Сергей Доренко - Особое мнение - 2005-01-17

С.БУНТМАН: Здравствуйте, сегодня наша программы впервые выходит не только на радио «Эхо Москвы», но еще в телекомпании RTVI. Так что ее могут смотреть, увы, свободно не в России, могут смотреть в Европе, Израиле, Соединенных Штатах. И мы с вами можем сказать вот что, что у нас телефон 969-23-22. Это телефон, который существует исключительно для программы «Персонально ваш». «Персонально ваш» - это передача, в которой коллеги-журналисты делятся своими мнениями по текущим вопросам. По понедельникам Сергей Доренко. Сережа, добрый вечер.

С.ДОРЕНКО: Добрый вечер.

С.БУНТМАН: Это у нас вечер в Москве. Ведет программу Сергей Бунтман. Сергей, мы сейчас займемся главной, наверное, новостью, которая существует, главной ситуацией. Ситуация эта – отмена льгот, это выступления. Вот какую характерную деталь я бы хотел, чтобы ты сейчас отметил. Это поиски виноватого. Можно говорить сколько угодно умиротворяющих вещей…

С.ДОРЕНКО: Да, в последние дни. В первые дни вообще никто не говорил. Власть надеялась, что все это закончится само собой, рассосется. И вот теперь, когда люди видят, что нарастает, а главное, убеждены, что нарастать будет, потому что еще придут квартплаты, которые увеличиваются значимо для пенсионеров, еще придут пригородное сообщение – поезда, электрички на дачу, все это придет, начинают искать виноватого, а значит, оправдываться. И вот: Дума считает, что это правительство, и там называются фигуры. Смешно по-настоящему, потому что эти фигуры как будто с Марса прилетели, всех парализовали и действовали независимо, как будто за этими фигурами не смотрел Путин, Фрадков и «Единая Россия».

С.БУНТМАН: А в Думе будто никто закона не читал.

С.ДОРЕНКО: А Дума голосовала, как миленькая. Мы видели, как «Единство», которое пришло триумфально в эту Думу и триумфально ее разрушило как орган власти, все это принимало. И вот теперь они ищут, кто же виноватый. И в этой связи очень важно понять путинскую позицию. Я надеюсь, что мы узнаем, что же отец, так сказать, заявил нации.

С.БУНТМАН: Что же он об этом все-таки думает.

С.ДОРЕНКО: Да.

С.БУНТМАН: По-настоящему. Не отговорки, не какие-то вещи, а что же он действительно, как собирается контролировать ситуацию. А все-таки, если задать этот вопрос себе – кто виноват? – и как эта ситуация развивается, которая оказалась, самое интересное, неожиданной и для пенсионеров.

С.ДОРЕНКО: Существо русской власти и людей, которые вчерашние мы – мы же когда смотрим на них и думаем, кто эти чудесные люди, которые нас так ненавидят, презирают и постоянно обижают, – существо русской власти (я думал над этим) ведь это человек вчерашний, с которым мы могли говорить. Вот просто встретиться и разговаривать вот так, как мы сейчас разговариваем. Абсолютно человек нашего сознания, нашего воспитания. Это один из нас. Вот когда он становится властью, он превращается в человека, который нас презирает. Он вдруг становится в эту садо-мазо-конструкцию, которая называется «русская власть», и вот что выходит. Мы, в общем, все смотрим – особенно в Москве, особенно образованный класс – мы, в общем, все смотрим на свой народ как на таких меньших братьев, которых мы либо жалеем, и это называется совестливой позицией, интеллигентской позицией, либо презираем, и это называется, к сожалению, в последнее время бюрократической, с одной стороны, и реформаторской такой вот, с другой стороны. Потому что было очевидно, летом говорилось и было говорено, что если даже заплатить вперед бешеную компенсацию пенсионерам, которые выросли в патерналистском обществе и иного не знают и не видели, то мы ставим их к стенке. Сергей, если бы мы с вами знали, что наши дети не так достаточны материально, и нам дали 500 рублей – хорошо, не 500, 700 рублей, целых 20 долларов отслюнявила родина, и вот мы их взяли – и если наши дети и внуки недостаточны материально, так я пойду себе от сердца лекарство покупать или я внуку игрушку куплю? Или я внуку на костюм сберегу?

