Алексей Пушков - Особое мнение - 2005-01-18
А.ВОРОБЬЕВ: Здравствуйте. Я Алексей Воробьев. Приветствую всех, кто в эти минуты с нами, в программе «Персонально ваш» сегодня, «Персонально ваш» Алексей Пушков – автор и ведущий программы «Постскриптум» на ТВЦ. Алексей, здравствуйте.
А.ПУШКОВ: Здравствуйте.
А.ВОРОБЬЕВ: Сразу хочу сказать, что телефоны прямого эфира специально для этого эфира работают 969-23-22, код Москвы 095. И так же вы можете воспользоваться эфирным пейджером 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Ну, что же, давайте к главной теме. Как вы полагаете, отставка правительства состоится?
А.ПУШКОВ: Я думаю, не состоится.
А.ВОРОБЬЕВ: А какие основания так полагать у вас есть?
А.ПУШКОВ: Ну, основания состоят в том, что Владимир Путин принял решение не расставаться со своими министрами, которые ответственны за создавшуюся ситуацию, потому что они готовили этот законопроект, они согласовывали его с Государственной думой. И, тем не менее, кроме некоторых замечаний, которые были сделаны на заседании правительства с участием, ну, как бы которое… где председательствовал Путин, кроме этих замечаний мы ничего не услышали.
А.ВОРОБЬЕВ: А то, что сейчас пытается сделать Геннадий Зюганов, коммунисты, пытаясь блокироваться с «Родиной», с независимыми…
А.ПУШКОВ: Ну, коммунисты пытаются заявить о себе, пытаются поднять к себе общественный интерес. Для нас не секрет, что коммунисты теряют голоса с 1996-го года постоянно. В последний раз на парламентских выборах они получили 14 с лишним процентов. Для коммунистической партии Российской Федерации это очень низкий результат. Им надо на чем-то набирать голоса. Вот они сейчас пытаются заявить о себе, поставив вопрос о недоверии правительству. Но поскольку «Единая Россия» обладает контролем над Государственной думой, то даже при поддержке ЛДПР и «Родины», которые тоже преследуют свои цели… Жириновский, как я понимаю, сейчас его партия имеет не самые высокие рейтинги, тоже хочет заявить о себе как о защитнике прав народа…
А.ВОРОБЬЕВ: Жириновский держит нос по ветру. Уж извините за такое сравнение. Очень часто.
А.ПУШКОВ: Ну, вы знаете, он иногда держит, а иногда позволяет себе демонстративно не согласиться с властью. Соглашаясь с ней по 99% случаев, по одному он может не согласиться – там, где он…
А.ВОРОБЬЕВ: Это предмет политического торга часто бывает. И надо сказать, не только политического.
А.ПУШКОВ: Возможно, возможно. Но его партия, я насколько понимаю, сейчас тоже теряет голоса по сравнению с тем хорошим результатом, которые ЛДПР получила на думских выборах. Им надо вдохнуть в нее новые силы. А Рогозин пытается вывести «Родину» фактически на основное место в качестве левой патриотической силы – даже вместо компартии. Я там понимаю, что в этом состоит сверхзадача Рогозина. Поэтому он тоже ведет себя очень активно, критикует правительство, требует отставки правительства. Но в условиях, когда «Единая Россия» контролирует Государственную думу, невероятно предположить, что правительство может быть отставлено.
А.ВОРОБЬЕВ: То есть даже если рискну предположить, что 90 подписей…
А.ПУШКОВ: Могут собрать.
А.ВОРОБЬЕВ: Могут собрать?
А.ПУШКОВ: Могут.
А.ВОРОБЬЕВ: Но 226 голосов никак.
А.ПУШКОВ: 226 голосов они не получат. Другое дело, что, тем не менее, это сигнал власти, достаточно серьезный, потому что когда возникает такая неконтролируемая социальная ситуация, причем пользующаяся… вот этот протест пенсионеров пользуется симпатиями населения в целом. Люди как бы недоумевают, почему самую обездоленную часть населения лишили того немногого, что у них было. Вот когда такое происходит, то это, безусловно, сигнал для власти, сигнал для правительства.
