Сергей Доренко - Особое мнение - 2005-01-10

К. ЛАРИНА – Доктор Бранд сформулировал, выбирайте, рюмка водки, тюрьма или больница, в этом наборе что ты выбираешь?

С. ДОРЕНКО – Я думаю, доктор Бранд имел в виду, рюмка водки тире или рюмка водки двоеточие, это авторская пунктуация.

К. ЛАРИНА – А получается по интонации – сделайте выбор.

С. ДОРЕНКО – Сделайте выбор, рюмка водки: тюрьма или больница, т.е. он не проинтонировал.

К. ЛАРИНА – Потому что если следовать этой логике, тогда уж лучше выпить рюмку водки.

С. ДОРЕНКО – Конечно, зачем в тюрьму или больницу? Определенно, лучше выпить.

К. ЛАРИНА – Ну что, начинаем мы нашу программу «Персонально ваш», Сергей Доренко здесь в студии, напомню еще раз, что работает пейджер, работает телефон прямого эфира, и телефон обязательно мы включим, наверное, во второй части нашей передачи после выпуска новостей. По Интернету тоже много вопросов пришло. Сережа, по Интернету, в основном, очень много вопросов, связанных с монетизацией льгот, с первыми проявлениями гражданского неповиновения, которые мы имеем на сегодня.

С. ДОРЕНКО – Да, я удивляюсь, что все ждали до того, как проявится эта монетизация, потому что ведь это все было известно и известно давно, все это объяснялось, но люди как-то считали, что – не знаем, это пока разговоры. И когда разговоры вылились, а ведь нарастать это будет, эта будет нарастать проблема, бедствия пенсионеров будут нарастать. Они, может быть, устаканятся только к лету, потому что сейчас, пока праздники, пока все это только началось, а дальше пойдет по нарастающей весь год, поэтому когда мы говорили, когда журналисты предупреждали, аналитики, кто угодно, политики, народ почему-то совершенно холодно к этому относился и спокойно. Вот что удивительно.

К. ЛАРИНА – Даже хуже того, спокойно. Если вы помните, даже были какие-то организованные выступления в поддержку этого законопроекта по всей стране.

С. ДОРЕНКО – Нет, это сурковщина, это Кремль организует такие, Кремль, поскольку он полагает, и это правда, люди, сидящие в Кремле, полагают, что жизнь абсолютно виртуальна, это такая телероссия, которой надо телеуправлять, они создают такие театрализованные шествия, вполне идиотские. И я думаю, что сами люди, которые участвуют в этих шествиях, тоже понимают, что это такой политстеб, но это игра. Да что вы, они выводят коммунистов время от времени на улицы, помните? Причем коммунистов выводят на улицы, которые поддерживают Владимира Владимировича с какой-нибудь очередной ахинеей. При этом я говорю – ребята, посмотрите на этих коммунистов, это холеные отставные какие-то чиновники, которые в «ЕР» активисты. И посмотрите на эти знамена, новейшие, только-только с фабрики, шелковые, красивейшие красные знамена. Таких нет коммунистов, у коммунистов битые на митингах древки, которыми они тысячу раз дрались с ОМОНом и прочее, не бывает таких театрализованных. Но у Кремля есть.

К. ЛАРИНА – Значит ли это, что можно ожидать следующих каких-то выступлений, более массовых, поскольку сегодня только первые звоночки прозвучали для власти?

С. ДОРЕНКО – Вы знаете, я по-прежнему, я ведь только из Киева, еще кашель у меня этот уличный, митинговый, я должен сказать, что я мало верю в то, что большие протесты какие-то, а главное, повлияют на власть, а главное, что они сумеют повлиять на власть, потому что власть полагает, что от этих людей опасности нет. Они, понимаете, вышли и блокировали сегодня Ленинградское шоссе, ну и что, нацболам дали по 5 лет, этим дадут по 10, т.е. у власти сама логика такая, в этом логика власти, давайте им дадим побольше, вот и напугаем. Это те же самые царские казаки с нагайками, которые вместо того, чтобы решить проблему рабочих в пригородах Москвы и Петербурга в начале 20 века, проблему нечеловеческого существования рабочих, 14-часового рабочего дня, обманов, постоянных штрафов за каждый взгляд не туда, штрафовали и зарплату, и обязательство было покупать на талоны в лавке у того же фабриканта, у которого работаешь, и масса других гадких вещей, вместо того, чтобы решить, посылали казаков с нагайками. Самый простой способ, пороть их, мерзавцев. И ясное дело, что сейчас будет ровно также. В Благовещенске как у нас?

