Евгений Киселев - Особое мнение - 2005-01-26

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Здравствуйте, это программа, в которой наши гости отвечают на ваши вопросы. В студии – Владимир Варфоломеев и сегодня - Евгений Киселев, здравствуйте!

Е.КИСЕЛЕВ – Здравствуйте!

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Прежде всего, события сегодняшние в Нальчике. Противостояние отряда боевиков и федеральных сил. Неделю назад примерно аналогичная ситуация была в Махачкале.

Е.КИСЕЛЕВ – Да, когда танкам пришлось, в конце концов, вот этот дом, где засело несколько человек боевиков…

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Стереть с лица земли.

Е.КИСЕЛЕВ – Стереть с лица земли.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Не создается ли впечатление, что сейчас мы имеем дело уже с постепенно разгорающимся не только чеченским, но общесеверокавказским костром?

Е.КИСЕЛЕВ – Ну, Вы знаете, я всегда полагал, что нельзя вычленить чеченскую проблему из значительно более сложного хитросплетения тех политических, этнических, исторических связей, которые существуют в северокавказском регионе. Мы понимаем, что чеченская проблема, как мы видим очень часто, связана с ситуацией в Ингушетии, связана с ситуацией в соседнем Дагестане. А если углубиться в историю, то так, в общем, не долго дойти, скажем, и до такого трагического эпизода в истории народов Северного Кавказа, как выселение из Российской Империи в Турцию и другие страны Ближнего Востока некоторых народов, которые населяли черноморское побережье Северного Кавказа. Т.е. вот там, где сейчас, в общем, остались только абхазы. А… Но это отдельная история. Что же касается вот этих двух эпизодов, которые, конечно же, напоминают очень друг друга. Я имею ввиду, недавний штурм дома, где засели боевики в Махачкале и вот то, что сейчас происходит в Нальчике. Я полагаю, что это может говорить, с одной стороны, действительно о расползании кризиса на соседние с Чечней регионы, субъекты федерации, с другой стороны, это, может быть, в большей степени говорит о том, что спецслужбы активизируются, пытаются как-то бороться с очагами терроризма. То, что было в Дагестане, на мой взгляд, однозначно свидетельствует об их неподготовленности к проведению такого рода спецопераций. Потому что, извините, но это, как говорится, смех и грех, или если угодно, там, позор на всю округу, когда сначала пытаются провести спецоперацию, а потом, в конце концов, с помощью танка просто рушат дом. Это уже, скажем, из какой-то другой деятельности, это не из области, там, спецопераций. Хотя, не знаю, специалистам видней. В конце концов, я понимаю, что для спецслужб конечный результат – это уничтожение или захват террористов. Как будет в Нальчике, я не знаю, и я не исключаю того, что нынешняя история в Нальчике может иметь еще и отношение, вы помните, к примечательному такому эпизоду как налет на кабардино-балкарское отделение федеральной службы по борьбе с наркотиками, помните? Этот эпизод затем вызвал неожиданную такую отповедь со стороны руководителя этой службы, генерала Черкесова. Он накануне Нового года опубликовал такое интервью пространное, которое в том числе и на «Эхе Москвы» подробно обсуждали, полное таких намеков и полунамеков, что как бы это все неспроста, что люди, которые стояли за нападением на отделение федеральной службы по борьбе с наркотиками в Нальчике, выполняли заказ каких-то могущественных политических сил. И, в общем, за всем за этим не джамаат стоит, а кто-то еще.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, вот теперь спецслужбы показывают, что они нашли, возможно, организаторов.

Е.КИСЕЛЕВ – Ну, то ли это джамаат, то ли это совсем не джамаат. Ну, это мы уже здесь вступаем в такую область догадок, гипотез. Но я, повторяю, не удивлюсь, если потом выяснится, что люди, которые сейчас там засели в этом доме, в Нальчике, не помню, там называется, по-моему, даже конкретный адрес, не удивлюсь, если потом выяснится, что они были причастны, если их, конечно, возьмут живыми, что называется, что они были причастны в тому странному эпизоду, когда напали на отделение вот этой антинаркотической службы нашей, возглавляемой генералом Черкесовым. Там было много всего странного.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Возможно, продолжает кавказскую тему вопрос из Грузии, пришел на наш интернет сайт от Важи Мелекишвили: «Конечный итог правления Путина – это развал России. Он не ведает, что творит или что-то еще?»

Е.КИСЕЛЕВ – Ну, я бы поостерегся, знаете, от таких вот широковещательных и далеко идущих прогнозов относительно того, что итог правления Путина – это распад России. До распада все-таки далеко, но…

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Но, похоже, что двигаемся в этом направлении.