А.ВОРОБЬЕВ: Как вы полагаете, в каком случае в принципе правительство может быть отправлено в отставку президентом?
А.ПУШКОВ: Я думаю, что сейчас ведь грядут другие реформы в этой области социально-экономической. Реформа ЖКХ, которая приведет наверняка к повышению оплаты за квартиру и другие коммунальные услуги, некоторые другие меры предполагаются. Я думаю, что Владимиру Путину, возможно, было бы целесообразно отставить правительство в перспективе в отставку, когда накопится социальное недовольство по целой сумме проблем. И тогда как бы правительство скидывается, ответственность возлагается на правительство, которое правильные идеи не сумело осуществить правильно… То есть идея правильная – но, кстати, даже либеральные экономисты, все сейчас говорят, что идея сама по себе правильная, но плохое осуществление. И вот когда несколько таких идей правильных будут неправильно осуществлены, с точки зрения общества и общественного мнения, Путин скидывает правительство, Фрадков уходит в отставку, новый кабинет, новый премьер-министр. И как бы все начинается с чистого листа.
А.ВОРОБЬЕВ: Ну, а наличие политических амбиций у членов кабинета? Может сыграть какую-то, ну, ключевую роль в возможном решении президента отправить кабинет в отставку?
А.ПУШКОВ: Ну, а какие политические амбиции – о чем мы можем говорить?
А.ВОРОБЬЕВ: Ну, давайте вспоминать Касьянова, если уж мы пошли по этой схеме.
А.ПУШКОВ: Ну, Касьянов, мне кажется, был отставлен в силу политических соображений перед выборами. Там появились инициативные группы, которые пытались разыграть Касьянова в качестве альтернативного кандидата Путину. Я думаю, это была основная причина, по которой был отставлен Касьянов. А что касается политических амбиций нынешних членов кабинета, ну, а кто может стать премьер-министром? Теоретически мог бы Кудрин стать премьер-министром. Но поскольку его имя сейчас очень часто упоминается и критически упоминается в связи с вот этой монетизацией льгот, большой такой вал критики был против него и по поводу стабилизационного фонда, мне кажется, в таких условиях он становится фигурой уязвимой. Не в том смысле, что его отставят с поста министра финансов, а в том смысле, что он может не подняться выше этого поста. У Грефа, на мой взгляд, не может быть никаких амбиций. Главная для него амбиция – это удержаться в составе кабинета, равно как и у Зурабова. Поскольку это два наименее популярных министра сейчас. Они фактически заменили Гайдара и Чубайса. Была у нас такая парочка в свое время.
А.ВОРОБЬЕВ: В чьих глазах – президента или…
А.ПУШКОВ: Нет, в глазах населения, широких слоев населения, которое… люди ищут, на кого возложить ответственность за свои беды. Поскольку Владимир Путин всегда выступает со смягчающими заявлениями. «Нет, - он говорит, - вот это надо учесть, вот эти потребности этих людей, этих людей». Он никогда не бывает радикальным застрельщиком какой-то идеи. Он выступает как человек, который корректирует не в меру ретивых министров, которые не так, неправильно осуществляют тот или иной закон. Поэтому на Путина, мне кажется, это недовольство если и распространяется, то только частично, а основной вал недовольства, конечно, идет против Грефа и Зурабова.
А.ВОРОБЬЕВ: Алексей Пушков – «Персонально ваш». Я напоминаю телефоны, по которым вы можете так или иначе принимать участие в программе «Персонально ваш». 969-23-22 – телефон прямого эфира и пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Мы прервемся на пару минут.
НОВОСТИ
А.ВОРОБЬЕВ: Мы идем далее. Это программа «Персонально ваш». Сегодня «Персонально ваш» автор и ведущий программы «Постскриптум» на телеканале ТВЦ Алексей Пушков. Напоминаю телефоны прямого эфира, по ним можно связаться в любой момент с этой студией – 969-23-22, код Москвы 095. Работает также эфирный пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Давайте сделаем так – сразу же в этом блоке мы попробуем подключить телефон прямого эфира, есть ли звонки. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, извините, пожалуйста. Вот вы знаете, что меня волнует?
