Сергей Доренко - Особое мнение - 2005-01-24

С.БУНТМАН – Добрый вечер. Это программа, которая предоставляет возможность задать вопросы и получать ответы. Вопросы нашим коллегам. Сегодня это как всегда по понедельникам Сергей Доренко. Добрый вечер. И в Интернете уже задан вопрос инженером Леонидом Фанштейном и многими другими. "Прожектор перестройки Крутов и подобные ему депутаты ГД поднимают вопрос о мифической вредности еврейских организаций. Считаете ли вы, что данный вопрос подлежит направлению в прокуратуру и возбуждение уголовного дела о межнациональной розни?" Вообще что это за письмо?

С. ДОРЕНКО - Я буду не правовую сторону анализировать, потому что я не юрист. Я больше интересуюсь миром политики. Я не знаю, следует ли подавать в прокуратуру, вы попробуйте. Конечно, нужно попробовать, во всяком случае. Я думаю, что речь о другом - о том, что к несчастью Крутов и те, кто вместе с ним пишут это письмо о человеконенавистничестве еврейства, безусловно, опираются на какую-то часть населения, то есть они не будут писать это воздуху, инопланетным цивилизациям. Это существенно важно и серьезно. Второе, они пишут это этой власти. Вот это очень важно.

С.БУНТМАН – Это послание власти.

С. ДОРЕНКО – Это послание власти сто процентов, потому что вот такой широкой социальной базы для такого рода антисемитизма в России почти нет. И очень легко понятно, почему - потому что евреев уже почти нет. Они уехали. Нет такой базы и не о чем говорить.

С.БУНТМАН – Нам же объясняют, они везде, от правительства до, я не знаю…

С. ДОРЕНКО - Нет, дело не в этом. Но они обращаются к власти. Власть сейчас в серьезном проблемном коридоре, когда что бы они ни делали, они бегут к неудаче. И нужно отвлекать и что-то старикам дать, вот они рассчитывают таким образом, это, на самом деле, свидетельствует о Путине скорее, чем о Крутове. Потому что о Крутове мы все знаем десятилетиями, но это больше свидетельствует о Путине. Чем его выручают – его выручают тем, что предлагают поставить Иосифа Виссарионовича где-то, и, на самом деле, обман, те, кто верят в Иосифа Виссарионовича, будут обмануты, потому что им будут повышать цены за квартплату и все, а ставить идола. Вот смотрите, мы ваши. А теперь к 60-летию старикам бросают на пробу еще антисемитизм такого разлива. Забыв вообще про то, что была эта война. Это, вообще просто забыв все.

С.БУНТМАН – И кто освобождал Освенцим, между прочим.

С. ДОРЕНКО - Например. Но это такая помощь, они хотят помочь президенту, который идет от неудачи к неудаче, и они хотят оказаться полезными. Вот надо посмотреть на его реакцию.

С.БУНТМАН – Примет ли он эту руку.

С. ДОРЕНКО - Он знает о том, его информируют о том, что такое письмо есть. Он скажет об этом в Освенциме. Он скажет об этом нации. Хотя бы, как он любит, пробегая по коридору, не обращаясь к нации, а, пробегая по коридору, как бы невзначай как бы проронил. Если он не скажет, значит, он принял эту руку.

С.БУНТМАН – Понятно. У нас еще одна тема есть. Полусенсационная, думали, произойдет это или нет. Виктор Ющенко, который сегодня приехал с визитом в Москву, назначил исполняющим обязанности председателя правительства Украины Юлию Тимошенко. Возникают ли из-за этого сложности очень большие, какова ситуация?

С. ДОРЕНКО - Сложности надуманные, на самом деле. Он обещал, насколько мне известно, это предвыборная договоренность в том, что Юлия Владимировна участвует, она участвовала в любом случае как оппозиционер. Но, тем не менее, как я понимаю, это предвыборная договоренность и об этом пишет пресса. Кроме того, нужно ли ей приезжать в Россию, и может ли она приезжать в Россию, все, что делает российская Генпрокуратура, вызывает улыбку или смех. По-разному. Российская Генпрокуратура объявила всех врагов Путина, это "крутовщина" другого разлива. То есть все, про кого Генпрокуратура думает, что они не нравятся Путину, немедленно объявляются в розыск. И я думаю, что среди наших зрителей есть объявленные в розыск, разыскиваемые люди, прекрасно известно, где они, все знают их телефоны, все звонят и прочее. Так вот Юлия Тимошенко… я не знаю, может быть для симметрии Фрадкова им объявить в розыск, и тогда межправительственные любые соглашения заключать.

