нас сделал инвестиционниками.

С. ДОРЕНКО - "Standard & Poor's" повысил, потому что снегопады на северо-востоке США привели к тому, все думали, что зима будет очень мягкая, оказалось, что топлива больше расходуется на отопление домов на северо-востоке США и, следовательно, топливо, нефть пользуются устойчивым спросом. И, следовательно, Россия будет получать большую прибыль от нефти для отопления домов на северо-востоке США, следовательно, нам больше можно продавать бумажек, облигаций нашего правительства, понимаете логику. Из этого ничего больше не следует. Значит, Стабилизационный фонд у России будет еще больше, Сергей. Еще больше мы вложим в 30-летние облигации США. Это же маразм.

С.БУНТМАН – Понятно. Не маразм наш телефон 969-23-22. Пожалуйста, звоните и задавайте вопросы Сергею Доренко.

ТАМАРА - Добрый вечер, Сергей. Насчет Стабилизационного фонда я бы хотела сказать, что все-таки он не так пополняем. Не дай бог завтра нефть упадет в цене, а мы его раздадим. Это мое мнение. И второй вопрос. А обязательства Б. А. Березовского в автомобильной сфере, которые он на заре перестройки дал и не выполнил, не хотели бы вы столь пламенно нам объяснить, куда делись эти деньги…

С.БУНТМАН – Спасибо, поняли. Объясни пламенно, куда делись деньги.

С. ДОРЕНКО - Стырил, наверное. Я не знаю. Его не за это ищут. Давайте будем говорить так. Я не знаю, куда он их дел. Первое. Второе, я, наверное, не должен знать. Или должен, как вы считаете? Тамара, откуда как вы думаете, я знаю, куда он их дел?

С.БУНТМАН – Ты же человек Березовского…

С. ДОРЕНКО - Я человек Березовского?

С.БУНТМАН – Конечно.

С. ДОРЕНКО - Это он мой человек, я его спрошу обязательно. Теперь как нефть упадет, видите, я записываю.

С.БУНТМАН – Откуда пополнять.

С. ДОРЕНКО - А ну как она упадет. Давайте любой вектор, вот смотрите, вот карандаш, он на бумаге чего-то показывает. Давайте вектор продлим, чтобы понять, куда мы показали. Так всегда надо делать. Давайте скажем: а ну-ка нефть упадет через 150 лет, давайте все-таки ни копейки не тратить. А ну как нефть упадет через 30 лет, давайте все-таки ни копейки не тратить. Я все понимаю, Тамара, давайте вообще никогда ни копейки не тратить, потому что может быть и правда упадает. Но давайте исходить все-таки из разумных вещей. Мы говорим, что Китай потребляет все больше нефти в том числе. Китай, несмотря на то, что он будет все-таки дефлировать свою экономику и снижать темпы роста и заниматься ревальвацией юаня, тем не менее, потребление в Китае будет все-таки нарастать. Если оно снизится на 3-4 месяца, из-за ревальвации юаня и меньшего экспорта в США, все-таки будет нарастать, а значит, им все больше нужно будет нефти. И пока они не оккупируют нашу Западную и Восточную Сибирь, нефти им все равно придется получать от нас в основном. Или, во всяком случае, значительную долю, а значит, цена нефти будет нарастать. Так вот, есть у нас насущные проблемы. Например, Тамара, нет в стране ни одной автомобильной дороги. Ни одной современной достойной хотя бы 20 века.

С.БУНТМАН – Из чего ее строить? Из Стабилизационного фонда?

С. ДОРЕНКО - Стабилизационный фонд, конечно, из инвестиций. Вот мы говорим, что инвестиции нам нужны, у нас 18 млрд. долларов по официальным подсчетам ушло из страны в этом году в качестве инвестиций и разных других способов, 25 млрд. мы сами увели через правительство. Давайте, кто-нибудь подсчитывайте. И иностранцы к нам не завозят деньги сейчас, такая обидная история, Тамара. Не хотят. Те инвестиции, которые приходят очень небольшие и по каким-то проектам как "Сахалин-нефть", "Би-Пи" вот пришло в свое время, не в прошлом году, большое количество денег. А так с охотой люди не идут. Потому что мы тоже прячем деньги за рубежом, и правительство наше делает то же самое. Так вот, вы говорите не использовать, давайте не использовать, давайте жить от абсурда.

