Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2004-12-09

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Итак программа «Персонально Ваш». У нас в гостях Леонид Радзиховский. Леонид, добрый вечер.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Добрый вечер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Начнем, пожалуй. Два вопроса от меня, и после этого – радиослушатели во всяком их неприглядном виде. Итак, Украина. Мы теперь будем иметь президентско-парламентскую республику, все-таки больше - президентско-парламентскую, чем парламентско-президентскую, отставка генпрокурора. Кто выиграл, кто проиграл?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, по-моему, ответ очевиден. Кто требовал отставки генпрокурора, кто требовал перевыборов. Ющенко и его сторонники. Другое дело, что Кучма настаивал на политической реформе. Но, собственно, Ющенко, насколько я понимаю, не против этой реформы. Кроме этого, видишь ли, как я понимаю, дело вот в чем, не видавши вечера и хвалиться нечего. Если выберут Ющенко президентом, то до начала выполнения своих обязательств по этой реформе у него будет добрых 9 месяцев, поэтому все это можно изменить, переиграть. Он может с помощью того же административного или какого-то другого: психологического, идеологического ресурса сформировать такую Раду, какая ему нужна и опять-таки изменить эту реформу и т.д. Честно говоря, я не очень понял, в чем смысл этой реформы. Раскол, который произошел на Украине, мне казалось бы, более естественно лечить тем, что преобразовать это унитарное государство в государство федеративное. Почему-то в этом направлении у них реформа не пошла. А передать больше полномочий Раде, не очень понятно, как это поможет снять противоречия между регионами. Но мы столько даем Украине умных и ценных советов, что я думаю, обойдемся на «Эхе Москвы» без советов, как им жить, как им действовать. А на вопрос, кто победил, пока что победил Ющенко. Посмотрим, какие будут 26 числа результаты, конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Поговорим о потерях. Владимир спрашивает на эфирный пейджер: «Что в результате украинской революции получили львовские и донецкие, а что потеряли московские?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, что получили львовские и донецкие, мне судить трудно. Я понимаю, как мне кажется, понимаю, что получили киевские. Они получили самое главное, то, что деньгами на самом деле не купишь. Они получили чувство, как говорили раньше, глубокого морального удовлетворения. Действительно, они добились своего. «Вот так!» - у них лозунг, «Вот так!» и получилось. Они своего добились, они свое продавили. Но есть такое известное выражение: плохо до революции, и плохо после революции, прекрасен только сам момент революции. Вот в этот прекрасный момент они себя реализовали, они показали себя самим себе и всему миру свободными людьми, волевыми людьми, сильными людьми, людьми, которые умеют добиваться своего. Это – момент счастья, момент самореализации без всякой демагогии и, не боясь громких слов. Какие будут последствия материальные для тех и для других, сегодня судить трудно. Я надеюсь, что они не будут такими дураками, какими были мы в 91-м году. Время другое и возможности у них немножко другие, и так бездарно они свою революцию не профукают. Тоже, конечно, профукают, на то и люди, но, надеюсь, все-таки несколько по-другому. Что же касается Москвы, то здесь, да, мы получили большой подарок без дураков. Т.е. мы, может быть, получили большой подарок. Если Путин очухается после своих успехов и поймет, куда он влетел, то это будет прекрасно. Если это будет уроком для него, уроком не только в отношении Украины, Украина разберется, а в целом в понимании политической ситуации. У Путина может быть два рефлекса в ответ на свое поражение. Несомненное для него личное тяжелое, человеческое, психологическое, обидное, унизительное, смешное поражение. Какие хотите, слова называйте. Ясно, что он это переживает лично и очень неприятно. Значит, реакция первая, которую он блестяще демонстрирует по всему миру: я обиделась. Он крепко обиделся, естественно, на Украину, но так не скажешь. С украинцами портить отношения ни к чему, значит, обиделся на мировой империализм, который организовал все на Украине. Это – чекистская реакция. Когда в 46-м году Ахматова приехала из эвакуации в Ленинград, она выступала на каком-то литературном вечере, и все встали, ее приветствуя. Когда об этом доложили Сталину, он сказал: «Кто организовал вставание?» Значит, вот, для Путина и для его советчиков ясно, что организовали все на Украине американские империалисты, европейские лживые защитники прав человека и т.