К. ЛАРИНА – Да, я хотела про это.

С. ДОРЕНКО – Отработали ситуацию, отдали ментам на три дня город, все изнасилованы, все избиты, город взят. Ну и что, так и будет. Это же венчает, посмотрите, сейчас, через 5 лет, мы говорим – давайте, я когда-то думал, хорошо, давайте изгоним Гусинского с Березовским.

К. ЛАРИНА – Начнется новая жизнь.

С. ДОРЕНКО – Девки будут ходить в кокошниках, водка будет вся кристалловская, в общем, жизнь будет райская в моем представлении, я обыватель кунцевский, вы знаете, наверное. Я думаю, все, хороводы, девки кругом на лужайках в кокошниках буду водить. Нет у нас Гусинского с Березовским, живи – не хочу. Так нет же, и сегодня, через 5 лет, говорят – президент не может справиться никак. С кем? С кем он не может справиться? Это как папаша Мазан у Воннегута борется все время с Боканоном, понимаете, он все время с ним борется. Где этот папаша Мазан нашел этого Боканона, неизвестно, как там правильно, понимаете? Ведь он 5 лет борется. А я считаю, что он увенчал свою политику, сейчас он как корона, как венец, как роскошные тиары увенчали его политику, борьба за правопорядок – это взятие ментами Благовещенска, трехдневное разграбление, изнасилование города. И конечно, борьба с терроризмом увенчалась Бесланом, роскошной тиарой, такой диадемой с камнями.

К. ЛАРИНА – И звездой Героя.

С. ДОРЕНКО – И звездой Героя, да. И борьба за общие правила, установление правил в экономике увенчалась красивейшей короной ЮКОСа. Вот же, что мы наблюдаем.

К. ЛАРИНА – Сегодня одно из американских агентств такой прогноз сделало, что вроде Путин может и уйти в отставку до 2008 г., в России возможна такая бархатная революция, как на Украине и в Грузии. В связи с этим я бы хотела, во-первых, чтобы вы это прокомментировали, такой прогноз утопический, на мой взгляд, и второе, по этому поводу есть два вопроса, тоже связанных с прогнозами, из Интернета. Олег Шатров из Испании спрашивает, какими вам видятся выборы 2008 г. в России, какую ситуацию предскажете. И второй вопрос из Москвы от Искандера о рейтинге Путина, какой он будет в конце этого года и в 2008 году.

С. ДОРЕНКО – Давайте говорить сначала, испанский вопрос, о 2008 годе. Я вам должен сказать, что 2008 г. в том представлении, о котором говорит и в рамках которого говорит наш слушатель, может не быть. Может не быть 2008 года. Я здесь не хочу казаться, т.е. он уже не безусловен, 2008 год не безусловно наступит.

К. ЛАРИНА – Т.е. может быть изменена конституция?