С.БУНТМАН – Это будет хохма. А серьезно, как поступать?

С. ДОРЕНКО - Серьезно ничего это не значит. Назначение Тимошенко во внутриполитической жизни Украины настолько существенно, что анекдотизм, некий тон анекдотизма, который вносит в это Генпрокуратура РФ, ровно ничего не значит. А существенные вещи, которые мы не обсуждаем, но которые есть, вовсе не касаются этого розыска. Чего ее разыскивать, если я вчера, товарищ генпрокурор, с ней говорил. Например, поздравлял и прощался с ней, уезжая из Киева. Но я не поздравлял с назначением, вчера вечером не было известно. И ей не было известно. Это решение такое внезапное. Тем не менее, несмотря на давние договоренности, это решение внезапное. Прогнозировали, что Порошенко займет этот пост. Близкий человек к Ющенко. Или, во всяком случае, Зинченко хотя бы.

С.БУНТМАН – Но оказалось, что это несколько не так.

С. ДОРЕНКО - И Дума, которая у них называется Верховный совет, "утвердить" - сегодня сказал Литвин. И это в высшей степени очевидно, что она будет премьером. Вот задачи, которые она будет решать - вот что важно.

С.БУНТМАН – Это посмотрим по делам. Телефон 969-23-22, я думаю уже есть телефонные звонки, и мы послушаем первый из них, для того, чтобы Сергей Доренко мог ответить.

СЕРГЕЙ – Здравствуйте. Вот какой у меня вопрос. Сегодня выступал господин Вольский.

С.БУНТМАН – На "Эхо Москвы".

СЕРГЕЙ - Да, и вот он сначала жалел пенсионеров, потом советовал, что им делать. А я не думаю, что им надо советовать. Господину Вольскому нужно самому поучиться у пенсионеров. Пенсионеры все свои вопросы решат, как бы Вольский решил свои вопросы в правительстве. Как Сергей Доренко это прокомментирует?

С.БУНТМАН – Идеи, что предприниматели должны так же интенсивно защищать предпринимателей.

С. ДОРЕНКО - Я прослушал это выступление, как раз летел в самолете из Киева. Я сегодня утром улетел из Киева, где встречался с разыскиваемыми преступниками. И я должен вам сказать, что мне кажется, что с пенсионерами… во-первых, Вольский же не от имени правительства советует, он возглавляет, он уже не в правительстве давно, человек он авторитетный для бизнесменов как мне представляется. Человек не безынтересный для меня, я его много интервьюировал, когда он занимался еще Чечней в свое время и Карабахом. И Кавказом. Но что бы он ни говорил, ситуация ровно такая, о которой мы предупреждали. Пенсионеров предали, их разменяли как все. Вы хотите, чтобы я сказал что-то эмоционально? – я скажу: их предадут снова. Вот во что поверьте. Их предадут снова и снова. И они снова и снова убедятся в том, что им лгут в каждом слове, и в каждом предложении. Вот скоро они убедятся, когда начнется повышение цен ЖКХ очередная, скоро мы обретем тысячи новых бомжей, и мы поймем, что предали снова.

С.БУНТМАН – Аркадий Иванович Вольский это президент РСПП. И конечно, он тоже обязан защищать и промышленников и предпринимателей. Еще один звонок, пожалуйста. Алло.

АЛЕКСЕЙ – Добрый вечер. Я из Владикавказа. Я хотел задать такой вопрос. По мнению Сергея Доренко, когда-нибудь нам скажет правду парламентская комиссия о событиях в Беслане? С именами, фамилиями, участниками и все такое прочее.

С.БУНТМАН – Именно парламентская, Алексей?

АЛЕКСЕЙ – Да.

С. ДОРЕНКО - Я горюю вместе с вами, я знаю, какое у вас несчастье и понимаю, что бы я ни сказал, любые мои слова никогда не станут адекватны тому горю, которое вы пережили. И поэтому вы знаете правду, вы знаете, и вам ее не скажут только потому, что вы ее прекрасно знаете. Вы знаете, кто пропустил боевиков, вы знаете, кто, мне ли вам говорить, что вы знаете, кто все это сделал. О чем разговор. Во-первых, кто готовил эту ситуацию, в которой боевики ездят взад-вперед по России. Кто виноват? Международный терроризм, нам сказали. Я говорил и повторяю: если в доме тараканы, это не международный тараканизм, это значит хозяин неряха и бессмысленный человек. Вот и все.

С.БУНТМАН – 969-23-22, пожалуйста, мы слушаем вас.