Е.КИСЕЛЕВ – Не исключаю того, что попытки, в том числе и откровенно неуклюжие попытки реформы, скажем, реформы, связанной с выборами губернаторов, могут привести к обострению ситуации в таких регионах как, скажем, Северный Кавказ. Особенно, скажем, с обострением такой ситуации в таком регионе как Дагестан, где вообще, очень сложно. Там процесс назначения главы этого субъекта федерации будет требовать согласования такого количества клановых, межэтнических, политических интересов разных группировок, которые имеют и политические, и бизнес интересы… Не знаю, как будут из этого выбираться…

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Да, проблема сложнейшая. Давайте мы вернемся к Кавказу в нашей следующей части программы. Надеюсь, что будут звонки соответствующие от наших слушателей и зрителей 969-23-22 – наш прямой эфирный телефон. Обратимся к нему через несколько минут.

НОВОСТИ

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Наш сегодняшний гость, человек, который отвечает на ваши вопросы – это Евгений Киселев. Мы включаем прямой эфирный телефон. Говорите, не забывайте представляться, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ – Яков, Филадельфия. Здравствуйте, у меня вопрос к господину Киселеву. Глубоко русский интеллигент. Его взгляд на шабаш депутатов Госдумы. Это люди, которые, как говорят, трусливые псины.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А кого из депутатов Вы имеете ввиду? Могу лишь предполагать, что речь идет о тех 19 или 20, которые подписали, а потом отозвали обращение в Генеральную прокуратуру по так называемому еврейскому вопросу.

Е.КИСЕЛЕВ – Ну, речь идет о депутатах, в основном, из фракции «Родина», насколько я понимаю…

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Из КПРФ и ЛДПР.

Е.КИСЕЛЕВ – Там есть и КПРФ, и ЛДПР. Ну, озвучивал все это публично, вчера, во всяком случае, на экране телевизора, на канале НТВ я видел небезызвестного такого журналиста в прошлом, ныне политического деятеля, члена Государственной думы, депутата от фракции «Родина», Александра Крутова, который когда-то вел программу «Прожектор перестройки», потом стал вести такие ура-патриотические программы на третьем канале, точнее, канале «Московия», который вообще, славится «любовью» к еврейскому вопросу. И, ну, так, черносотенным душком всегда несло от него за версту. Но, знаете, заниматься сейчас разоблачениями, полемикой вот с этой публикой, я просто считаю ниже своего достоинства. Это люди с совершенно дремучими идеями, это люди, те, которые до сих пор верят, и до конца дней своих, что называется до гробовой доски будут верить во всемирный жидомасонский заговор, в то, что протоколы Сионских мудрецов, которые давно уже, там, во всем мире на основании многократных экспертиз и даже судебных решений признаны антисемитской фальшивкой, что они на самом деле подлинные. И вообще, этими людьми должны заниматься психиатры. То, что существует, знаете, этот демарш депутатов Государственной думы, это лишнее свидетельство того, что все-таки проблема антисемитизма у нас существует порой даже на государственном уровне, когда… Не важно, что они там отозвали. Я видел живого Крутова вчера на экране, который там словесно упражнялся. Вот, вы помните, был доклад Госдепартамента по поводу проблемы антисемитизма во всем мире, в котором упоминалась Россия и выражалось беспокойство, что бывают отдельные проявления и на уровне государственном. Вот лишний раз…

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Складывается впечатление, что депутаты работают по заказу Госдепартамента, давая им живые доказательства.

Е.КИСЕЛЕВ – Ну, да, теперь бедный российский МИД находится совершенно в оплеванном, извините, если не сказать хуже, состоянии, потому что представитель МИДа там распинался опять-таки в том, что никакого антисемитизма у нас давно нет, во всяком случае, на государственном уровне и любой еврей вам это подтвердит. И надо же… Да, вот после того, как, ну, все просто растоптал, что называется, в пух и прах, там, пристыдил Госдеп, выходят те самые молодцы, что называется, с вилами да с перьями и вот такую штуку учиняют.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Не знаю, как насчет института, скажем, Сербского, но вот кто должен был, наверное, заняться делом этих депутатов, так это Генеральная прокуратура. Но господин Устинов сегодня заявил, раз заявление отозвано, то мы заниматься им не будем.

