Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2004-12-16

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Леонид Радзиховский. Добрый вечер, дорогой мой. Ну, итак, начнем.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Добрый вечер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что там за вопросы?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, там куча вопросов, много ругательных. Я не знаю, отвечать – нет. Готов и на ругательные отвечать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не, не, не, ну…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – «За что Вы так ненавидите Россию?» Ну, за что я так ненавижу? Вот. Ну, и так далее. «Может, Вы что полезное сделаете? Все болтаете и болтаете». Но я не знаю. Можно и на такие… Мне в принципе все равно, я готов отвечать и на любой вопрос.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай, ты отметил, а я теперь буду выбирать: «Как Вы думаете, - спрашивает Борис Павлов, который занимается консалтингом, из Москвы, - почему демократический настрой, т.е. то, о чем говорится на «Эхо Москвы», в Комитете-2008, в СПС, в «Яблоке» не находит широкой поддержки у российского населения, а бред о разделе Украины, о нашем кандидате Януковиче поддерживается 50% населения с ходу?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, по многим причинам. Я думаю, тут нет одного ответа. Во-первых, люди внушаемые и управляемые. Если работают большие телеканалы, то они добиваются более или менее большого успеха, раз. Во-вторых, потому что инстинкты у людей есть, и когда говорят: мы отберем, мы возьмем, мы заберем или, наоборот, - у нас несправедливо отняли, у нас отобрали, то это сразу включается, как мне кажется, спинной мозг, такие инстинкты, которые ничем не перешибешь. И хотя, в общем, разумный человек понимает, что оттого, что, допустим, нам прирезали бы, представим себе такую невероятную возможность, половину Украины, лично ему едва ли будет тепло или холодно, но инстинкт – вот хапануть. Вроде как его квартира увеличится. Я думаю, что вот такие простые человеческие мотивы вполне понятны, вроде что-то тебе предлагают взять, и это – приятно, а обратный вариант, когда демократы, они вроде все время что-то критикуют или пытались критиковать - это – неприятно. Что они все время говорят, что все плохо? Я сам знаю, что плохо. Вы скажите что-нибудь хорошее. Ну, и, наконец, сами господа-демократы, как могли, постарались. Действительно, бесконечные тусовки и все это, конечно, раздражает небогатых людей, которых большинство среди избирателей. Так что я думаю, как минимум сочетание вот этих факторов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас мы послушаем краткие новости и после них возвращаемся к вопросам.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Леонид Радзиховский. Вопрос по интернету. Александр, занимается литературной деятельностью, из Москвы: «Почему в одной из газет Вы завершили очередную еженедельную колонку мыслью о том, что народа опасайтесь больше, чем властей. Не отсюда ли безысходность, которой пропитаны даже Ваши лучшие тексты?».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, Александр, потому и завершил, что я так думаю. Действительно, я так думаю. Даже по вопросам, которые приходят на «Эхо Москвы»: «За что Вы так ненавидите Россию?», «Перестаньте болтать», «Сидят два еврея, обсуждают русские проблемы». Это - на «Эхо-то Москвы»! Если сюда приходят такие вопросы, то какие же вопросы приходят на другие радио? Я думаю, что если бы у нас сегодня…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я должен тебе сказать, что на другие радио вопросы не приходят.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не приходят? Ну, значит, что думают слушатели других радиостанций. Я боюсь вот чего, на самом деле: мне, почему нравится Украина, хотя мне, честно говоря, глубоко безразличен и Янукович, и Ющенко. Почему мне нравится Украина, и почему я боюсь таких событий у нас? Потому что на Украине люди проявили два, с моей точки зрения, замечательных качества. Первое, исключительное миролюбие и чувство самосохранения. Ну, практически ни одного разбитого носа. И второе, им удалось соединить национализм, это, естественно, - подъем украинского национализма, рождение украинской нации, такое реальное рождение, как мне кажется. Так вот, национализм и желание свободы, желание демократии. Я боюсь, что если у нас будет большой социальный подъем, а, к сожалению, правительство и Путин делают, все, чтобы его спровоцировать. Конечно, они это делают не нарочно, они это делают, с моей точки зрения, своими ужасными ошибками. Ну, так вот, если они это хозяйство спровоцируют, то националистическая волна поднимется, а вот чтобы в ней было какое-то желание свободы и демократии, я очень сильно сомневаюсь. И поэтому вот я и написал то, что я написал. Я действительно боюсь великих потрясений, я не жду от этих великих потрясений ничего хорошего ни для страны, ни для себя лично. Я