А.ВОРОБЬЕВ: Извините, одну секунду. Как вас зовут? Откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Да нет. Игорь Шевченко, Дубна. Я хотел вот по Благовещенску. Куда вам можно будет позвонить?
А.ВОРОБЬЕВ: Вы в прямом эфире, Дмитрий. Вы в прямом эфире, пожалуйста, ваш вопрос.
ДМИТРИЙ: Нет, я хотел по Благовещенску узнать. Дело в том, что я позвонил в УСБ…
А.ВОРОБЬЕВ: Игорь, извините, у вас есть вопрос к Алексею Пушкову?
ИГОРЬ: А, нет, нет, тогда извините.
А.ВОРОБЬЕВ: Извините, да. Еще один звонок 969-23-22, код Москвы 095. Есть ли еще один звонок. Алло. Опять не получается. 969-23-22. Это телефон прямого эфира, по которому вы можете дозвониться в эту студию. Код Москвы 095. 969-23-22. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Михаил, Москва. Привет участникам передачи. Алексею Константиновичу, и так далее. Значит, вопрос в виде маленькой реплики. Мы должны все-таки откровенно признать, что Путин – фигура политически мизерабельная. И он не виноват в этом. У него есть свой предел. Мы знаем, как он был поставлен. Второе – Кудрин, Греф, ну, кто там еще у нас этой реформой занимался, Михаил Зурабов. Люди, конечно, умные, они интеллектуалы, они все прекрасно понимают. Их вред – я либерал, сразу скажу, крайний либерал…
А.ВОРОБЬЕВ: Извините, ваш вопрос.
МИХАИЛ: Как вы считаете, нужна их отставка, потому что они внутренне смирились с правилами игры, они никогда не скажут правды.
А.ВОРОБЬЕВ: Понятно – нужна или нет, в этом вопрос. Будет, не будет – другой вопрос. Спасибо, Михаил за звонок. Нужна или нет?
А.ПУШКОВ: Ну, я считаю, что отставка министров в скандальной ситуации – а сейчас скандальная в социальном плане ситуация, которая бьет по авторитету власти, с одной стороны, а с другой, бьет по положению части населения – я считаю, что отставка некоторых министров вещь полезная, вот, на мой взгляд. Я вообще против таких, знаете, отставка кабинета, чтобы все правительство ушло в отставку. Почему, собственно, все правительство должно уходить в отставку? А вот есть министры, против которых накопился большой потенциал недовольства. Ну, видимо, потому, что они что-то не так делают скорее всего. Вот я считаю, что отставка Зурабова, допустим, в данной ситуации была бы, как мне кажется, ответом на вопрос, и была бы с удовлетворением воспринята людьми, потому что Зурабов в глазах населения фактически превратился из социального министра в антисоциального министра. Другое дело, что в Кремле, как я понимаю, считают, что это было бы показателем слабости власти. Но я не считаю, что если власть решает избавиться от человека, который ослабляет эту власть, что это слабость власти. Наоборот, это как раз сила власти. То есть власть может себе позволить отказаться от одного из членов команды, если он не оправдал надежды самой власти и, кстати, общества, что, пожалуй, самое важное.
А.ВОРОБЬЕВ: То есть власть ждет момента, когда можно будет использовать любую отставку министра либо всего кабинета в своих политических целях? Этого ждет президент?
А.ПУШКОВ: Вы знаете, я не могу сказать.
А.ВОРОБЬЕВ: Ну, как вам кажется?
А.ПУШКОВ: Именно этого ждет президент или нет, но вот в мировой практике сейчас и в России, и за пределами России это очень принято. Понимаете? То есть человека скидывают или кабинет скидывают тогда, когда уже невозможно удержать ситуацию…
А.ВОРОБЬЕВ: В мировой практике есть еще другой прецедент или другая традиция – человек сам уходит в отставку в случае, если его программа или реформы, под которыми он подписался, не достигают своей цели.