д. Мы на них обиделись, и мы будем с ними громко ругаться. Это – реакция номер один. А внутри страны, как после Чехословакии в 68-м году затягивать гайки – оборонительная реакция, реакция глухой обороны. Вы нас голыми руками не возьмете! Это вполне понятная по-человечески, абсолютно естественная, но абсолютно катастрофическая психологическая реакция, которая ведет действительно к затягиванию гаек, которое заканчивается обычно взрывом. Гайки сносит. Возможна и вторая реакция. Пережив свою обиду, пережив это неприятное поражение, пережив все это, не как подросток, не как ребенок, не как обиженный человек, а как взрослый человек, который знает, что жизнь умеет бить и надо уметь понимать эти уроки, Путин сделает через какое-то время выводы и начнется другая реакция. Не только, опять же повторяю, в отношении Украины, вообще. В чем разница? В первом случае я прислушиваюсь к своему спинному мозгу, к своим обидам, к своим комплексам, и действую соответственно. Во втором случае я делаю поправку на то, что есть независимый от меня и не всегда мне приятный внешний мир и действую соответственно. Меняю свою политику. В общем, во втором случае, я прогибаюсь под изменчивый мир, в полном противоречии с песней Макаревича. А в первом случае, я по песне Макаревича «Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас». И будем давить этот изменчивый мир, доколе получится. Но думаю, что в данном случае получится до тех пор, пока этот изменчивый мир будут давить, давить, а потом он распрямится со страшной силой, со всеми вытекающими последствиями. Вот посмотрим, что из всего этого извлек, какой урок Путин: давить дальше или почувствовать, что мир ему не подчиняется, отступиться и пересмотреть какие-то свои принципы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – У нас осталась минута до кратких новостей. Еще один вопрос по поводу Украины. Много очень в процессе всей этой истории говорили, собственно, о Кучме, о его некой особой роли, о том, что он хочет сохранить лицо, там вспоминались его родственники, которые всякие разные олигархи. Удалось Кучме красиво выйти из этой истории?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, во-первых, история не закончена. Это – раз. Во-вторых, об этом надо бы спросить украинцев. С моей точки зрения, дикого главного и ужасного ляпа, мягко говоря, т.е. насилия и крови Кучма не допустил. В этом смысле ситуацию развел и имеет моральную и, извиняюсь, физическую возможность и дальше жить на Украине, ну, например, в ранге Кравчука. И это – неплохо. Аналогично его Пинчук, зять, еще какие-то его родственники, по-видимому, могут какое-то время в ранге Дьяченко, в ранге Юмашева, в ранге Абрамовича сохраняться на Украине, по-видимому. Ну, и, наконец, те его западные вклады, о которых все говорят, тоже, видимо, не сменят хозяина. Но повторяю, ситуация еще не закончилась. Посмотрим, что дальше будет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, давайте послушаем новости, после чего примем несколько телефонных звонков. Напоминаю, у нас Леонид Радзиховский в гостях.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – «Персонально Ваш» в студии Леонид Радзиховский. Я напоминаю, что киевская тема будет продолжена, у нас сегодня в 20 часов 17 минут Юлий Гусман, Виталий Портников, Ян Гельман – это художественный руководитель команды КВН «Одесские джентльмены». Мы будем говорить о зрелищной, балаганной, но в хорошем смысле, в каком-то истинном значении… Балаганная сторона украинской революции – об этом поговорим. Давайте телефонные звонки послушаем. Наушнички. 203-19-22. Сбрасываю, как всегда, первые два звонка. И давайте послушаем звонки. Это «Эхо Москвы». Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Вот сейчас некоторые говорят, что, допустим, вот Путин поехал на Украину и поэтому, якобы, там проголосовали за Януковича. А мне кажется, если бы даже Путин не поехал на Украину, все равно восток и юг проголосовал бы за Януковича так или так. Дело в том, что Кучма, когда в 96-м году голосовали за него, вы помните, как он пришел к власти? За Россию, правильно? Но он солгал. Так что здесь, мне кажется, дело не в Путине. И знаете, я по поводу еще Ющенко. Вот допустим, давайте возьмем центральную Украину, сумму, ведь там тоже не все голосовали за Ющенко, но 60% за него, но ведь 40 – все-таки за Януковича. Так что не надо тоже делить. Вот, допустим, центральную Украину, она тоже не так однозначно голосовала. Спасибо.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – В чем вопрос-то?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, вопроса нет. Просто человек мнение высказал. 203-19-22. Слушаем Вас. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Добрый вечер, Матвей и Леонид. Леонид, я хотел бы вот чего сказать. У Вас, конечно, позиция мне очень нравится. Мне тоже Путин не нравится. Но вот чуть-чуть объективнее Вы не хотели бы стать? Вот все-таки в Абхазии сколько Вы твердили, что мы там все напортачили и хуже быть не может, но вот вроде мы все-таки уладили все, как-никак? Вот Вы можете хоть раз сказать, что Путин вот не проиграл в Абхазии?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Александр, уточните, пожалуйста, что мы там уладили? Имеется в виду, что мы придумали мушки, что у них в мандаринах мушки и им нельзя ходить, и по всем каналам показывали, как Россия издевалась над несчастными людьми.