думаю, что у России в прошлом веке великих потрясений было много, и ничего хорошего они не дали. Один раз, вот 91-й год, удалось проскочить по краю без крови, без насилия и все-таки в сторону демократического развития. Боюсь, что новые великие потрясения были бы в противоположную сторону. Поэтому эволюционный путь для нашей страны мне кажется единственно возможным и единственно разумным. Я бы считал, что даже ограничения демократии не страшны, если бы они вели в эту сторону. Но они, к сожалению, те ограничения демократии, которые мы имеем, ведут в прямо противоположную сторону. Это запуганное, смешное и нелепое завинчивание гаек может привести просто к тому, что резьбу сорвет, будет взрыв, только не украинский, не оранжевый, а коричневый, даже не красно-коричневый, а такой вот черновато-коричневый. Вот этого я боюсь, хотя я надеюсь, что мои прогнозы, как часто бывает, совершенно не соответствуют действительности, не оправдываются.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что-то у Вас сегодня плохое настроение, Радзиховский.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не, реалистическое, новогоднее даже.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Реалистическое, да? Значит, смотрите, здесь очень много вопросов: как Вы прокомментируете вот этот суд в США по поводу ЮКОСа?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, как прокомментирую: за что боролись, на то и напоролись. Значит, раздавленный червяк извивается. Если вы гнобили и гробили, гнобили и гробили, то в последний момент, естественно, этот самый червяк в виде ЮКОСа пытается сопротивляться. А это – цветочки, это даже не ягодки, это – цветочки. Я, естественно, не могу знать, что решит этот американский суд, но я не думаю, откровенно говоря, что они сделают такой новогодний подарок Путину и Газпрому и не удовлетворят иск менеджеров ЮКОСа.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, и что?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А вот, слушай. Если они его удовлетворят, естественно, аукцион пройдет, естественно, "Юганск" уйдет "Газпрому", естественно, мы плевать хотели на требования американского суда, и это, кстати, абсолютно справедливо. Потому что юрисдикция американского суда ограничена США и завтра они будут принимать решение о том, чтобы, там, столицу перенести в Брянск или о том, чтобы отдать "Газпром" "Эксон-Мобил". Много решений они могут напринимать. Поэтому то, что юрисдикция американского суда – это территория США, это без вопросов, то, что мы можем это игнорировать это без вопросов. Какие-то остатки суверенитета у России есть. Все очень мило, но есть такая деталь. Россия хранит свои деньги в США, а не США свои деньги в России. Россия нуждается в западных инвестициях, а не Запад в русских инвестициях. Русские чиновники, представители элиты и т.д. заинтересованы в общественном мнении США, а отнюдь не американские сенаторы заинтересованы в общественном мнении России. Совсем конкретно: "Газпрому" дал кредит Deutschebank. У Deutschebank‘а есть интересы в России и у Deutschebank’а есть интересы в США. И какие интересы для Deutschebank’а важнее, это – большой вопрос. Но даже если Deutschebank, просчитав такую ситуацию, предвидя ее, будет продолжать сотрудничать с Россией, то вот в чем нет ни малейших сомнений, что весь этот скандальный процесс и это решение дополнительно отпугнет многих инвесторов, дополнительно осложнит экономическую ситуацию в России. Больше того, многие российские компании попадут в очень тяжелое положение, потому что при следующих каких-то проблемах, которые у них могут возникнуть, американские вкладчики, а эти вкладчики есть во многих наших компаниях, пока есть, могут пойти той же самой проторенной дорожкой. Значит, короче говоря, это решение означает следующее. Если вы хотите безнаказанно грабить своих капиталистов: Ходорковских и прочих, грабьте сколько вам угодно, но эти капиталисты уже аффилированы в мировой рынок. А если вы хотите безнаказанно грабить наших американских акционеров, то тогда опустите железный занавес, поступите так, как Ленин в 17-м году, когда он сказал: царские долги аннулируются, а в ответ шиш с маслом, ничего вы от нас не получите. Опускайте железный занавес и живите замкнутой страной. Не можете так жить? 21-й век на дворе? Тогда извольте примеряться к требованиям, часто жестоким, иногда бестактным, требованиям мирового рынка, подделывайтесь под них. Т.е. я ожидаю от этой истории массу неприятностей для России, я уверен, что Путин будет идти на попятный, будет искать какие-то компромиссные варианты, будет пытаться отыграть это на других направлениях, отыграть какими-то шагами, может быть, гораздо более дорогими для России, чем добивание этого несчастного ЮКОСа и "Юганскнефтегаза". Но это первая ласточка, первые цветочки в том, как мы испохабили свою кредитную репутацию, свою инвестиционную репутацию, а продолжение обязательно будет следовать по всему периметру мирового рынка, в который мы интегрированы и из которого вырваться мы уже не можем просто.