С.БУНТМАН: Вот в том-то…

С.ДОРЕНКО: Понимаете, ведь их к стенке поставили.

С.БУНТМАН: Понятно.

С.ДОРЕНКО: К стенке. Вдобавок, не дали денег.

С.БУНТМАН: И недооценили именно бескорыстие людей, недооценили их способность, особенно стариков, извините, это любя говорится, пожертвовать собой ради детей. Вот все-таки президент сказал и президент констатировал факт, он сказал, что все в принципе правильно, но на местах… что министерства и что местные власти не до конца правильно реализуют эту программу. Он фактически повторил и подтвердил, что сейчас необходимы те меры, которые сейчас после акций протеста принимают местные власти.

С.ДОРЕНКО: А что, где он это заявил? Потому что мы пока готовились к эфиру…

С.БУНТМАН: Вот он сказал, вот президент России он заявил, он заявил на совещании с членами кабинета. Это он им объяснил – вот это меня всегда поражает. Это…

С.ДОРЕНКО: То есть нет нас, нет нации. Понимаешь?

С.БУНТМАН: Ну, а им-то что? Вот с другой стороны…

С.ДОРЕНКО: Можно было нам дождаться, что президент… Во-первых, президента никогда нет у нас, он блистательно отсутствует, и этим он характеризуется. Президент блистательно отсутствовал во время «Норд-Оста», президент блистательно отсутствовал во время еще «Курска» - подводной лодки, после чего он блистательно отсутствовал в «Норд-Осте», отсутствовал в Беслане. Он всегда и везде отсутствует. Сейчас он тоже совершенно где-то спал, как спящая красавица. Кто его целовал и будил, я не знаю, будил, может быть, Зурабов его целовал, может быть, Фрадков, я не знаю.

С.БУНТМАН: Это ужасная картина.

С.ДОРЕНКО: Вот да, я представляю себе, пробуждение… Пробуждение Путина.

С.БУНТМАН: Ну, не надо. Ну, зачем? Нас слушают и смотрят дети.

С.ДОРЕНКО: О чем вы говорите? Нет, ну, все знают эту сказку… И представьте себе, что в результате он не обращается к нации, узнав, что у нас, нации, дела плохи. Он идет к каким-то котлетам в пиджаках, каким-то омерзительным белковым массам, которые у него сидят в крови, и он им чего-то такое опять говорит параграфами… Можно я посмотрю?

С.БУНТМАН: При этом они… Конечно. Они с тем же успехом ему это сами могли рассказать – что министры не во всем правы, что региональные власти не доделали и что неплохо было бы предоставить льготные лекарства и проезд, как это было когда-то. Я хочу напомнить нашим слушателям и телезрителям…

С.ДОРЕНКО: Он сам выступает в этом случае и царем, и попом Гапоном одновременно. Как может это…

С.БУНТМАН: Ну, это шизофрения. 969-23-22 – это телефон, по которому вы можете звонить в прямой эфир. И после маленького перерыва как раз это и произойдет.

ЗАСТАВКА

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: И мы продолжаем сейчас нашу программу «Персонально ваш». И это «Эхо Москвы» и телекомпания RTVI. Наши слушатели и зрители могут звонить по телефону 969-23-22, что, наверное, они и делают. Сейчас проверим. Я напоминаю, что Сергей Доренко у нас сегодня «Персонально ваш». Итак, я думаю, что нам звонят. Звонят нам? Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Владислав. У меня такой вопрос.

С.БУНТМАН: А вы откуда звоните нам?

ВЛАДИСЛАВ: Я звоню из Саратова.

С.БУНТМАН: Хорошо, пожалуйста.