С. ДОРЕНКО – Т.е. может быть серьезно изменена парадигма вся, когда мы думаем, что в 2008 г. пройдут какие-то там выборы, то я смотрю на это очень критично, потому что, вы понимаете, наша система страшно неустойчива. Сейчас не буду, это отдельная тема, я вам могу объяснить, но это вам понятно, что табуретка на одной ножке держится, даже на толстой, хуже, чем табуретка на 8, 20 или 38 ножках, на 4, например. Поскольку у нас нет больше ничего, что поддерживало бы табуретку под названием «Россия», кроме президента Путина, который категорически неэффективен во всем, за что он берется, все рушится, и во всем ему не везет постоянно, он категорически неэффективен, то конструкция под названием «Россия» потеряла стабильность. В результате этих 5 лет, в результате этих 5 лет, я считаю и готов доказательно спорить. Поэтому выход будет вот какой, либо, на мой взгляд, самое вероятное, что генералитет, который превращен Путиным в бизнес-корпорацию, возьмет власть в свои руки и будет управлять вне и помимо Путина, потому что Путин – не настоящий диктатор, Путин – не волевой человек, Путин – не сильный политик, и на его место придет человек, который политически защитит интересы генералитета, который превратился в бизнес-корпорацию. Наш генералитет – это бизнес-корпорация, поздравляю всех, кстати, с этим. И я думаю, это наиболее вероятно, что не дадут, они не позволят Путину, чтобы от Путина, от его слабой воли зависела судьба их миллиардов долларов. Это, знаете, они такими вещами не шутят. Это наибольшая вероятность. Вторая вероятность, что будут процветать все силы, которые не нуждаются в общественной дискуссии, например, ваххабиты не нуждаются в общественной дискуссии. Поскольку общественная дискуссия в России запрещена, то те, кто в ней не нуждаются, будут процветать, например, ваххабиты будут процветать, например, террористы, не нуждающиеся в общественной дискуссии, тоже будут процветать и т.д. Все, пожалуйста, по перечню, посмотрите, кто не нуждается в общественной дискуссии, все они, конечно, будут процветать. А мы, те, кто нуждается в общественной дискуссии для того, чтобы выявить боль нашей страны, чтобы ее вылечить и выявить, мы будем страдать, это понятно. Это понятно математически точно. Дальше, поэтому 2008 года может не быть, дальше, почему в 2005 это произойдет, все считают, что 2005 год последний этого режима, я бы его назвал, такого нефтепаразитарного, коррупционного режима путинского, я не думаю, что мы должны думать в параметрах все-таки календарных. Да, действительно, любое повышение цен на нефть ухудшает положение России, и тем самым приводит к большей неустойчивости и к большему краху в конце, но задерживает падение, одновременно ухудшает будущие перспективы, стратегические перспективы, но тактически позволяет выигрывать время. И падение, колебание цен на нефть, которое предсказано этим центром, этим Think Tank, которого мы цитируем, это, конечно, может ускорить падение, т.е. стратегическую яму, которую вырыл сам Путин себе и нашей стране, ускорить и приблизить. Поэтому почему в 2005, а не в 2006, я бы не стал сейчас жонглировать цифрами, друзья мои, слушатели, и недруги в том числе, я не стал бы жонглировать цифрами. Совершенно спокойно он может пасть и в 2006. И даже в 2007 ничто не уберегает его и мою страну от падения, понимаете. Другое дело, что сейчас все скопилось, сейчас все пошло, как бы он завершил свою блистательную реформу, он ее увенчал Бесланом, ЮКОСом, отменой льгот, всем этим ужасом он увенчал, он показал, кто он. Есть такое стихотворение, наш царь Мукден, наш царь Цусима, наш царь – Беслан, наш царь – ЮКОС, вот кто наш царь. И в этом смысле считается, что никто не будет терпеть, не знаю, это же зависит от элит, все думают, что от народа, я сейчас все-таки склоняюсь к тому мнению, что наш народ, говорят, долго потерпев, потом что-то запрягает, потом что-то ездит, никуда он ничего не запрягает. Послушайте, все эти истории, никуда он не ездит, ничего он не запрягает, абсолютно. Запрягают элиты и подхлестывают его, ездить, все это зависит от элит.

К. ЛАРИНА – Следующий вопрос, меняем тему, опять же, из Испании, Мстислав спрашивает – Сергей, почему Россия находится в стороне от активного участия в помощи пострадавшим от наводнения? На Западе уже опубликованы списки всех стран-доноров, при этом Россия блещет своим отсутствием. Ну что же, корит Мстислав, как всегда.

С. ДОРЕНКО – Да, Мстислав, но ведь я думаю об этом, опять думаю, что в 19 веке, когда требовалось быть гуманным в отношении европейских стран, европейской политики, Россия тоже блистательно отсутствовала, а присутствовал ее царь. И когда я думаю об этой ситуации, я думаю, Россия как правительство должна ли наращивать свою помощь, когда Россия как народ совершенно мало праздновала такую христианскую идею и мысль? Если сейчас, поймите, Мстислав, наше правительство, например, выкатит Таиланду 2 млрд. долларов, например, я сейчас говорю о примере, но при этом люди в Новгороде с ужасом будут говорить об этом, с ужасом будут говорить об этом люди в деревнях, вдоль трассы Москва – Петербург, по которой стоят девочки-проститутки толпами, если вы проедете, которые продают свое тело не для того, а для того, чтобы прокормить себя и родителей. Если вы на это посмотрите, если эти девочки с ужасом будут говорить о деятельности своего правительства, то я, при том, что я понимаю, что нам рано схлопываться, нам рано сворачиваться, нам рано становиться еще, у нас есть надежда не схлопнуться, не стать такой мещанской, такой ничтожной, в общем, страной. Но когда я слышу людей, которые на пропитание зарабатывают так, я думаю, может быть, мы давно уже такая страна, может быть, мы давным-давно такая страна, а наше правительство из себя корчит черт знает что. Может быть, нам надо дождаться и какой-то симметрии, знаете, немцы сотни миллионов долларов пожертвовали лично, физически, а их правительство пожертвовало сумму игрек. И икс, и игрек должны соотноситься как-то, когда русские, почувствовав свою ответственность за людей в Таиланде, и подняв чуть-чуть голову от унизительного бесчестья жизни в России смогут поставить сумму иск в помощь Таиланду, тогда я бы сказал – давайте теперь правительство поставит сумму игрек в той же пропорции, как Германия.