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – 203-19-22. Наушнички наденьте, пожалуйста, Леонид.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Слушаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, сейчас послушаем звонки. Алло, добрый вечер. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Ну, я хотел напомнить, что Россия уже хапнула пятую часть Грузии. И это даже нигде не осуждается. Так, между прочим.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, и что, что Вы напомнили это?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Нет, ну, вот такая гнилая политика российского государства к чему может привести?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А, ну, вот это вот вопрос. Сейчас посмотрим, может быть, ответите.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, я не очень понял, что имеется в виду? Южная Осетия? Она вроде не входит в состав…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, вот здесь давай я покрою это вопросом от Малхаза. Малхаз, предприниматель из Санкт-Петербурга: «Леонид, как Вы считаете, что российские СМИ, правительство, Госдума, силовики, все остальные хотят от Саакашвили? Грузинам он нравится, мы его избрали, он наш президент, он много хорошего делает для страны». Ну, и т.д. Чего Россия хочет от Саакашвили?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Россия от Саакашвили ничего не хочет. А российские руководители хотят с помощью Саакашвили расчесывать свои комплексы: самоутвердиться, что мы по-прежнему великие, что мы по-прежнему крутые. Уже мы, конечно, с Америкой трудновато, но вот один раз мы выступим, скажем, что они – господа в пробковых шлемах, а потом будем долго извиняться и прощать, допустим, долги нищему Ираку с его богатейшими нефтяными залежами, чтоб только умилостивить господ в пробковых шлемах. Поэтому господ в пробковых шлемах ругать – себе дороже, но, по крайней мере, можно отыграться на Саакашвили. Это не политика. Это больные комплексы людей, которые жаждут таким смешным, детским, подростковым способом самоутверждаться. Это довольно, ну, такое жалкое занятие, которое истерическим визгом поддерживают особо продвинутые и особо патриотичные журналисты, которых при этом никто не спрашивает, почему Вы так ненавидите Россию? А все говорят: за что Вы ее так любите?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но там, в основном, пишут о психическом здоровье, там другая крайность. Понимаешь, невозможно найти оптимального журналиста. Либо ненавидит Россию, либо психически нездоров, как утверждают радиослушатели.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Оптимального журналиста надо родить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – 203-19-22. Давайте короткий вопрос. Алло, добрый вечер. СЛУШАТЕЛЬ – Скажите, пожалуйста, Ходорковский платил налоги или нет?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятен вопрос.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Отвечаю. Ходорковский платил налоги, может быть, он их платил не в полном объеме. Вы, видимо, именно это хотели сказать. На этот Ваш незаданный вопрос отвечаю: Ходорковский не в полном объеме платил налоги. Вы хотите спросить: надо ли платить налоги в полном объеме? Отвечаю: обязательно надо. Могу добавить, что, прежде всего, налоги надо платить своей крыше. Вот смотрите. Абрамович платит налоги. Государству в полном ли объеме, не знаю, а вот, что крыше, так точно. И в полном порядке. И это правильно, потому что крыша – это и есть государство.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Голова, крыша - это голова.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Или, по крайней мере, крыша - это государственники. Ты, друг ситный, сначала удовлетвори государственников, а потом и государство.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо тебе за практический совет.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да его наши предприниматели знают.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо знают.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Хорошо знают.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Друзья! Реклама, новости, реклама, и дальше опять Радзиховский.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Леонид Радзиховский. «Браво, Радзиховский! Да, хит передачи – это расчесывать свои комплексы». Твоя фраза. «Пожалуйста, не стесняйтесь в выражениях, они всегда точны и справедливы», - пишет Максим. И очень смешное замечание от Михаила Львовича. Он пишет, ты знаешь, наверное, события: «Мне не нравится передача «Аншлаг». Я ее и не смотрю и никому об этом не говорю. Почему же министр обороны о том, что ему не нравится эта же передача, считает нужным заявить на весь мир?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А очень просто, потому что…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Угроза стране - передача «Аншлаг».