С.БУНТМАН – Значит надо тратить, но разумно.

С. ДОРЕНКО - Надо думать, что сегодня стоит, Россия должна состояться, через 10 лет быть в той же территории, что она сегодня. Если мы сегодня не будем стратегические вопросы решать, значит через 10 лет никто их не будет решать. Потому что России не будет, Тамара.

С.БУНТМАН – Ответь про Березовского.

С. ДОРЕНКО - Что с ним случилось?

С.БУНТМАН – Да нет, не про то. Во-первых, здесь написано: "Как известно, Березовский это мотор, переезжает в Киев, мотор "оранжевой революции". Вот Березовский, Киев и революция в России.

С. ДОРЕНКО - Я отвечу вам может быть, сразу перемахнув через несколько абзацев, сразу завершением текста. Березовский влюблен в Россию, а не в Украину. Украина ему не нужна. Я говорю то, что я думаю. Сейчас появится какое-то опровержение, может быть, со стороны Березовского. Он влюблен в Россию. Причем в отличие от меня или от тебя, и от многих наших, мы же все по-разному любим Россию. Он любит Россию чувственно. Как женщину.

С.БУНТМАН – Не пугай.

С. ДОРЕНКО - Нет, на самом деле, он ее хочет. И вот треугольник заключается не в Киеве, а в Путине, Березовском и России. Это такая девка с косой огромной, красавица такая…

С.БУНТМАН – А Путин увел, да?

С. ДОРЕНКО - И вот двое мужчин сражаются за эту женщину. И один к другому ревнует, и вообще друг другу шпильки какие-то вставляют. У них свои отношения, Сережа. Чего нам в их отношения лезть?

С.БУНТМАН – Хорошо, не будем мешаться, только единственное, что он сам привел своего соперника, вообще-то говоря.

С. ДОРЕНКО - Он же не думал…

С.БУНТМАН – Понятно. Сейчас телефон, телефон это великое дело. Алло.

АЛЕКСАНДР – Я звоню из Нью-Йорка.

С. ДОРЕНКО - Здравствуйте.

АЛЕКСАНДР – Я могу говорить? Сергей, у меня вопрос такой. Сергей, являетесь ли вы членом Комитета-2008, и какие вы видите перспективы этого комитета? Это первый вопрос. И второй вопрос, вообще видите ли вы сегодня среди наших политиков фигуру, которая может претендовать и участвовать в выборах 2008 года?

С.БУНТМАН – Спасибо, Александр.

С. ДОРЕНКО - Я не участвую в работе именно этого комитета. Работу его считаю полезной, важной для нас, для гражданского общества, для народовластья в России. И не участвую, потому что мне кажется, что победа, если когда такая состоится, будет сложена из многих сил, не только из Комитета-2008. А вот все сегодня и те, кто говорит "нет" наглому попранию прав, старики, которые выходят на улицу, все эти люди вместе делают важное большое дело и сейчас неважно, 2008 это комитет или другая оргструктура, главное - единение на базе, назовем самую общую базу - защиты человеческого достоинства.

С.БУНТМАН – А вокруг какой-то фигуры, о чем спрашивал Александр. Есть такая?

С. ДОРЕНКО - Пока нет. Но мне кажется, что всегда время показывает, указывает на такую фигуру, и время настало. И фигура будет.

С.БУНТМАН – Алло. Мы вас слушаем.

МАРК СЕМЕНОВИЧ – Я пенсионер. Я хочу спросить, почему-то никто не обращает внимание, что нам насчитывают пенсии и ограничивают коэффициентами ограничительными. А вот думские чиновники и министры получают пенсию 75% от зарплаты. Вот меня не интересуют особенно льготы, меня интересует этот вопрос.

С.БУНТМАН – То есть исчисление пенсий.

С. ДОРЕНКО - Я знаю, что эта же система унижения, отщипывания там, здесь, царство бюрократии, царство феодализма. Царство, в котором феодалы кормятся с вас, со всех. Марк Семенович, дело же не только в этих коэффициентах. Вы, позвонив нам, не решите этот вопрос. Но вы его поднимите перед теми людьми, которые нас слушают и перед теми людьми, которые так же, как и вы говорят об этой несправедливости. Ну что, давайте бороться, в том числе и за это тоже.