К. ЛАРИНА – "Когда в России можно будет не бояться старости, - спрашивает Борис Туманов из Химок, - когда можно будет, как в Европе, за день оформить документы на открытие малого предприятия, и не боясь ни бандюков, ни ментов, спокойно работать и зарабатывать, а не бояться пенсий в 50 долларов в свои 60 лет?" Время гадания у нас сейчас.

С. ДОРЕНКО – Вы знаете, я ведь много раз говорил о Великой Октябрьской социалистической революции, которая была помимо тифа, который был, гражданской войны и всего ужаса, в том числе, обмана, собственно, революции уже в 30 годы, я все-таки говорил о революции смыслов. Эти смыслы, которые были произнесены большевиками и революцией, и народом революционным, они ведь повлияли на весь мир. И очень многое стало невозможным во всем мире, потому что произошла великая революция 17 года. Как уж там мы дальше ее испоганили, вы все очень хорошо знаете, не мне вам рассказывать. И потом, в результате, сто раз ее предав, эту революцию, мы ее и профукали в результате. Но сами смыслы были произнесены. И сейчас мы отказались от этих смыслов, когда весь мир их усвоил, т.е. это в высшей степени очевидная вещь в Канаде, это в высшей степени очевидная вещь в Швеции, я сейчас вам называю, по существу, по политике социалистические страны, как Канада, Швеция, Норвегия, социалистическая политика ведется в этих странах.

К. ЛАРИНА – Хотя бы социальная.

С. ДОРЕНКО – Социальная ведется в Германии. А социалистическая – в Канаде, Швеции, Норвегии, Финляндии и даже в Дании, я рискну так ее сюда, хотя, может быть, и не в такой степени. И понимаете, а мы отказались и создали общество чемпионов, общество чемпионов означает, что тот, кто чемпион, ходит по головам других. А тот, кто не чемпион, обязательно унижен. Это общество, в котором чиновники ваши, я с ними общался, сейчас, к счастью, все реже общаюсь, говорят так – или тебя, они добавляют глагол, или ты. Или ты бьешь, я так переведу на иной русский, или тебя бьют. Все, это единственная их логика, это общество чемпионов, а значит, общество униженных. Это садомазообщество, садомазороссия. Над вами издеваются, потому что могут. Не могли бы – не издевались. Но это называется либерализмом, такой русский либерализм, от которого в ужасе все люди, которые хоть что-нибудь понимают, что такое человеческое достоинство во всем мире. Сюда приезжают иностранцы, с которых мы якобы что-то такое копируем, и смотрят на нас с ужасом, как могут «Майбахи» и 600-е «Мерседесы» ездить мимо помоек, где люди кормятся, как это может быть? И как об этом не говорят в каждой газете, почему об этом не говорят вышедшие на улицу люди? Сегодня говорили, спасибо химкинским пенсионерам.

К. ЛАРИНА – "Как вы думаете, - спрашивает Елена Круглова из Москвы, - возможно ли в России существование трех независимых ветвей власти, в частности, судебной, к чему может привести ограничение деятельности квалификационной коллегии судей, как вы думаете?" И вспоминает наша слушательница Елена Круглова, которая, конечно же, юристка, последнее выступление Путина в декабре на съезде судей.