А.ПУШКОВ: Это уже что-то из сферы идеализма какого-то. Это было так. Это было в середине ХХ века. Сейчас уже никто никогда ни почему не уходит в отставку. Посмотрите на Тони Блэра – обманул всю Британию насчет оружия массового поражения в Ираке, и что, вы думаете, что он куда-то уйдет? Он будет отбиваться, отплевываться, отбрыкиваться, он будет оставаться у власти. За власть сейчас держатся руками и ногами как можно только, понимаете? И не только в России. Буш уволил директора ЦРУ Тернера, то есть не Тернера, а этого… Теннета. Уволил его перед выборами непосредственно. Почему? Ну, чтобы избавиться как бы от балласта, от человека, который допустил 9 сентября и так далее, хотя он остался его личным другом, остался влиятельным человеком в Республиканской партии. Но он его скинул не за что-то – за что-то его надо было убирать в 2001-ом году за 9 сентября. А он его решил сбросить для того, чтобы обеспечить себе лучшее положение на выборах. Так что я думаю, что, увы, эта традиция сейчас есть и в России. И что с министрами и с кабинетом президент будет расставаться тогда, когда это будет сочтено выгодным политически.
А.ВОРОБЬЕВ: Любопытный есть вопрос от Андрея Собакина – инженера из Московской области. Готовы? «Почему СМИ не объяснили народу, что протесты пенсионеров финансируются врагами России: Березовским, Ходорковским и ЦРУ».
А.ПУШКОВ: Я думаю, что в СМИ не было этой информации по всей вероятности потому, что пока нет подтверждения. Если бы была…
А.ВОРОБЬЕВ: То есть вы допускаете такую возможность?
А.ПУШКОВ: Ну, я знаю, что, например, правительство Черномырдина, в том числе инвалиды и шахтеры, которые сидели на Каменном спуске около Белого дома и стучали касками целыми днями по мостовой, которым платил Березовский – это известно. Он тогда… Вы спросите у Бориса Немцова или Кириенко, они вам расскажут. Вот, что потом эти же шахтеры выступали против нового правительства, потому что и оно тоже не понравилось Березовскому, и он уже хотел отставки и нового – сначала Черномырдина он хотел как бы убрать, а потом он захотел убрать и младореформаторов. И Немцов всем рассказывал, ходил, что это Березовский всех оплачивает шахтеров. Так что я не удивлюсь, если Березовский оплачивает что-то в России, что направлено против президента Путина и действующей власти…
А.ВОРОБЬЕВ: Равно как и ЦРУ.
А.ПУШКОВ: ЦРУ, я не думаю, что оплачивает пенсионеров. У ЦРУ, мне кажется, есть другие способы воздействия на ситуацию. Но самое главное не в этом, главное в том, что такая информация нигде не проходила. Понимаете? Вот тогда было известно, что Березовский стоит за протестами шахтеров. Потому что это для него был инструмент достижения определенных политических целей. Сейчас пока такой информации нет. Если она появится, даже на уровне версий, но каких-то обоснованных версий, то есть под которыми есть какие-то основания, тогда, я думаю, что эта информация появится в СМИ.
А.ВОРОБЬЕВ: Еще один звонок, я думаю, успеем мы принять. 969-23-22, код Москвы 095. Есть ли звонок. Алло. Здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Алексей Курташ.
А.ВОРОБЬЕВ: Очень приятно. Откуда вы?
АЛЕКСЕЙ КУРТАШ: Из Бельгии.
А.ВОРОБЬЕВ: Очень приятно. Пожалуйста… Вы в прямом эфире, алло. Да, Алексей. Ваш вопрос к г-ну Пушкову.
АЛЕКСЕЙ КУРТАШ: Я говорю сейчас. Не совсем к вашему коллеге вопрос, а вообще, в принципе предложение. Потому что я звоню из Бельгии, я думаю, что многие смотрят вашу… Але.
А.ВОРОБЬЕВ: Да, Алексей, мы вас слышим, но знаете, у нас очень ограниченное время. Правда, поверьте. Вопрос к Алексею Пушкову.
АЛЕКСЕЙ КУРТАШ: Дело в том, что вас многие смотрят на Западе. Вот такое просто предложение. Пускай Пушков порассуждает. Как вы смотрите на то, чтобы сделать карты, карты по приему, как в Англии BBC, чтобы хотя бы слушатели ваши в России могли свободно принимать ваши каналы. Это гораздо важнее, чем вы сейчас сидите, занимаетесь какой-то демагогией, и вас слышат только люди на Западе.