С.БУНТМАН – Тут у нас реплика была на пейджере про любовь Березовского к России такая обиженная от Ольги, что он ее любит как дойную корову, типично, кстати, обиженной женщины…

С. ДОРЕНКО - Нет, он ее любит как женщину. Я думаю, что это все с Киевом от неудовлетворенной любви, и от этих странных отношений двух мужчин.

С.БУНТМАН – Он правда поедет, как ты думаешь?

С. ДОРЕНКО - Не знаю. Он сделает все, для того чтобы в рамках парадигмы одной очень простой, для того чтобы отбить эту роскошную женщину у Вовы, которого он ненавидит. И вот это Боря с Вовой и эта роскошная женщина - в этом же заключается треугольник.

С.БУНТМАН – Какой-то роман, страсти в клочья.

С. ДОРЕНКО - Это роман. Он ее любит.

С.БУНТМАН – А мы-то тут где?

С. ДОРЕНКО - А мы, у каждого своя Россия.

С.БУНТМАН – То есть это другая женщина.

С. ДОРЕНКО - У кого Россия боль, у кого Россия нежность, у каждого своя. У кого Россия это снежные верхушки сосен в морозный день. У каждого своя Россия.

С.БУНТМАН – Я думаю сейчас слушатели "Эхо Москвы" и зрители прервут некий лирический пассаж Сергея Доренко. Алло.

ЛЮБОВЬ МИХАЙЛОВНА – Я из Химок. Я хочу вас спросить, как вы расцениваете, что каждый раз как повышают пенсии пенсионерам, в это время повышаются цены. Почему все время рост цен связан с повышением пенсий?

С.БУНТМАН – Понятно.

С. ДОРЕНКО - Есть рыночное объяснение совсем простое. Я не думаю, что оно исчерпывающее. Просто спрос повышается. Особенно перед Новым годом это было. Раньше денег чуть-чуть завелось, - откладывали, мало ли на что, на покупку велосипеда сыну, и в рублях все-таки страшно было держать. Все несли и покупали доллары и тем самым эти рубли нейтрализовывались. Сегодня, особенно перед Новым годом люди получили деньги, если кто получил какое-то повышение даже ничтожное, он себе что-то на праздники позволил. А как только спрос подскакивает, Москва, например, вы из Химок звоните, Москва в основном на импортном обеспечении. А все эти 10 дней безумные ведь не работали никакие таможни. Вы понимаете, товар ограничен, а деньги появились.

С.БУНТМАН – То есть реализовывали то, что уже было.

С. ДОРЕНКО - Многие копили целый год, для того чтобы гульнуть на Новый год. И цены пошли астрономически. Никому до этого нет дела, потому что у нас большинство считает, что рынок все сам отрегулирует, забывая, что на рынке есть живые люди. Такая игра, а он сам все отрегулирует. А он не регулирует. Люди потому что умирают.

С.БУНТМАН – Последний звонок.

С. ДОРЕНКО - Привет Химкам. Химки первые вышли, молодцы. Вот привет Химкам. Серьезные люди живут в Химках.

С.БУНТМАН – Мы вас слушаем.

ИГОРЬ (Санкт-Петербург) – Добрый вечер. Вопрос у меня вот какой. Наверное, еще памятна история с РАО "ВСМ", строительство железнодорожной магистрали Петербург-Москва.

С. ДОРЕНКО - Да, было такое.

ИГОРЬ – Она благополучно канула в лету вместе с огромными бюджетными долгами, и вот незадолго до Нового года министр путей сообщения Фадеев озвучил идею совместного проекта с "Сименс" о строительстве высокоскоростной магистрали Петербург-Москва. Что это, один из все-таки обдуманных инвестиционных проектов или же это…

С. ДОРЕНКО - Игорь, знаете вы мой ответ. И я отвечу так, как я думаю. Мы вправе после всех этих химер и панам ожидать, что это очередная химера и панама. Тем не менее, Игорь, вы в Санкт-Петербурге знаете, что нет ни шоссе, между нами ни современной железнодорожной магистрали. Правда же нет? Шоссе нет между двумя крупнейшими городами России.

С.БУНТМАН – Естественно, нет. Это не называется, это асфальтированный проселок. Нужно строить. Только самое главное отконтролировать.

С. ДОРЕНКО - А украдут ли, Игорь, - конечно, украдут примерно столько же, сколько вобьют в землю.

С.БУНТМАН – Сергей Доренко "Персонально Ваш" по понедельникам. Всего вам доброго, до свидания.