С. ДОРЕНКО – Должен вам сказать, что вообще очень многие институты, общество, власть, государство, которые существуют сегодня, они идеальны по конструкции, но они не идеальны по функции. А как же их развернуть, говорим мы, разве мы не будем выглядеть, как какие-то люди, подверженные иллюзиям, как фантазеры, если мы скажем, что вдруг не захочется судье взять так называемый занос, у них так, вы знаете, одни чиновники берут откат, а другие занос. Так вот, в судах это занос называется, занести называется. Сейчас многие адвокаты даже пренебрегают собственной юридической специальностью, полагая, что судья сам напишет соответствующее решение, он должен быть юристом, а главный талант – это занести, там все-таки есть, это не гастроном, не у каждого берут дипломат с деньгами, нужно найти контакты, не у каждого возьмут, а главное – сколько возьмут. Если ты чужой или от имени кого-то действуешь, могут больше взять в два раза, а у своего через каких-то школьных друзей, через сотрудников суда могут меньше взять в два раза. И мы говорим, а как это вдруг прекратится? С чего это? Что, их всех люстрации подвергнуть, всех к стенке поставить? Новых людей набрать? Не получится у нас, не получится целые системы огромные поменять. И я знаю только одно, если бы, дальше говорят – давайте повысим мы зарплату, абсолютно буржуазный подход, который точно не сработает, я это очень хорошо знаю по себе, нам повышали зарплаты, был такой период, когда Гайдар был, 92 год, нам повышали периодически зарплату. Мы начинаем на свою голодную зарплату голодать, вдруг бамс, нам в два раза повышают. И ты два месяца счастлив, после чего опять несчастлив. Давайте повысим зарплату в два раза, они будут счастливы все равно два месяца, пока они приноровятся столько тратить.

К. ЛАРИНА – Потом опять.

С. ДОРЕНКО – Конечно, значит, этим не решается. Решается все одним-единственным способом, дерзнуть здесь, открыть такую панацею, как идея и миссия. Если нация, мы, русская нация, для чего-то на свете существуем, и это сформулировано то ли неформальным вождем, лидером общественного мнения, каким-нибудь академиком Лихачевым, такого авторитета, как покойный Лихачев или как покойный Сахаров, такой силы авторитета человеком сформулирована идея нации или формальным вождем, президентом, которого у нас нет, к сожалению, есть президент, но нет формального вождя. Если бы была сформулирована идея и миссия, которая бы отвечала на коренные вопросы – мы, русские, для чего, мы, русские, зачем, кто мы перед богом, тот, кто верит в бога, кто не верит в бога, хорошо, кто мы перед детьми нашими, мы и они, они – это кто, они в нашем отношении ведут себя как, а мы с ними как? Эти главные вопросы, для чего мы живем, мы не для того живем, чтобы удобрять землю. И как только мы ответим на эти вопросы, ради миссии и идеи люди начинают работать, это было в русской истории. Это вы можете легко подтверждение найти этому. Да, нужны провокации, да, нужны органы, которые будут заниматься системными провокациями, т.е. заносить и сразу людей за это сажать. Так, как это делается в Америке, Америка – весь сброд со всего света собирает, кроме нобелиатов, Америка как пылесос всасывает кучу сброда, но там есть система защиты от коррупции, понимаете? Но кроме этого нужна идея, чтобы мы понимали, для чего мы живем, не ради увеличения зарплат, товарищи.

К. ЛАРИНА – На этом мы пока сделаем паузу, сейчас у нас новости, потом продолжим наш разговор, напомню, что в студии Сергей Доренко. После новостей мы будем принимать ваши вопросы по телефону прямого эфира.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА – И мы переходим к вашим телефонным звонкам. Пока шли новости и реклама, я посмотрела на вопросы, которые у нас на пейджере есть, на СМС нашем эфире, все повторяются темы, темы, которые, так или иначе, мы уже обсуждали с Сергеем в первой части программы.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Я хочу, чтобы Сергей на такой вопрос ответил, прокомментировал, точнее, состоялись выборы в Палестине, и там избрали Махмуда Аббаса. Вопрос такой, вроде бы его поддерживал Израиль, т.е. на него была направлена положительная реакция Израиля, скажем так, а на, допустим, доктора Баргути была направлена отрицательная реакция Израиля. А все-таки палестинцы выбрали Махмуда Аббаса. И нет тут противоречия, что у них все-таки идет война, интифада и все такое, а поддержка населения была все-таки за того кандидата, который был поддержан Израилем?