ВЛАДИСЛАВ: У меня такой вопрос – вот в Латвии нарушаются постоянно права русских, в то же время почему-то наше правительство приглашает, так сказать, фашистку в юбке, которую там сейчас находится, президента Фрейберге. Во-первых, она заявила, что это, во-первых, не наша победа, я имею в виду на 60-летие Победы. Победа у них, оказывается, в 1991-ом году была. Для чего эту ненормальную, в общем-то, фашистку, Путин приглашает?

С.БУНТМАН: Ага, понятно. Для чего Путин приглашает ненормальную – имеется в виду, президент Латвии.

С.ДОРЕНКО: Вы знаете, Путин, будучи президентом Алекперова, Фридмана и иных… и Романа Аркадьевича Абрамовича – будучи президентом сырьевого придатка Запада, должен заботиться о состоянии газопровода, или нефтепровода, извините, в Вентспилс, в порт, через который он поставляет нефть своему другу Шредеру и так далее. Так вот поэтому он будет контачить с теми, кто занимается Вентспилсом и нефтепроводом. Это, думаю, в Саратове это так же очевидно, как и у нас.

С.БУНТМАН: А как надо строить свою политику с Балтийскими странами?

С.ДОРЕНКО: А нужно строить свою политику с Балтийскими странами, признавая, что у них есть – и тут я с большим сожалением об этом говорю – есть комплекс неполноценности, есть комплекс младшего брата, есть страх, к сожалению, огромный перед Россией…

С.БУНТМАН: Есть.

С.ДОРЕНКО: …Уже давно поменять этот знак – просто они старший брат по существу по отношению к русскоязычным в Латвии. Это они – старший брат. Это к ним припадает русскоязычное, и они правят своей страной как гордые и самостоятельные. Но они это в толк никак не возьмут. Вот беда-то в чем. Они все еще думают, что им кто-то угрожает. Даже уже будучи в НАТО, везде на свете, они все еще боятся. Это исторический страх, объяснимый, объяснимый. Но также был бы объясним и разум. Вот если бы они разум взяли в толк, нынешнее свое положение – что они старший брат по отношению к русским, тем, кто у них живет. Это было бы наиболее разумной позицией.

С.БУНТМАН: Ну, Россия тоже всегда считает, что она слабая и все на нее нападают. Это тоже такой комплекс.

С.ДОРЕНКО: Ну, так вот разумная позиция, Владислав из Саратова, у очень многих не разумная, а эмоциональная позиция. И тем не менее интерес у них очень простой – Путин сидит на нефти, а она сидит на трубе в Вентспилс. Что вам еще?

С.БУНТМАН: Сергей Доренко – «Персонально ваш». 969-23-22 – наш телефон. Пожалуйста, звонок еще один. В этой части мы звонки принимает в нашей программе. Алло. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алле.

С.БУНТМАН: Да, мы вас слушаем внимательно.

СЛУШАТЕЛЬ: Здрасьте.

С.БУНТМАН: Здравствуйте, как вас зовут? Откуда вы нам звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Москвы. Я хотел бы на два вопроса обратить внимание. Вот, первое, при принятии этого закона – о льготах, КПРФ постоянно напоминала людям о том, что это будет очередное ограбление, оно сейчас так и получается.

С.БУНТМАН: Так. И…

СЛУШАТЕЛЬ: В том числе и «Эхо Москвы» никак не сумеет пригласить все-таки представителя КПРФ

С.БУНТМАН: Так. Это я понял. Хорошо. Это я понял. Дальше, второе.

СЛУШАТЕЛЬ: Второе. Ну, хватит пока.

С.БУНТМАН: Хорошо. Ограничимся одним. Это я могу ответить, потому что представители КПРФ были у нас и выступали.

С.ДОРЕНКО: Представители КПРФ у нас просто фактически здесь наличествуют, я не говорю, правда, не от имени КПРФ – я член КПРФ вообще-то – но…

С.БУНТМАН: Но говорите как от Сергея Доренко.