ЭЛЕОНОРА – Я звоню из Германии, из Ганновера. Я хотела бы задать вопрос господину Доренко. По поводу Тимошенко Юлии, от которой он в таком восторге. Я из Днепропетровска, где Тимошенко работала вместе с Лазаренко, который осужден в Америке и вместе с ним благополучно разорили пенсионеров. Так от чего он в восторге и знает ли он об этом?

С. ДОРЕНКО - Я знаю об этом, я знаю, что существуют вопросы, кстати, не только Генпрокуратуры, вот это следовало бы вспомнить, для того, чтобы полностью справедливым быть. Ведь есть и вопросы у американского правосудия к Юлии Владимировне. В восторге ли я от нее - в таком же восторге, как от вас, Элеонора. Это буквально то, что я говорю. Юлия Тимошенко была активным участником революции, от которой я в восторге. Вот от революции, от пробуждения самосознания людей, которые сказали "нет" махинации, я в восторге. Дальше, насколько Юлия удачный премьер. Все, с кем я говорил, говорят что да, и здесь я готов с вами поспорить. Я думаю, что первые полгода, когда нужно будет расчистить олигархическую клановую экономику, сегодня воровскую олигархическую клановую экономику Украины, нужен человек отчаянной смелости. Тимошенко здесь подходит.

С.БУНТМАН - А она сама не связана с клановой олигархической экономикой?

С. ДОРЕНКО - Она исторгнута из нее. Она как раз, давайте объективно говорить, она сама говорит: у меня отняли все бизнесы, отняли все, что у меня было. Это ее слова. Давайте будем скептичны. Но мы знаем, что нет ни одного клана из ныне присосавшихся к телу Украины, ни Суркис, ни Медведчук, ни Пинчук, ни донецкие, никакие иные кланы не считают ее своей и не считают ее способной к переговорам с ними. Это очень важный сигнал. Что назначен не человек, которого кланы примут на переговоры и на новый перепил, перераздел страны. Назначен человек, которого они считают отчаянным сорвиголовой. Таким казаком в юбке. Это сигнал для олигархов. Дальше как она будет вести себя по отношению к народу, к пенсионерам, не знаю, Элеонора, не могу ручаться. За себя и то иной раз не ручаюсь, честное слово.

С.БУНТМАН - Алло. Мы вас слушаем.

ВЛАДИМИР (Москва) – Я хотел напомнить, что в преддверии 60-летия Победы над фашистской Германией евреи внесли большой вклад в победу. Четвертые они по списку, так сказать, сначала русские, потом украинцы, белорусы, а потом евреи, герои Советского Союза. Вот это я хотел напомнить всем.

С.БУНТМАН - А вопроса у вас нет?

ВЛАДИМИР – Что может сказать Доренко по этому поводу? Он уже все сказал. Спасибо.

С. ДОРЕНКО - Я тоже хотел вас поблагодарить за то, что вы сказали. Я хочу сказать очень важную вещь, на мой взгляд. Не в пользу евреев, русских, украинцев, никого иного. Россия долгие годы, века, народ воспитывался в сознании имперском, а не этническом. Понимаете. Это абсолютно существенная вещь, о которой забывает товарищ Крутов. Вот просто забывает совсем. И высшей наградой Родины всегда было право за нее умереть. Только не смейтесь. Потому что шли люди и умирали за Родину за нашу. И вот если человек готов пожертвовать жизнью ради России, Родины, вот этой великой, какой хотите демократической чубайсовской империи, империи духа, и если он готов, вы никогда не спрашиваете национальность, черт побери, вы говорите: вот граната, вот танк, ты понял, солдат. И вот солдат идет и понимает свой долг перед своей Родиной. А он татарин, черт его знает кто, еврей, это не имеет значения. Делиться мы не имеем права. Как поделимся, так и России не станет. Неужели этого не понимают идиоты в Думе. Как только мы начнем делиться, мы разделим Россию в клочья. Не имеет права Россия делиться, здесь верность Родине выше этнической верности.

С.БУНТМАН - 969-23-22, это наш телефон прямого эфира. Мы вас слушаем. Алло.

ВЛАДИМИР – Добрый день. Скажите, пожалуйста, господин Доренко, как вы относитесь к возможности легализации огнестрельного оружия в качестве средства самообороны населения, как способ противодействия бездеятельности наших правоохранительных органов.