С. ДОРЕНКО – Я думаю, что нет, я думаю, что там действует такой закон корпоративных обществ, когда есть отдельная мораль для своих и отдельная для чужих, поэтому они верят в то, что это наш, и даже если евреи его поддерживают, то он их все-таки, в конце концов, обманет, поэтому не нужно думать, что это такая прямолинейная логика. Я думаю, ближневосточная логика, она абсолютно не прямолинейная, а ровно наоборот. Все-таки это преемственность, потому что он стоит, так сказать, одесную, на ряде плакатов Арафата, это преемственность. А для израильтян это человек, который готов, вести переговоры, это важно, потому что у израильтян, знаете ли, вообще говоря, ситуация аховая. И она хуже становится с каждым днем, я считаю. Если мы сейчас абстрагируемся от фигур и фамилий, тема ведь звучит так – нужно дать работу, как-то спеленать в позитивном контексте, в позитивном проекте, примерно 100 млн. мусульманских мужчин молодых, которые хотят работать или воевать, или и то, и другое вместе и т.д. Т.е. у них такие блистательные перспективы жизнь открывает. Поэтому если их не спеленать в позитивном проекте каком-то, цивилизационном, то Израиль, в общем, приговорен этими 100 млн. молодых арабских мужчин. Тут поэтому приходится им поддерживать любого собеседника, более или менее вменяемого, с которым можно разговаривать.

К. ЛАРИНА – Следующий звонок, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Я хочу сказать, что замечательный, конечно, подарок по случаю 60-летия сделал президент послевоенному и военному поколению, что они на том же самом месте, где в 41 г. был смертельный бой с фашизмом, должны бороться с собственным правительством. У меня вопрос, наши многочисленные антитеррористические нововведения, на взгляд Сергея, направлены, в основном, против обездоленных стариков или против Басаева?

К. ЛАРИНА – Риторический вопрос, понятен он, да, Олег.

С. ДОРЕНКО – Риторический, он очень понятный. Я говорил об этом и повторю, я считаю, что не существует, знаете, был такой Сунь Цзи, великий стратег, который писал об искусстве войны. Сунь Цзи сказал – твоя победа во власти противника. Отсутствие поражения, т.е. ты можешь защитить себя всегда, не поражение в твоей власти, а победа во власти противника, он может дать себя победить или не дать себя победить. Поэтому всегда в победе в твоей участвуют двое. Противник, который дал себя победить, и ты, который предпринял к этому все. Так Сунь Цзи сказал 25 или черт знает сколько веков назад. Поэтому для того, чтобы люди пришли в Беслан, их проход в Беслан был обеспечен их противником. Их проход в Беслан был обеспечен их противником – путинским режимом. Он обеспечил проход и он обеспечил эту операцию условиями, создав условия для Беслана. Поэтому победа кровавая, чудовищная террористов, то, что они сумели нам нанести такой удар, она во власти противника, во власти путинского режима, это он дал победить, вот и все, им дают побеждать, террористам дают и позволяют побеждать. Дальше, что я еще должен сказать, о наращивании всех этих внутренних войск, мы очень давно знаем, для чего делается, это для того, чтобы просто 93 года не было больше.

К. ЛАРИНА – На пейджер прислал нам Дмитрий записочку – Сергей Леонидович, сегодня агентства передали, что на Украину вместо Путина поедет Грызлов и будет там на торжествах, на инаугурации Ющенко представлять Россию. Ваш комментарий?

С. ДОРЕНКО – Я еще поеду, нас двое будет, Грызлов и я, наверное. Я, правда, число все никак не пойму, они 13-го инаугурируются или как. Я думаю, что Путину нужно стать государственным деятелем, хотя бы иногда, не знаю, по четным числам или, наоборот, по нечетным, по понедельникам или вдруг по четвергам. Надо стать государственным деятелем, надо вспомнить, что за ним Россия стоит, тысячелетняя, великая, многострадальная империя. И высоко, себя как-то немножко по-другому ощутить, не мстить за то, что он нахомутал, когда он ездил леденцы есть с Януковичем на трибунах, не мстить никому, нужно просто сказать – ребята, это был я, а это Россия, разделить немножко свои промахи сейчас, попробовать. Но мы понимаем, насколько это трудно, но тем выше мы оценим такую попытку. Нельзя жить в ссоре с Украиной, нельзя позволить врагам Путина, в том числе, превратить Украину в окоп антироссийской политики, нельзя этого позволить. А Ющенко этого больше всего боится. Нет ничего, чего бы он так боялся, как того, что из Украины сделают окоп на границе свободного мира перед диким полем путинским. Он очень этого не хочет, очень не хочет. А если его Путин будет заставлять, то ему придется. И этого надо избежать сейчас, для этого нужно взять просто волю в кулак, заткнуть это свое самолюбие в задницу свою и спокойно поехать, начать с нуля. А может, и извиниться. Хорошо, не публично, черт, пусть он извинится лично в телефонном разговоре и никому об этом не скажет.