А.ВОРОБЬЕВ: О-о-о, ну зачем демагогию транслировать на все страны, с другой стороны? А, как вам, Алексей?
А.ПУШКОВ: Ну, я считаю, что человек просто некорректный. Он там сидит в Бельгии, и на мой взгляд, сидит, занимается демагогией. Оторвался от родины, понимаешь, если вообще имеет к ней какое-то отношение. Так что я считаю, я ему официально заявляю, что он – демагог, возвращаю ему его заявление. А что касается насчет того, что принимать или не принимать, это напишите письмо Владимиру Гусинскому, он вам ответит, это можно принимать телевидение в России или нельзя принимать. В России можно принимать фактически любые виды телевидения – и CNN, и France 1, и BBC, и так далее, и так далее.
А.ВОРОБЬЕВ: RTVI вправду нельзя принимать.
А.ПУШКОВ: Нельзя принимать? Пусть наладят этот вопрос. Это вопрос не ко мне, понимаете. И чего я буду отвечать, почему RTVI нельзя принимать в России.
А.ВОРОБЬЕВ: Понимаю, человек попросил порассуждать.
А.ПУШКОВ: Нет, мне не понравился этот агрессивный тон – занимаемся демагогией. Не нравится, не слушайте.
А.ВОРОБЬЕВ: Согласился. 969-23-22, код Москвы 095. Есть ли еще один звонок, Алло. Очень коротко, очень коротко. Есть ли звонок? 969-23-22. Алло. Итак, по всей видимости, очень большой загруз. Не только в Бельгии смотрят, на самом деле. Ну, что же, вот любопытный вопрос. У нас остается достаточно мало времени в этом блоке, но, тем не менее. Если мы не успеваем ответить на него, тогда вернемся к нему через несколько минут. «Не считаете ли вы, - спрашивает Игорь Иванов, строитель из Петербурга, - что монетизация – это обработка пенсионеров к 2008-му году? Скоро Путин отменит закон, старики вздохнут спокойно, и уже ни за что не захотят поменять доброго царя на кого-нибудь. Не дай Бог, еще какие-нибудь реформы удумает новый президент». Понимаете, здесь люди усматривают большую какую-то интригу во всем этом. Были голоса, говорящие или говорившие о том, что все это было инициировано либералами из правительства Фрадкова. Что пытались подставить президента. Что рейтинг президента каким-то образом в результате всех этих махинаций упал. И дальше ему придется разгребать кашу еще большую. Мы точно не успеваем ответить на этот вопрос. Об интригах, об интригах мы поговорим через несколько минут. Напоминаю, телефон прямого эфира 969-23-22, пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Уходим на несколько минут.
РЕКЛАМА
НОВОСТИ
А.ВОРОБЬЕВ: Здравствуйте еще раз. Это программа «Персонально ваш». Алексей Пушков – автор и ведущий программы «Постскриптум» на телеканале ТВЦ. Напоминаю телефоны прямого эфира 969-23-22, код Москвы 095, и пейджер эфирный 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Ну, что же, мы завершили на том предыдущий блок, что вероятно вокруг монетизации льгот была завита какая-то интрига. И некоторые, знаете, журналисты, в том числе наши коллеги, была завязана людьми в кабинете Михаила Фрадкова. Вы, что бы вы могли сказать по этому поводу?