Е.КИСЕЛЕВ – Там ЮКОСом все занимаются, там, знаете, там не до грибов: «Все ушли на фронт». Я вот, смех смехом, а расскажу вам историю из жизни. Один мой знакомый пытался заплатить транспортный налог. Ну, вот он, у него есть машина, он должен, там, в начале года заплатить за прошлый год полагающийся ему налог. Выясняется, что поменялись банковские реквизиты налоговой инспекции. Пытается туда дозвониться, чтобы узнать новый банковский адрес, чтобы деньги, этот налог перевести, телефоны все заняты. Пытается туда попасть, там народ, очереди там, столько времени нет. Обращается к своему знакомому, который работает в банковском деле и говорит, слушай, может, ты поможешь как-то, у тебя наверняка есть связи с налоговиками, вы же вынуждены с ними работать. А какой номер инспекции? Он говорит, такой-то, такой-то, такой-то. Ой, говорит, даже и не рассчитывай. Им ближайшие месяцы не до тебя будет. Они все сейчас на «Вымпелком» брошены. Помните вот эту историю, когда начисляли налоговые недоимки «Вымпелкому», вокруг этого разгорелся в известном смысле политический скандал, потому что всем известно, что идет достаточно жестокая схватка по поводу, там, собственности между «Мегафоном» и «Вымпелкомом»…

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Вот, кстати, давайте о большом бизнесе, но теперь другой компании…

Е.КИСЕЛЕВ – Вот эти вот, смех и грех, да, что происходит, люди пытаются заплатить там какие-то рубли в бюджет, да, полагающиеся…

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Копейки.

Е.КИСЕЛЕВ – … а не до них, не до них. С «Вымпелкомом» воюем.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Вопрос от Людмилы, он пришел на эфирный пейджер: «Как Вы думаете, отразится ли на деле ЮКОСа и судьбе Ходорковского резолюция ПАСЕ?»

Е.КИСЕЛЕВ – Ну, Вы знаете, думаю, что в ближайшем будущем едва ли. В отдаленном будущем, посмотрим, потому что, скажем, сейчас, когда имеется резолюция ПАСЕ или, скажем, когда имеется известное решение Европейского суда по правам человека по делу Владимира Гусинского, где признано, что Гусинский в свое время был арестован и на три дня заключен в тюрьму не потому, что он совершил какое-то преступление, а для того, чтобы оказать на него давление и заставить его продать принадлежавший ему бизнес. Когда вот все это имеется на руках, то, скажем, предстоящее разбирательство в Европейском суде по жалобам адвокатов Лебедева, Пичугина, Ходорковского, ну, наверное, наверное, будут разбираться, скорее, в их пользу, чем в пользу российского государства.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Т.е. я так понимаю, что когда лет через 15 Ходорковский выйдет из тюрьмы, все эти решения ему помогут.

Е.КИСЕЛЕВ – Я думаю, что Ходорковский выйдет из тюрьмы значительно раньше. И я не исключаю того, что из тюрьмы он выйдет не потому, что закончится его срок, а так изменится ситуация в стране, политическая ситуация в стране, что какой бы срок ему ни дали, что называется, двери тюрьмы перед ним распахнутся. Кстати, я пессимист, и я считаю, что в конечном-то счете судилище закончится исключительно… вне зависимости от того, что говорят прокуроры, что говорят адвокаты, исход его предрешен, и Михаил Борисыч получит немалый срок.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Как Вы относитесь к сегодняшней новости о том, что целый ряд руководителей ЮКОСа вроде бы попросили политического убежища в Великобритании?

Е.КИСЕЛЕВ – Ну, вроде бы, да кабы, да грибы, сами знаете, где растут. Я не готов это комментировать. Мне ничего не известно о том, чтобы кто-то из руководителей ЮКОСа попросил политического убежища в Великобритании.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А вообще, если говорить о тенденции, о направленности…

Е.КИСЕЛЕВ – Ну, вообще, тенденция существует. У нас уже есть люди, которые получили политическое убежище в других странах, в том числе и в Великобритании. Вот, например, Юлий Дубов, человек, известный в своих кругах. Он, с одной стороны, один из партнеров Бориса Березовского, один из людей, которые принимали участие некогда активное в создании «ЛОГОВАЗа», вот такого, одного из первых бизнесов, которыми прославился Березовский, но он больше в последние годы занимается литературным трудом. Я напомню просто, кто из наших радиослушателей не помнит, он написал такую книгу, очень нашумевшую в свое время, «Большая пайка», по которой был потом снят фильм «Олигарх», который, в свою очередь, наделал много шума, и его показывали и в кинотеатрах, и по телевидению. Кстати, совершенно неожиданным образом его показал государственный второй канал, уж не знаю, похвалили ли и погладили ли по головке за это руководителей второго канала или нет. Но я очень хорошо помню, что осенью 2003 года прошла премьера этого самого «Олигарха», где, безусловно, главный герой в исполнении прекрасного актера Владимира Машкова и там прекрасный режиссер Павел Лунгин…

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Евгений Алексеич, у нас 40 секунд. Для исторических экскурсов мало.