К. ЛАРИНА – Но поздравить хотя бы уже надо

С. ДОРЕНКО – Нужно вести отношения.

К. ЛАРИНА – А вообще как по протоколу, там нужно приглашение, они обычно отправляют главе государства на инаугурацию?

С. ДОРЕНКО – Мы помним, что с Тузлой было или с Тузлой, как правильно, мы помним, что с Тузлой было, у нас были два мужчины средних лет, один постарше – Леня, другой помоложе – Володя, которые непрерывно где-то выпивали, в Ялте, в Петербурге, в Сочи, в Ялте, опять в Ялте, потом в Киеве. И я думал, слушайте, как им удается так поддерживать хорошую мужскую дружбу. Но когда началась Тузла, мы видели, как о нас вытерли ноги, все помнят, надеюсь, т.е. это выпивание ни к чему не привело. Теперь я призываю президента моего – не выпивай с Ющенко, не надо, президент, стань просто президентом. Мне не нравится смотреть, как вы там барашков жарите, но я не хочу, чтобы Украина стала передовым окопом всего свободного мира по борьбе с моей страной, что приведет, может быть, к расколу Украины, а, может быть, к расколу России, я не хочу, чтобы мы тягались, ставя на кон одну и вторую страну. Не нужно этого делать, забудьте, товарищи, о выпиваниях этих по Ялтам с Леней Кучмой, забыть надо, надо, наконец, понять, что ты, Россия, дядя, звать тебя Россия, не Вова Путин, Россия, и от имени тысячелетней империи иди и занимайся государственной политикой, а не выпиванием с дружками.

К. ЛАРИНА – Следующий звонок, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ – Скажите пожалуйста, у меня вопрос по поводу «Юганскнефтегаза». Скажите пожалуйста, кто стоит за покупкой?

К. ЛАРИНА – Вам фамилии?

СЛУШАТЕЛЬ – Желательно.

С. ДОРЕНКО – Вы знаете, я знаю, но not for press, я знаю не для прессы.

К. ЛАРИНА – Вы как Владимир Владимирович Путин.

С. ДОРЕНКО – Нет, сейчас объясню, нет, я же понимаю, что такое Владимир Владимирович Путин.

К. ЛАРИНА – Он тоже знает.

С. ДОРЕНКО – В.В. Путин сказал, что «я знаю» в качестве государственного деятеля, вообще руководителя моей страны, на минуточку, а я, зная, говоря, знаю, что такое ответственность прессы при распространении сведений. При распространении сведений мы получаем информацию как бэкграунд информацию иногда, т.е. фоновую, если угодно, информацию, из которой мы исходим, как из отправной точки при оценке событий, мы понимаем векторы. А есть информация, которую мы можем называть, но не цитировать источник. А есть информация, когда открыты и источники информации. Я знаю эту информацию как бэкграунд-информацию, т.е. я, к сожалению, не могу urbi at orbi это распространять, но я, вообще говоря, не государственный деятель, это не я покрал «Юганскнефтегаз». Поэтому мое отличие колоссальное от Владимира Владимировича в этом и заключается, если хотите.

К. ЛАРИНА – Пауза, потом у нас остается минут 5, я думаю, что еще пару звонков мы успеем принять в прямом эфире.

ЗАСТАВКА

К. ЛАРИНА – Итак, внимание, последние минуты передачи «Персонально ваш», алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА (МОСКВА) – Знаете, я хочу сказать, вы верите вообще, что есть будущее у России?

С. ДОРЕНКО – Есть.