А.ПУШКОВ: Там в частности был вопрос, который вы процитировали, что Владимир Путин к 2008-ому году отменит закон, и пенсионеры его за это полюбят, и так далее. Я считаю, что это не имеет ничего общего с действительностью, никакого такого плана, я уверен, нет. Это вообще как-то странно, понимаете, сначала что-то вводить, потом это отменять. Я думаю, что идея была заявлена откровенно совершенно. Действительно, один из важнейших принципов рыночной экономики состоит в том, что эквивалентом становятся деньги, а не какие-то льготы внерыночные, внеэкономические инструменты, да? И я думаю, что Владимир Путин сознательно совершенно пошел по этому пути. Он действительно хочет создать в России конкурентоспособную либеральную экономику. Другое дело, что все пошло не так, как предполагалось. Опять же другое дело, что об этом многие предупреждали – не далее как программа «Постскриптум» говорила, что все это закончится не очень хорошо, потому что явно закон не продуман, бьет по населению, которое и так уязвимо социально, еще и год 60-летия Победы над фашизмом, то есть ряд людей могут пострадать, которые были как-то связаны с Победой, и заслужили эту победу. Поэтому мне кажется, что это просто ошибка в реализации идеи, которая была выдвинута. И я не думаю, что здесь какая-то интрига, далеко нацеленная. Посмотрите, власть достаточно последовательна. Ну, где такие интриги – трех, пятиходовки? Нету их, на самом деле. Объявили, что губернаторов будут назначать – будут назначать. Понимаете? Объявили, что не будет одномандатных округов – не будет. Объявили, что будет повышен барьер для политических партий прохождения – ну, слава Богу, не сделали 10-12%, решили сделать 7% - сделали, в усеченной форме, но эту идею осуществили. Я считаю, что путинская власть – ее можно критиковать, естественно, но она достаточно последовательна. Вот то, что говорится, то и делается на самом деле. Я не вижу, чтобы она слишком уж лукавила. И здесь, мне кажется, она, может быть, стала как раз жертвой какой-то своей повышенной честности. Вот мы проведем либеральную реформу.
А.ВОРОБЬЕВ: Это честностью называется? Или последовательностью?
А.ПУШКОВ: Ну, последовательность, честность, открытость, не знаю. Вот сказали: «Мы проведем либеральную реформу. Вот сейчас возьмем и проведем». Вот провели. Вот результат.
А.ВОРОБЬЕВ: Понятно, понятно. Давайте знаете, как сейчас поступим. Телефон прямого эфира 969-23-22 в режиме блиц-вопрос, блиц-ответ. Очень коротко попрошу вас формулировать свою мысль, и точно так же очень коротко попрошу Алексея Пушкова формулировать свой ответ. 969-23-22. Алло. Здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Андрей, Москва.
А.ВОРОБЬЕВ: Очень приятно, пожалуйста.
АНДРЕЙ: А это не подстава по отношению к либеральным министрам?
А.ВОРОБЬЕВ: Что именно, Алексей, Андрей, извините.
А.ПУШКОВ: Нет, я понял вопрос. Я понял, да. Кто-то решил подставить либеральных министров. Но понимаете, в чем дело, когда либеральные министры сами вырабатывают законопроект, кто же их подставит тогда, да?
А.ВОРОБЬЕВ: Понятно, очень коротко.
А.ПУШКОВ: Государственная дума, между прочим, внесла 2 тысячи поправок в этот законопроект. То есть они еще смягчили его, они его сделали еще немножко более приемлемым.
А.ВОРОБЬЕВ: Социальный пакет появился, и так далее?
А.ПУШКОВ: Да, появился социальный пакет. А Зурабов вообще предлагал нечто совершенно невразумительное, но очень либеральное. И какая же тут подстава, если они сами были авторами?
А.ВОРОБЬЕВ: 969-23-22. Алло. Есть ли звонок? 969-23-22, код Москвы 095. Если есть звонок, говорите, вы в прямом эфире. Здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Юрий, Москва. Вы не подскажете, вот в данной ситуации, когда рублевая инфляция перешла все пределы уже, не будет ли благом для страны новый дефолт? Ваше мнение?
А.ВОРОБЬЕВ: Спасибо.
А.ПУШКОВ: Дефолт? А какие основания для дефолта?
А.ВОРОБЬЕВ: Судя по логике Юрия, инфляция.
А.ПУШКОВ: Нет, нет, нет. Инфляция, во-первых, не перешла никакие допустимые пределы, о чем вы говорите? 12% инфляции, даже 14 годовых, ну, это не самая лучшая цифра, но это не самая плохая цифра. Когда был дефолт в Аргентине, там было 100% инфляции.
А.ВОРОБЬЕВ: Нет, так нет. Короткий ответ.
А.ПУШКОВ: И дефолт сейчас совершенно не прослеживается, и огромные золото-валютные резервы. Это подушка как раз от дефолта. И цены на нефть – вот они немножко упали – сейчас опять пошли наверх, опять стремятся к 50 долларам за баррель. Так что, нет, никаких для дефолта оснований.