С. ДОРЕНКО - У нас колоссальное количество убийств, я не буду говорить сейчас о статистике точно. У нас колоссальное количество убийств происходит по бытовухе так называемой. Это когда люди выпивают, потом им хочется выяснить отношения, какие-то старые обиды и заканчивается дело тем, что они с топором друг за другом носятся в деревнях. А в городах, за неимением топоров, крошат друг друга кухонными ножами. Это очень распространенный вид убийств. Поэтому первое время… вот сегодня ввели, допустим, - следующую неделю крошево пойдет и месиво. Мы представляем, что будет. Те, кто останутся, выработают некие нормы поведения. Но прав задающий вопрос. Ведь когда мы делегируем право вооруженной защиты от нас, граждан, а мы делегируем это право, я настаиваю, что демократия и народовластие идет снизу вверх, а не сверху вниз, мы делегируем это людям в погонах, мы полагаем, что им вменено теперь, когда мы без оружия защищать нас. А если и когда сплошь и рядом они используют это оружие, чтобы нас шантажировать, издеваться, крышевать бизнесы, и больше того, стрелять друг в друга на бандитских разборках, где менты встречаются с налоговыми и понимаете, о чем говорю. Одни силовики с другими, "стрелки" забивают, это обычное явление. Так вот если и когда они используют делегированное гражданами право вот таким образом, мы вправе задавать вопрос и очень точный вопрос.

С.БУНТМАН - И очень хочется от этого защититься.

С. ДОРЕНКО - И очень хочется от этого защититься. Но я в ужасе от того, что по бытовухе все будут доставать револьверы. Школьник за двойку будет, мы знаем, что делать и так далее.

С.БУНТМАН - Наш телефон 969-23-22, есть и пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Кстати на пейджере был очень толковый вопрос. Он состоит в следующем: а наказаны какие-нибудь российские чиновники по тому делу, которое возбуждено или ведется против Юлии Тимошенко. Ведь давали же взятки российским чиновникам.

С. ДОРЕНКО - Да, об этом ничего не слышно. Дорогие зрители и слушатели, я думаю, что они ввиду деятельного раскаяния, наверное, они раскаялись, что им давала Тимошенко, и отнесли, куда следует все, что им давала Тимошенко, ввиду деятельного раскаяния они не будут привлекаться к ответственности.

С.БУНТМАН - Кстати, деятельное раскаяние не принимается у нас во многих случаях. Новые законы его отрицают. Кстати, о новых законах. Вот тоже спрашивают на пейджер. "В России есть предложение от нескольких ведомств, оно направлено в правительство, и правительство склонно это предложение удовлетворить о том, чтобы налоговые штрафы взимались до суда". Во внесудебном порядке в течение 30 дней и там есть много нюансов.

С. ДОРЕНКО - Вообще у бюрократии есть свои законы, бюрократия это некий организм, подчиняющийся собственной логике, собственным законам всегда. Поэтому я не удивлен, что, вообще говоря, суды мешают. Представляете себе, что мы два бюрократа, и у нас чай закончился у меня, например, нам, что в суд идти. Сереж, вот в суд подавать, боже милостивый, зачем это нам нужно. Давайте во внесудебном порядке решать такие вопросы. Вот два бюрократа…

С.БУНТМАН - Наверное, кружкой в лоб дадим.

С. ДОРЕНКО - Тем более что суды заряженные наши, ну чего вот эту всю канитель для Америки исполнять, эти странные дивные танцы, что мы в суд, а из суда туда, а присяжные сюда. Какую мы кодлу кормим зазря. Когда можно по-простому подвалить к человеку, оштрафовать или он деятельно раскается в нашу пользу. Так вот есть логика в бюрократии - они хотят спрямлять пути. Люди, принимающие наверху решения, а по законам Мерфи наоборот, сидящие в этой вертикали, хотят не спрямлять, а делать их более извилистыми, чтобы как можно больше ртов прокормить. И вот это решение, очевидно, подчиняется этим законам. Зачем ритуальные танцы перед Европарламентом, Еврокомиссией и Вашингтоном. По-простому надо все решать.

С.БУНТМАН - И потом есть какой-то процент решений, которые суды могут принять не в твою пользу…

С. ДОРЕНКО - Вот если бы они могли принять не в пользу, тогда бы…

С.БУНТМАН - Бывает.

С. ДОРЕНКО - Ну ладно, когда бывает.

С.БУНТМАН - Несколько было…

С. ДОРЕНКО - Когда налоговая против таможенной воевали, и мы не знали, против кого примет решение суд. Или мы не знаем, когда менты с фээсбэшниками воюют, мы не знаем в пользу кого примет решение суд. Обычно в пользу фээсбэшников. Нет, здесь есть интрига, несомненно. Только мне не интересно абсолютно, я знаю, что ворон ворону глаз не выклюет.