С.ДОРЕНКО: Да, я говорю от своего имени. И должен сказать, что позиция КПРФ очень правильной была в момент принятия закона и очень правильную позицию занимали первички – организации в областях. Но должен также сказать, что так же, как и Путин, сейчас мы проснулись поздновато. Пошли за людьми, КПРФ пошла за людьми и правильно поступила, и единственно возможно поступила. Но не организовала людей. Вот возникли первые стихийные митинги, и на них пришли члены КПРФ, и на них пришли нацболы, на них пришло «Яблоко».

С.БУНТМАН: Но с другой стороны, тогда бы были обоснованные обвинения, что это некая оппозиция провоцирует людей.

С.ДОРЕНКО: Вот, Сергей, об этом, это отдельная интересная тема.

С.БУНТМАН: Это интересный вопрос-то.

С.ДОРЕНКО: Как если бы оппозиция была девочкой-Дюймовочкой, девочкой-Колокольчиком, которая не должна обращаться к людям, а должна сидеть и ждать, когда ее кто-то вызовет. Это неправильная позиция, неправильное понимание. Когда власть говорит: «Этим воспользовалась оппозиция – тем, что мы идиоты». Так, миленькие, для этого оппозиция существует, она обязана этим воспользоваться. В этом существо оппозиции. Смысл оппозиции в том, что она борется за власть, предлагая народу иную альтернативу. И сегодня, сегодня вместо того, чтобы рассказывать – и я, может быть, здесь представлю более серьезную, радикальную или более резкую позицию, чем сегодня это делает руководство КПРФ – вместо того, чтобы рассказывать, какой плохой Зурабов и что мы предупреждали, нужно превращать эти митинги в постоянно действующие, нужно от их имени начинать вырабатывать решения. Если и когда власть выходит из правового поля и совершает преступление против собственного народа, народ должен защищать страну, нашу с вами Россию, и себя – граждан России. Я говорю не о вооруженном восстании, не о вооруженной смене власти. Но эти люди должны оставаться, создавать комитеты, которые будут управлять ситуацией, пороть эту власть шкодливую, воровскую, понимаете? И не расходиться – пришли, поговорили, разошлись. Пришли, поговорили, разошлись. Вот чем должна заниматься КПРФ сегодня де факто, вот чем. Вот за это я потом, как член КПРФ, буду спрашивать с руководства.

С.БУНТМАН: Вот Путин сказал, что правительство должно быть готово к критике как левых, так и правых партий – а дальше очень любопытно, – которые создавали, с одной стороны, олигархическую систему в России и позволяли растаскивать национальное богатство, а с другой стороны, принимали популярные, но абсолютно невыполнимые решения или способствовали их принятию. Короче говоря, вот они завели, а теперь будут критиковать правительство, которое хочет выпутаться…

С.ДОРЕНКО: Владимир Владимирович действует в рамках мифа, который создал не он, ему создали – он хороший ученик в этом смысле. Он понял этот миф. И он у нас постоянно ни в чем не виноват, потому что он борется с ельцинским наследием. Вот же в чем дело. И он у нас вчера пришел, смотрит – беспорядок и спрашивает: «Кто здесь все так вот все устроил?» Ему говорят: «Это Борис Николаевич Ельцин здесь все так устроил». А то, что у нас президент Путин с августа 1999-го года руководит всем и вся, и это правда, не надо на инаугурацию там думать, когда он с 7 мая 2000-го инаугурировался, давайте считать с августа, когда он получил вожжи и получил благословение царя, что вот вам царь теперь, вот вам правитель. И с августа 1999-го по 2005-ый, извините меня, будет 6 лет, как он правит. Значит, 5,5 лет этот мужчина, мой согражданин, Владимир Владимирович Путин правит нашей страной, все время разводя руками и говоря, что а это вот Ельцин. А Ельцин… скоро он будет по сроку править столько же, сколько и Ельцин. И мы все здесь не слепые, и мы хорошо знаем, что Владимир Владимирович Путин упрочил олигархический режим, Владимир Владимирович Путин грабительский, антинародный рынок упрочил, как он создал, кристаллизовал – он не создал коррупцию, коррупцию создал, наверное, сатана и очень давно…

С.БУНТМАН: Да.