Е.КИСЕЛЕВ – … Павел Лунгин. Вот как только фильм показали, сразу уголовное дело, и господина Дубова – в розыск. С тех пор он живет в Англии, получил политическое убежище, закончил третью часть этой трилогии. В ближайшем номере «Московских новостей» читайте с ним большое интервью. Вот литератор, человек, близкий к Березовскому, певец олигархов рассказывает о том, о чем он написал в третьей, заключительной части своей книги.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – В ближайшее время, возможно, мы узнаем о новых российских политических эмигрантах, ну, в частности, из состава руководства нефтяной компании ЮКОС. Это вполне вероятно. Через несколько минут мы вновь обратимся к вашим телефонным звонкам. Небольшая пауза.

НОВОСТИ

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Сегодня наш гость - Евгений Киселев. Пока вы набираете наш студийный номер, короткий вопрос от Георгия, он прислал его на наш интернет сайт: «Насколько похудеет Рогозин, ведущий голодовку за отмену закона о льготах?»

Е.КИСЕЛЕВ – Ну, хороший вопрос. Я вообще, с завистью смотрю на Рогозина, на участников этой забастовки, потому что сам давно веду борьбу с лишним весом, мечтаю килограмм 10-15 скинуть и периодически пробую то одну, то другую диету. К сожалению…

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Присоединяйтесь к Дмитрию Олеговичу.

Е.КИСЕЛЕВ – Я вот тоже думаю… Нет, ну, как-то вот к Дмитрию Олеговичу, знаете ли, не с руки присоединяться, тем более, он там где-то голодает у себя в кабинете, Я думаю, что, скажем, среди моих товарищей, единомышленников в том же «Комитете 2008» есть люди, которым, как и мне, стоит расстаться с некоторым количеством килограммов, может быть, мы… Надо только подумать, против чего, чего требовать, против чего протестовать. Знаете, ну, банально, скажем, требовать, я не знаю, пересмотра результатов последних парламентских выборов. Это дело серьезное, это мы решаем в Верховном суде. Кстати, подали кассационную жалобу, которая будет, наверное, до конца февраля рассмотрена, и посмотрим, что из этого выйдет. Нет, надо что-то такое, знаете, придумать новое, зажигательное, остроумное, какой-то, знаете, перфоманс. Потому что, конечно, это – перфоманс, то, что делает Рогозин. Я ему желаю искренне избавиться килограмм от 10, я думаю, ресурс там имеется. Вообще-то, это замечательно, но просто, знаете, абсолютно по хорошей нашей народной пословице, что называется: «И рыбку съесть, и, - сами знаете, куда, - сесть».

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – И рейтинг поднять.

Е.КИСЕЛЕВ – И рейтинг поднять.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Хорошо. 969-23-22. Ваши веселые или серьезные вопросы Евгению Киселеву. Мы слушаем Вас. Здравствуйте, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Владислав.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ – Я звоню из Саратова. У меня такой вопрос: как Вы считаете, вот эта вот хунта, которая пришла в Киеве во главе с Ющенко, этим авантюристом и проходимцем, как Вы считаете, она окончательно расколет Украину? Ведь восток не предоставит его, это ясно. Мало, что признала Россия. Спасибо.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо за вопрос.

Е.КИСЕЛЕВ – Ну, что-то… Не с той ноги сегодня Владислав встал, по-моему. Аж клокочет, аж распирает его, нашего собеседника из Саратова ненависть к господину Ющенко.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Давайте, не о терминах, а о сути.

Е.КИСЕЛЕВ – Нет, ну, понимаете, суть-то здесь в том, что бедный Владислав и очень многие другие бедные, несчастные, одураченные нашей пропагандой, которая велась на протяжении многих недель, если не месяцев по государственным каналам телевидения, избиратели российские, наши сограждане, искренне считают, что Ющенко - проходимец, что Ющенко – русофоб, что Ющенко собирается сделать что-то, что болезненно ударит по российским интересам. Ну, на самом деле, все гораздо проще: поставили на одного, выиграл другой, точнее, начал выигрывать другой, это вызывало раздражение…

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Евгений Алексеич, если по сути вопроса: Украина расколется?