К. ЛАРИНА – А вы верите?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА – Вы знаете, судя по тому, что происходит, у меня такое ощущение, что делается все, чтобы нас уничтожить. И еще одно, раньше я думала, что есть люди, которые сильно ненавидят Россию, до какой же степени нас ненавидят, что с нами такое творят. А теперь я поняла другое, что у этих людей нет родины и нет гражданства, у них есть только один царь и бог, это доллар, это золото. И с такими людьми-зеленщиками нам не выжить. И если вы возражаете, если можете что-то сказать, я буду вам очень благодарна. Спасибо.

К. ЛАРИНА – Спасибо вам, Ольга, только все-таки возьмите себя в руки, ну что вы, все-таки есть какие-то непреходящие ценности, есть близкие люди, ради которых вы, собственно говоря, и живете, давайте мы не будем, да, Сережа, это же очень важно?

С. ДОРЕНКО – Да, я думаю, что, вы знаете, вызовы, которые ставят перед Россией, страшно серьезны, и ситуация требует людей у власти, которые бы считали, быстро считали, так, это на 100 лет вперед минимум, таких людей, как выявилось, у нашей страны нет. У нас есть очень много совестливых людей внизу. Но вы знаете, я все время думаю, а когда они становятся чиновниками, они же вчерашние мы, они – это вчерашние мы, такие же, как мы, люди, совестливые вчера были, сегодня три шкуры дерут, т.е. вся система коррупции снизу доверху работает же одинаково. Вы же не думаете, что коррупция только в Кремле, я вас умоляю, та же коррупция есть и в ЖЭКе, один в один, копейка в копейку, одинаковая с кремлевской. Та же есть и в участке милицейском. А вызовы страшные стоят, вызовы стоят перед тем, например, территориальная целостность, это серьезнейший вызов, который, я не знаю, как мы обеспечим привлекательность центра власти в Москве для Калининграда и Приморья в ближайшие, скажем, 100 лет. Давайте возьмем за правило, на сто лет думать, а почему меньше-то? Что, мы Россию собираемся через 10 лет похоронить? На 100 лет как мы обеспечим привлекательность для Приморья и для Калининграда центра власти в Москве? Я считаю, что это абсолютно существенный вызов. И мы идем, как по минному полю, ошибаться совсем нельзя, а единственное, что делает власть, это ошибается и живет по апокалиптическим принципам – укради сегодня, завтра другой будет красть, поэтому я должен украсть сегодня, считает власть.

К. ЛАРИНА – Последний звонок, наверное.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР ИВАНОВИЧ – Хочу сказать, что, господа, в стране-то фашизм творится, посмотрите, президента нет, это пустое место, «Бандитская Россия», сейчас эту партию называют, посмотрите, что творится в стране, никому неинтересны ни национальные интересы, ни богатства, производство стоит. Все развалено, а мы о чем-то говорим. У нас два лагеря, один лагерь – это левые силы, остальные – правые, это «Бандитская Россия», это Жириновский, все правые силы.

С. ДОРЕНКО – Владимир Иванович, я хочу вам сказать, что, во-первых, есть вы, вот ведь что важно, и спасибо вам большое за звонок. Я думаю, что фашизм у нас пока не творится, потому что фашизм – это крайняя форма этатизма, это когда государство – абсолютный приоритет, на практике это выражается в том, что ради интересов государства, обычно мощного, в фашистских государствах уничтожаются все остальные интересы, а именно интересы личности.

К. ЛАРИНА – Но сажать-то уже начали, Сережа.

С. ДОРЕНКО – Сажают, но пока это, я бы сказал, воровское государство, с абсолютно, действительно, бандитской моралью, с воровской и бандитской моралью. Братва взяла кресло, братва отжимает его, рубит бабло, извините за терминологию, в известной степени кремлевскую.

К. ЛАРИНА – Проекция, кстати, это Благовещенск тот же.

С. ДОРЕНКО – Вот-вот, мы все превращаемся потихоньку в Чечню, где если завтра в Кунцеве обнаружат бандита, то Кунцево для начала разбомбят, потом захватят всех, изнасилуют, ограбят и забьют, так, мы же видим это в Благовещенске, это же произошло. Это правда, то, что вы говорите, я с вами согласен. Но раз есть вы, то уже не все потеряно.

К. ЛАРИНА – Разговор о судьбах родины мы продолжим в программе «Ищем выход» в 20:15.