С.ДОРЕНКО: Он кристаллизовал и упорядочил, при нем упорядочилась, я бы уточнил, коррупционная система и коррупционная вертикаль власти, когда в Беслан люди, чтобы проехать и погубить сотни детей наших, в Беслан чтобы проехать, 150 рублей гаишнику платят. И мы это очень хорошо знаем. Поэтому невинное лицо делать – это очень театрально, но это очень провинциально. Это провинциальный актеришка, извините.

С.БУНТМАН: «А, что, разве хуже, когда у человека есть выбор?» - спрашивает нас Леонид на пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Коротко можно ответить. Выбор имеется в виду – деньги или льготы, которые сейчас снова обещают.

С.ДОРЕНКО: Послушайте, сейчас вышли люди на улицу. Вот только не заблуждайтесь, вот не думайте, что христианнейшие наши правители, проливая слезы всякий раз по поводу наших несчастий, выдумали вернуть льготы нашим старикам. Вовсе не так. Вовсе не так. Они почувствовали, что паленым запахло, и начинают пятиться трусливо, врать друг на друга, трусливо указывать на виноватых, когда все кругом там виноваты. Путин говорит сейчас, что правительство и Дума приняли верное решение, в общем, о монетизации, но, сделали неправильно. А Путин забыл, что он подписывал это решение, он забыл, что он подписывал этот закон?

С.БУНТМАН: Не подписал бы, не вошло в силу.

С.ДОРЕНКО: Значит, Путин сейчас оправдывается, как паренек, которого поймали, что он курил в туалете. Он говорит: «Это Дума и правительство». А вы, дядя, подписывали, ваша подпись там есть? Или это ложная подпись? Или кто? Покажите нам мерзавца, лже-Путина, который подписал этот закон. Так вот не надо сейчас говорить, что они возвращают льготы – их вынудили, их к стенке поставили. Знаете, сколько? 20 тысяч стариков по всей стране собрались. Мы тоже не будем делать вид, что миллионы. 20 тысяч стариков. И у них уже коленки дрожат.

С.БУНТМАН: Сергей Доренко «Персонально ваш». У нас 7 минут будет перерыв. Потом вы можете звонить 969-23-22 и пользоваться другими средствами связи.

ЗАСТАВКА

НОВОСТИ

ЗАСТАВКА

С.БУНТМАН: И сегодня вечером по московскому времени ваше персонально Сергей Доренко, ведет Сергей Бунтман. Наш телефон 969-23-22, пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Были вопросы в Интернете. В Интернете был вопрос от Сергея Отенина из Хельсинки – кстати, очень рад, что расширилась аудитория интернетовская наша: «Могли бы вы объяснить следующее: на митинги, выступления пенсионеров вышли наиболее преданные его сторонники, которые разочаровались в коммунистах в свое время и стали голосовать за Путина», - ну, здесь Сергей Отенин называет это садомазохизмом, что это такая же черта, как щедрость. Но этот феномен, ведь действительно Путин теряет очень стабильный свой серьезный электорат.

С.ДОРЕНКО: Рискну заметить нашему слушателю из Хельсинки, что у Путина своего стабильного электората нет.

С.БУНТМАН: А что у него есть?