С.БУНТМАН - А есть еще одно соображение…

С. ДОРЕНКО - В том-то и дело, что они спрямляют, понимая, что суды все равно это лишний механизм, вот почему они пытаются спрямить.

С.БУНТМАН - Понятно. И когда решение суда не в пользу налоговиков, например, они считают, что взятка не им ушла.

С. ДОРЕНКО - А в суд тоже надо занести. А люди говорят: ребят, это же распыление средств.

С.БУНТМАН - Ну ладно Салтыков-Щедрин у нас кончается несколько. Я очень хочу, чтобы наши слушатели и зрители успели еще задать несколько вопросов по телефону. Алло, добрый вечер, добрый день.

АЛЕКСАНДР (Москва) - Я бы хотел задать такой вопрос, касающийся Пенсионного фонда. Почему критикуют постоянно Зурабова, хотя исполнителем всего должен был быть Батанов управляющий. Почему про него никто ничего не говорит. Как вы относитесь к его работе?

С. ДОРЕНКО - Я никак к нему не отношусь. И не собираюсь. Потому что он фигура техническая. Я не отношусь ни к нему, ни к его замам, ни к его шоферу вообще никак. За реформу отвечает Зурабов.

С.БУНТМАН - Если не техника, то, что здесь…

С. ДОРЕНКО - Подождите, мы сейчас должны отнестись ко всей вертикали, начиная со швейцара? Работой этой занимается Зурабов, политическая ответственность на президенте, а он делегировал полномочия Зурабову. Все.

С.БУНТМАН - Понятно. Какими бы отставками ни ограничилось, это все равно проблему не решит.

С. ДОРЕНКО - Это смешно.

С.БУНТМАН - Пожалуйста. 969-23-22. Алло. Добрый вечер.

СТЕПАН ФИЦ – Я звоню из Литвы.

С. ДОРЕНКО - Слышно плохо.

СТЕПАН ФИЦ – А, слышно плохо. Я хотел господину Доренко задать такой вопрос. А-а, ладно он меня не слышит.

С.БУНТМАН - Задавайте вопрос.

СТЕПАН ФИЦ – Несколько лет назад, я ссылаюсь на слова президента Путина, он мочил Лужкова. Очень мочил. И вот информация такая проходила, что оплачивал Березовский. Вот теперь как, он мочит Путина…

С. ДОРЕНКО - Оплачивает Лужков теперь. Представляете?

СТЕПАН ФИЦ – Нет, интересно, что бы он сказал мне в эфире. Я, почему и смотрю.

С. ДОРЕНКО - Слушайте, давайте долго время не терять с вами, извините. Я поддерживаю не людей, а идеи. Я вас поддерживаю, несмотря на отсутствие у вас идей. Вот там сказали, там я слышал, я поддерживаю вас, вас. И я, поддерживая вас, требовал от президента Путина, тогда премьер-министра войны в Чечне, я поддерживал, я лез в окопы. Я сидел с Казанцевым, когда бой за Новолакское шел, я сидел в Грозном, я сидел на площади Минутка, когда ее освободили через 15 минут. Я уже вышел на эту площадь. Вот как я поддерживал вас, я надеялся, что эта война быстро закончится и Путина, как мою надежду на быстрое окончание этой войны поддерживал тогда. И когда после "Курска" расследовал это дело, и он меня выгнал, я перестал поддерживать идею, лицемерие. А он как шерочка с машерочкой с Лужковым дружат, вы, наверное, может быть, не знаете об этом. Но я продолжаю поддерживать вас, даже вот такого как вы.

С.БУНТМАН - Кстати говоря, о Чечне это будет последний вопрос. Удивительное в Интернете высказал предположение наш слушатель "Эхо Москвы", что герой России у нас младший Кадыров и теперь получил орден Мурат Зязиков. А может, они давно поймали Масхадова? Потрясающий совершенно вопрос в Интернете.

С. ДОРЕНКО – Как мы справедливо вспоминали про песню Высоцкого, ты можешь любить, но "давать Героя - это брось", – как пел Высоцкий. Я считаю, что офицеры кто обижен, кто не понял, нехорошо это. Нехорошо. Что мы для умиротворения князьков, которые служат, в общем, на мой взгляд, может быть косвенно на какой-то траектории, служат интересам России, но служат, в общем, себе. Для умиротворения раздаем такие награды. Плохо это.

С.БУНТМАН - Сергей Доренко по понедельникам в программе "Персонально Ваш". Мы завершаем эту передачу, завтра в это же время вы услышите и увидите, если вы смотрите RTVI Алексея Пушкова. Его будет принимать в этой студии Алексей Воробьев. Всего доброго.