Е.КИСЕЛЕВ – Да, никуда она не расколется. Проблема есть, я думаю, что господин Ющенко прекрасно понимает, что эту проблему надо решать, нужно находить общий язык с рядовыми гражданами, живущими в восточных регионах Украины, с местными элитами, с тем же вот Ринатом Ахметовым, который самый богатый, влиятельный бизнесмен в Донецкой области и вообще на востоке Украины. И кстати, насколько я знаю, там ведутся переговоры, встречи, контакты, знаете, Ахметов, который очень многое решает, и другие крупные бизнесмены, которые работают на востоке Украины, они все-таки бизнесмены. Бизнес- вещь прагматическая, связанная с деньгами, в том числе, никто сам не собирается под собой сук рубить, а визит господина Ющенко и первые его заявления, первые его намерения свидетельствуют о том, что нормально будут развиваться отношения между Россией и Украиной, и все остальное, что про него говорится, это просто, извините меня, безответственная болтовня.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А вот сегодня генпрокурор наш Устинов сказал, что уголовное дело против Тимошенко, нового премьера, закрываться не будет.

Е.КИСЕЛЕВ – А что ему прикажете говорить, господину Устинову? Он же не может пойти, там, и знаете, совершить в каком-то смысле публичное харакири, сказать: я немедленно закрываю дело против госпожи Тимошенко, отзываю требования объявить ее в международный розыск.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Но если она приедет, ее арестуют?

Е.КИСЕЛЕВ – Но Вы хотите, чтобы господин Устинов выступил в роли гоголевской дамы, которая сама себя высекла?

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Современного прагматика. Это иначе называется.

Е.КИСЕЛЕВ – Это современный прагматик называется? Ну, не знаю. Я думаю, что если она приедет, никто ее арестовывать не будет, в конце концов, добиваются только ее явки на допрос. Я чего-то не припомню, чтобы…

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – В коридоре Белого дома встретит ее случайно Устинов и задаст интересующий вопрос.

Е.КИСЕЛЕВ – Знаете, мне рассказывали, что на встрече с группой журналистов, когда еще неизвестно было, что Юлия Владимировна Тимошенко станет исполняющим обязанности премьера, кто-то в шутку, а может быть, и отчасти всерьез спросил его: «Ну, скажите, господин генеральный прокурор, как быть? Вот представьте себе, что Тимошенко назначат генпрокурором Украины. Вам же придется с ней общаться, встречаться. Где Вы это будете делать?» Сказал: «На нейтральной территории. Скажем, в Варшаве».

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Наш телефон 969-23-22. Осталось 2,5 минуты. Короткий вопрос и короткий ответ. Мы слушаем Вас. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день!

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Здравствуйте, как зовут Вас?

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Моисей из Дюссельдорфа. Я хочу задать следующий вопрос.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Какая у нас география: Дюссельдорф, Филадельфия, Самара.

Е.КИСЕЛЕВ – Слушаю Вас, Моисей.

СЛУШАТЕЛЬ – Должен ли Михаил Леонтьев ответить за оскорбление президентов Украины и Грузии и несравненной Юлии Тимошенко?

Е.КИСЕЛЕВ – Ну, я думаю, что Юлия Тимошенко как женщина не должна вызывать его на дуэль, а что называется, с господином Ющенко они находятся в разных весовых категориях в прямом и переносном смысле слова.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – 969-23-22 – телефон прямого эфира. Мы Вас слушаем, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер! Борис из Москвы. Спортивный разряд по горным лыжам получил Илья Клебанов. А кто его тренировал?

Е.КИСЕЛЕВ – Хороший вопрос. Знаете…

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Вы не вместе катались?

Е.КИСЕЛЕВ – Я, вообще, на горных лыжах не катаюсь, как бы не подвержен этому модному увлечению, хотя, говорят, замечательный вид спорта. Я вот, знаете, по старинке в теннис. А кто тренировал господина Клебанова, ну, кто у нас тренирует? Леонид Тягачев, кажется, у нас тренирует…

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – По крайней мере, с президентом он занимался.

Е.КИСЕЛЕВ – Ну, может быть, вот Тягачев его учил этому мастерству. Не знаю, не знаю. Но не удивился бы, если бы кто-то из приближенных Путина, как говорится, и Клебанова этому научил.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Вообще, Евгений Киселев – не современный человек. Ни горными лыжами не занимается, ни дзюдо, а по старинке все-таки теннис, теннис, теннис. Не современно и не политкорректно, Евгений Алексеич.

Е.КИСЕЛЕВ – Ну, что делать? Знаете, всем мил не будешь.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо большое всем, кто нам звонил, писал письма, писал вопросы в интернете. Завтра в этой программе «Персонально Ваш» на вопросы отвечать будет Леонид Радзиховский. Всего вам доброго, спасибо.