С.ДОРЕНКО: Есть люди – и я это наблюдал в 2003-ем году, в 2004-ом – есть люди, огромное их количество, которые считают, что политики больше нет, настал такой постполитический мир, политики больше вообще не существует, существует некая бюрократическая машина, чиновничья машина, в которой не нужно иметь политиков, трибунов – людей, которые выражают, формулируют ваши мысли, политические интересы. Важно иметь лоббистов. И вот почему на Ставрополье, где занимался агитацией за коммунистическую партию, вот почему люди голосовали за «Единство». Вот почему люди говорили: «У нас есть реальные средства, – кандидаты от «Единства», - у нас есть реальные средства сделать тротуар, провести газ к такой-то улице, не знаю, на которой последние тысячу лет нет газа, и осветить ваши улицы. И мы это сделаем». И вдобавок делали, но перед выборами, начинали эту работу. И люди верили в то, что политики нет и быть не может. А есть такое патерналистское общество, где наш отец – чиновник, а перед отцом – заступник, вот этот депутат, он лично поедет к Владимиру Владимировичу, он лично скажет: «Почему там на улице Советской в станице такой-то нет, понимаешь, Владимир Владимирович, до сих пор света?» А Владимир Владимирович позвонит, куда следует, и скажет: «А почему на улице Советской, правда, нет света?» Это образ – как все думают, что это образ сталинизма – нет, это образ патерналистского отца, которого не Сталин придумал, которого описывал Гоголь в выбранных местах из переписки с друзьями. Это есть нечто присущее народу. Нужен заступник, а политика не нужна. Вот заступники ваши, друзья мои, профукали, потому что они никогда не были вашими заступниками. Поэтому и голосовали за Владимира Владимировича, потому что один из нас и такой же, как мы, он хочет-то все по-хорошему, и мы хотим, чтобы все по-хорошему, однако же ни у нас не получается, ни у него. Вот он такой как мы.

С.БУНТМАН: И не будет получаться.

С.ДОРЕНКО: И не будет получаться вдобавок.

С.БУНТМАН: Насчет не будет получаться или как будет вот Леонид Спорышев нам задает вопрос – в Интернете он задал – очень любопытный, кстати говоря, о Сталине здесь: «Реакция на нацистскую форму принца Гарри была огромной и немедленной, что такая выходка недопустима, - ну, о том, что принца Гарри, ему рекомендовали…

С.ДОРЕНКО: Да, я знаю – со свастиками.

С.БУНТМАН: Да, ему рекомендовали посетить Освенцим. И вот Леонид Спорышев говорит: «Почему у нас нет реакции, когда Грызлов называет Сталина великим человеком? Может быть, его также надо отправить на экскурсию в ГУЛАГ?»

С.ДОРЕНКО: Вы знаете, у меня на этот счет своя точка зрения. Я, например, не считаю Сталина левым политиком – сам я член компартии и поэтому полагаю, что у меня левые взгляды и вообще как бы завершились этим вступлением в компартию, они всегда были – я не считаю Сталина левым политиком, но все-таки, все-таки Сталин то, что делал, он делал, опираясь на стремление моего народа, моего советского народа. Знаете, Господи, ну, хорошо c высоты лет что-то осуждать. Ну, почему мы все такие умные? Сидим в XXI-ом веке и рассуждаем. И не представляем себе ситуации, когда, извините, взрыв был населения, когда в XX-ом веке – я боюсь сейчас цифры называть, потому что кто-то из историков захочет меня поправить – но было, например, 60 миллионов человек в момент отмены крепостного права и там 110 уже к русско-японской войне, понимаете? Возникают десятки миллионов молодых ребят, которые обездоленные, которые поруганные, сидят в этих пригородах городов, работая по 16, по 14 часов в день.

С.БУНТМАН: Ну, это революция, Сережа, понятно.

С.ДОРЕНКО: И после того, как они приходят к власти, они не воспринимают левую большевистскую идею, они хотят вернуть отца. И они вместе с этим отцом и великие дела делают – и туберкулез обороли, от которого лучшие из лучших в России умирали. И много чего делают – и убивают друг друга…

С.БУНТМАН: Ну, Сереж, ну, чтобы не длить это, Гитлер тоже, можно сказать, что в интересах германского народа он очень много сделал.