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Конечно, он, как министр, стратегически мыслит. Он увидел в этом серьезную государственную проблему, в отличие от Вас.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – 203-19-22. Давайте следующий звонок. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Знаете, у меня вот такой вопрос. Леонид, Вы сказали насчет эволюции, что революционное развитие у нас невозможно по причине большой опасности. И скажите, пожалуйста, каким образом могла бы быть эта эволюция? Что-то тоже очень плохо идет. 14 лет уже пытаемся эволюционировать, все в никуда эволюционируем.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, я согласен в том смысле, что эволюция идет в сторону, противоположную той, которая мне бы казалась разумной. Но понимаете, как говорится… Я уже забыл это выражение, но, в общем, так: умного судьба ведет, а глупого тащит.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сам придумал?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, это какая-то поговорка.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я думал, ты.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Специально к этой передаче заготовил.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, да, да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Значит, тащит, мы вынуждены подделываться, «прогибаться под изменчивый мир», поскольку он не собирается «прогибаться под нас». Но вот все вещи, которые нас окружают, в той или другой степени плохие, хорошие мы импортируем. Начиная, там, от СПИДа и жвачки, и включая интернет, и телевизор, и выборы, и многие другие полезные и неполезные вещи. Поэтому мы вынуждены… «К чему напрасно спорить с веком? Обычай – деспот меж людей» и меж стран. Нас век заставляет подгоняться. Другое дело, что мы выписываем удивительные зигзаги. Ну, вот, скажем, с моей точки зрения, последние три года совершенно бессмысленный зигзаг, потерянное время, а потерянные годы, это значит, что мы еще больше отстаем от тех стран, которые задают мировую моду как технологическую, так интеллектуальную и т.д., и т.д. И, тем не менее, эволюция, конечно, идет. Ну, вот смотрите, действительно, сравните, что себе позволяют, даже сейчас говорят: страшный зажим свободы слова, чуть ли ни диктатура. Вот конгресс был против диктатуры. Ну, какая к черту диктатура? Вспомните, что было при советской власти. Попробовал бы кто-нибудь из нас так повякать, я не говорю, там, на радио, но просто где-нибудь вслух. Поэтому, конечно, эволюция идет, просто она идет у нас очень трудно, медленно и, совершая, еще раз говорю, совершенно бессмысленные зигзаги, на которые иногда уходит половина человеческой жизни. А так в принципе, она все равно идет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Замечательный вопрос на пейджер, слышишь? Такая разводка нормальная: «Как Вы считаете, в случае социальных потрясений, у каких политических сил наибольшие шансы взять власть? (Желательно поименно). Игорь, студент из Екатеринбурга».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – С адресами.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, Игорь, в ФСБ есть вакантные места. Во всяком случае, вопрос вот – на уровне, понимаете? Слушай, короткий вопрос вот. Постарайся… очень важный… ответить коротко. Константин, рекламщик из Санкт-Петербурга: «Леонид, Вам не кажется, что институт выборов в мире отмирает. Его заменяют информационные технологии, где-то топорные, где-то продвинутые, но сами мы выбрать уже никого не можем. Единственный действительно самостоятельный выбор, только голосование против всех или игнорирование выборов». Очень хороший вопрос.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я думаю, что институт прямых выборов был в Древней Греции, когда население города, имелись ввиду свободные граждане, естественно, не рабы, могло собраться на одной площади и криком или уж не знаю, как они это делали, наверное, что-то подобное, такая прямая демократия была, может быть, в Древнем Новгороде. Может быть, такая прямая демократия сохраняется в маленьких коммунах Новой Англии, как она там завелась в 17-м веке, так до сего дня. А в остальном, конечно, на людей влияют СМИ, влияет элита и, я должен сказать, что я считаю, что это очень правильно. Потому что выборы слишком важное дело, чтобы доверить их народу. В 93-м году мы чуть…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет. Подожди, т.е. ты отвечаешь утвердительно на его вопрос?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, я отвечаю утвердительно на его вопрос. Я считаю, что выборы всегда в той или другой степени, в большей или меньшей степени, направляются и контролируются элитами. Или в форме ограничений законодательства, когда не имели права в 19-м веке в Европе, например, не могли голосовать люди без высшего образования, без определенного имущества, без ценза оседлости и т.д. Сейчас равное, тайное, прямое избирательное право. Но существуют СМИ, которые зомбируют, существуют политические элиты и т.