А.ВОРОБЬЕВ: 969-23-22, код Москвы 095. Здравствуйте, мы вас слушаем. Алло, вы в прямом эфире, как вас зовут.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, меня зовут Альфред Иванович.
А.ВОРОБЬЕВ: Очень приятно. Откуда вы?
АЛЬФРЕД ИВАНОВИЧ: Москва. У меня вопрос к Алексею Пушкову. Значит, у президента очень большая команда. Почему когда принимался этот закон, сам президент, подписав его, не несет практически никакой ответственности за этот закон?
А.ВОРОБЬЕВ: Благодарю вас, Альфред Иванович.
А.ПУШКОВ: Ну, почему же не несет? Естественно, что, в конечном счете, за все ответственность несет президент. И президент Джордж Буш, например, несет ответственность за войну в Ираке, хотя ее готовили и Рамсфельд, и Пауэлл, и Кондолиза Райс, и многие другие. Путин несет ответственность. Но на последних выборах население оценило его ответственность тем, что отдало за него 75% голосов. Точно так же, кстати, население Америки, несмотря на большие очень ошибки, которые были совершены Бушем, с тем, что половина страны с ним не согласна, все-таки 53% сочли, что он будет лучшим президентом, чем его оппонент. Так что президент всегда несет ответственность, в конечном счете. Другое дело, что единственным измерителем ответственности президента являются выборы. Другого измерителя нет. Министров можно выгнать. Президента выгнать нельзя, если только он не совершил преступление уголовное. Поскольку здесь речь идет о политике, о возможных перекосах каких-то в социальной политике, может быть, недостаточно просчитанной в какой-то мере, то избиратели через три года должны будут вынести свой вердикт. В этом состоит ответственность президента. Другой быть не может.
А.ВОРОБЬЕВ: Успеем еще один звонок послушать 969-23-22. Есть ли звонок. Если есть, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.
А.ВОРОБЬЕВ: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Алексей меня зовут. Вопрос к Алексею Пушкову можно?
А.ВОРОБЬЕВ: Да, пожалуйста, вы в прямом эфире. Очень коротко.
АЛЕКСЕЙ: Он сказал, что Владимир Путин хочет сделать либеральную экономику и в то же время позволил так поступить с «Юкосом». Как вы можете это объяснить?
А.ВОРОБЬЕВ: Спасибо. Коротко.
А.ПУШКОВ: Да, видите ли, ну, да, здесь нет противоречия, понимаете? Либеральная экономика существует в Италии, и, тем не менее, итальянский концерн «Эни» нефтяной является государственным концерном. Я должен сказать, что в России сейчас одна из самых либеральных экономик в мире, если не считать Соединенных Штатов, потому что из 12 крупнейших компаний нефтяных у нас 11 – частных. Ни во Франции, ни в Мексике, ни в Германии, ни в Италии вы такого не найдете. Там как раз крупнейшие энергетические концерны как правило находятся в руках государства. Поэтому здесь нет противоречия. Либеральная экономика при том, что у государства есть определенная экономическая роль.
А.ВОРОБЬЕВ: Знаете, много сегодня вопросов было – 17 страниц из Интернета распечатано, о пейджере я вообще не говорю. Чрезвычайно много сообщений различных поступало в ваш адрес. Но больше всего меня так задело за живое сообщение из Соединенных Штатов. Я, к сожалению, сейчас не могу быстро найти в этих бумагах это сообщение, но, по-моему, ее звали Ольга. Она спрашивала, скажите, а правда, Алексей, что в московских магазинах есть все?
А.ПУШКОВ: Ну, я думаю, что да, есть практически все, так же, как в Нью-Йорке. Может быть, Нью-Йорк, конечно, город более насыщенный товарами, чем Москва. Но по сути есть все. Может быть, какие-то детали, детали чуть лучше обеспечены в Нью-Йорке. Но да, есть все. Приезжайте.
А.ВОРОБЬЕВ: Очень серьезный ответ на не очень серьезный вопрос. Алексей Пушков был сегодня «Персонально ваш». Мы встретимся через неделю. Благодарю всех.