С.ДОРЕНКО: Хорошо. Я хочу сказать, мы можем сказать, что Иван Грозный – чудовище, что Суворов – крепостник и, конечно, сволочь, мы можем все это… давайте оставим эпоху в покое, давайте мы сделаем выводы. Мы сделаем. Мы, сейчас живущие. Я считаю, что если и когда Грызлов говорит об этом, он вообще не понимает, о чем говорит. Он просто заигрывает с теми, кто любит Сталина. Он просто электорально нащупывает. Он же хочет стать наследником Путина в 2008-ом году. Вы, наверное, не знаете. Он нащупывает электорально, он нащупывает трясину, он смотрит, где кочка, где он не утонет. Вот чем он занимается. Плевал он на Сталина, а точно так же, как на Гагарина, на Хрущева и на всех остальных.

С.БУНТМАН: Сереж, ну, принца Гарри правильно отправляют в Освенцим, кстати?

С.ДОРЕНКО: Принца Гарри не мешало бы еще в российскую школу отправить с 1-го по 10-ый класс, чтобы он понял, что такое был фашизм не только от учителей, но и от детей.

С.БУНТМАН: Понятно.

С.ДОРЕНКО: Вот мы эту прошли закалку, благодаря которой мы свастику не наденем. Но у нас есть такие…

С.БУНТМАН: Вернемся к Грызлову. Виктор Худяков из Калуги говорит в Интернете: «Почему Грызлов говорит, что «Единая Россия» поддержит того, кого назовет преемником президент? Может, для приличия нужно было хотя бы сказать, что они обсудят эту кандидатуру?»

С.ДОРЕНКО: Ни в коем случае. Суть и доблесть абсолютно конфуцианская Грызлова в том, что он не имеет права обсуждать с Путиным. Что значит обсуждать? Обсуждать – это значит явить миру способность оппонировать как-то, ну, как диалог строится? А он – нижайше преклоняя, так сказать, нижайше преклоняясь перед вами, Владимир Владимирович…

С.БУНТМАН: Осмелюсь ли судить?

С.ДОРЕНКО: Осмелюсь предложить вам вот здесь, вот в этой статье, вы были особенно гениальны, а здесь можно подумать о другом кандидате? Боже милостивый, он, конечно, совершит сеппуку, чем скажет это. Его доблесть чиновничья – у нас нет политики, все, кто думают, что есть политик Путин и политик Грызлов, глубочайшим образом заблуждаются. Кстати, я хотел, Сергей, можно я выполню некое свое социальное обязательство? Сегодня на «Эхе Москвы» – вне канвы разговора, вне вопроса – на «Эхе Москвы» ко мне сегодня подошел инвалид войны, кстати говоря о войне…

С.БУНТМАН: Да. Он приходил к нам в редакцию за призом.

С.ДОРЕНКО: Владимир Давидович, да. И он сказал, что для того, чтобы поменять протез и трость – вот все думают, что это, их миллионы, их десятки миллионов этих льготников – так вот я вам скажу, что делают с инвалидами войны. Шварц Владимир Давидович, он разрешил мне назвать его имя, так вот для того, чтобы поменять трость и протез, он должен сначала обратиться в страховую компанию, где выбить право на это. Он инвалид войны – представьте, сколько ему лет, на минуточку.

С.БУНТМАН: Да.

С.ДОРЕНКО: Дальше, он должен отправиться в поликлинику, где ему дают разнарядку отправиться во ВТЭК. То есть он идет во ВТЭК. И во ВТЭКе ему дают, его рассматривают – вот он месяц пока рассматривается. Не значит, что рассмотрят. А, может быть, и полтора, и два. Потом он идет в центр, где он получает этот чертов протез. Но ведь с него снимают старый и забирают, и он говорит: «А новый не подходит».

С.БУНТМАН: Вот так вот. Здесь мы поставим многоточие, потому что здесь сказать больше нечего.

С.ДОРЕНКО: Над инвалидами издеваются ровно так же, как и над всеми. Подпись Фрадкова на постановлении.

С.БУНТМАН: «Персонально ваш» Сергей Доренко сегодня был. Спасибо всем, кто нас слушал и задавал вопросы. Завтра будет Алексей Пушков, и с ним будет беседовать Алексей Воробьев.