д. Прямой демократии, когда на человека ничего не влияет, просто быть не может по определению. Кроме того, еще раз говорю, я считаю, что определенная степень контроля очень важна и очень хороша, потому что выборы – это слишком серьезное дело, чтобы доверять в равных условиях всем. Ну, например, вот есть, скажем, был, академик Дмитрий Лихачев, и есть алкаш – Митька Лихачев. Ну, во всем они различны: в возрасте, в уме, в уважении. Но у них единственно, что их объединяет, у каждого по одному равному, прямому и тайному голосу, понимаете? Вот когда за Жириновского в 93-м году проголосовало чуть ли не больше, чем за всех других, то это было одно из показаний того, что такое равные, прямые, тайные выборы в условиях, когда люди к ним плохо подготовлены. Конечно, отменить равное и тайное голосование невозможно. Но то, что влияние какое-то есть и оно нужно, я с этим полностью согласен.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – И последний телефонный звонок. 203-19-22. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Ну, наконец-то дозвонился. Здравствуйте! Это Александр, город Санкт-Петербург. Вопрос у меня вот какой. Он будет немножко, может быть, не про выборы, но про Украину, про Грузию. И там, и там, когда Саакашвили пришел к власти или Ющенко сейчас рвется к власти, они опираются не на закон, а на ярко выраженную волю народа. Я не хочу говорить о том, хорошо это или плохо, народ это или толпа, но люди явно ставят, я имею ввиду, Ющенко и Саакашвили явно ставят выраженную в данный момент волю народа выше писаных законов. Как Вы думаете, можно ли это использовать России или, скажем, абхазам и Восточной Украине для того, чтобы оправдать свое право на самоопределение и получение автономии, отделение или т.д.?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. Хороший вопрос.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Вы абсолютно правы, они, действительно, опираются на ярко выраженную волю народа. Я, правда, думаю, что подавляющее большинство в Грузии, несомненно, было за Саакашвили, думаю, что и большая часть населения Украины за Ющенко, но дело не в этом. Значит, можно ли раздуть вот такую же самую прямую волю народа и добиваться отделения, допустим, Восточной Украины? Что значит, можно или нельзя? Технически это вопрос не ко мне. Я в такие игры не играю, вопрос к администрации. Нужно ли это России и морально ли это оправданно, это две разные темы. Постараюсь совсем коротко. Значит, морально в политике, с моей точки зрения, оправданно то, что не приводит: а) к кровопролитию непосредственному и б) это уже моя субъективная вкусовая точка зрения, что не приводит к возвращению в Средневековье. Но это сложный вопрос. Одному кажется, что одно приводит, другому кажется, что другое. Возьмем один императив: без кровопролития. Все, что не связано напрямую с кровопролитием, с насилием, с издевательством над определенными группами населения, то можно считать морально оправданным. Теперь, было ли бы в интересах России отхватить часть Восточной Украины? С моей точки зрения, это была бы катастрофа для России, потому что бывает соотношение: товар – цена. Товар – хороший: Восточная Украина, промышленно развитая, платит налоги, большое население, безусловно. Цена: полный разрыв отношений с Западом, настоящая холодная война, без дураков, железный занавес. Т.е. это, с моей точки зрения, - абсолютная национальная катастрофа для России. Такую цену, мне кажется, заплатить нельзя не то, что за Восточную Украину, а просто ни за что. Разрыв сегодня с цивилизованным миром, опускание железного занавеса и настоящая холодная война – это гибель России. Я считаю, что такую цену платить нельзя ни за что.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот эти вот, такие фантастические речи…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, абсолютно фантастические. Могу успокоить слушателей: этого уж точно не будет никогда, присоединения Восточной Украины и т.д. Об этом не может быть и речи.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, Вы недооцениваете великую Россию. Друзья, о великой России и, в частности, что можно сделать, вот если, например, выйти и сказать: «Товарищи!». Все повернутся и скажут: «Чего?». Ты скажешь: «Сообщаю новость: у нас террористическая опасность». Люди говорят: «Где?». Ты говоришь…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – На «Эхе Москвы».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – … «Я знаю, что она есть и в связи с этим вам необходимо…». И вот выясняется, что такая история придумывается, она называется… Вот мы будем говорить об условиях террористической опасности. Во всяком случае, вот о таком комплексе мер, чтобы вы знали свое место, если где-то решат, что террористическая опасность и как этим можно злоупотреблять или это вам во благо, мы будем говорить ровно через полчаса в программе «Ищем выход», и у нас там будут чудесные гости, и, кстати, Леонид Радзиховский тоже останется. Оставайтесь с нами.