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Ну, мы давили, давили таким вот неправильным образом, давили, может быть, несправедливо, там российские граждане. Но все-таки додавили их.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, я понял.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, спасибо большое. Сейчас ответит.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Значит. Давайте разделим. Много вопросов Вы задали в одном. Надо ли быть объективнее? Ну, я бы рад быть объективнее, но я могу быть только таким, какой я есть. Но за замечание спасибо. Надо, вот я Путина призываю быть объективнее, и самому надо стараться быть объективнее. Хотя я и не Путин, ответственность поменьше все-таки. Теперь второе, могу ли я признать, что Путин в чем-то был прав? Ну, могу, наверное, но вот мне кажется, что в начале своего первого срока Путин проводил неплохую экономическую политику. Он тогда… Был очень популярен тогда лозунг, что Путин – это наш Пиночет. Он зажмет политически, но будет проводить интенсивные экономические реформы. Результат, с моей точки зрения, плохой. Опять же вынужден тут с Вами не согласиться и поругать Путина. Зажим есть, хотя больше виртуальный. Вот по «Эху Москвы» я могу болтать, другие, так что полного зажима нет, тем не менее, зажим есть, а реформ нет. Понимаете, вот как-то так не очень хорошо получилось. И в этом, я думаю, не малая доля вины Путина, тем более, вся полнота власти в его руках. Теперь Ваш конкретный пример по Абхазии. Дожать смогли. А я не считаю, что большое достижение, если страна весом в 150 млн. человек дожмет Абхазию весом в 200-300 тысяч человек. У меня другой вопрос. А на черта их дожимать-то? Чем плох этот самый Багапш, в чем его первородный грех? Мне - что Багапш, что Хаджимба.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, нет, нет, я прошу прощения, Александр имел в виду, что этим силовым методом заставили их договориться.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А зачем их заставлять-то?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Была война, ну, там 5 минут до войны…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Минуточку, минуточку, значит, выбрали они этого самого Багапша. Сторонники Хаджимбы были не согласны. Я не очень понимаю, почему Россия должна была в этой ситуации так же как, к слову сказать, и в украинской ситуации, так выпрыгивать из штанов и рвать на себе рубашку? Война – это не хорошо, но в Абхазии есть российские военные, и никакой войны при наличии российских военных там бы не было. А в остальном… У меня почему-то такое ощущение, что абхазцы – совершеннолетние, вообще говоря. Они не просят нас быть опекунами. Они абсолютно не нуждаются в том, чтобы их за ручку водили. Сами разберутся. Вот мандарины они сами выращивают? Сами. Не просят нас помогать? Не просят. Сами продают? Сами. Почему мы должны опекать их в вопросе, кто, по мнению Москвы, должен быть их президентом? Тем более что злые языки говорят, что все геополитическое преимущество Хаджимбы перед Багапшем заключалось в том, что люди Хаджимбы сделали такой геополитический ход: раньше нашли дорогу с чемоданом отнюдь не мандаринов в определенные кабинеты в администрации и еще кое-где, после чего все геополитическое преимущество Хаджимбы перед Багапшем стало для России абсолютно очевидным. И весь авторитет России был брошен на то, чтобы любой ценой Хаджимбу приподнять, отрабатывая, как говорят, чемоданы не только мандаринов. Я не считаю это умной политикой, где на одной чаше весов – чемоданы, а на другой чаше весов – авторитет России. Вы уж меня извините, но я ни с какого боку, ни геополитического, ни просто политического смысла в этом не вижу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вопрос по интернету Сергея Пустынина, работающий студент из города Ульяновска. Мы с тобой знаем, что большие налоговые претензии к «БиЛайну», компании «Вымпелком»: «Это, - спрашивает он, - следствие конфликта «Альфы» с Рейманом или что-то еще?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, да, злые языки говорят, что министр Рейман, человек – многосторонний и параллельно со своей государственной деятельностью успешно занимается бизнес-деятельностью. Я не знаю, правы злые языки или не правы, у нас же, кроме как на злые языки опираться не на что. И вот в ходе своей бизнес-деятельности он столкнулся с «Альфой». По-видимому, в этот момент он включил свое государственное полушарие и пришел опять же к геополитическому выводу, что «Альфа», которая мешает министру заниматься экономической деятельностью, мешает и России. После этого начался конфликт между «Альфой» и налоговой службой. Так говорят. Не знаю, правда это или не правда, проверить трудно. Но одно бесспорно, что если мы столь же успешно уничтожим «Альфу», как мы успешно раздолбали ЮКОС, то я думаю, что вот эти ковровые бомбардировки собственной экономики, начиная с фондовой биржи, они, несомненно, благоприятно скажутся на имидже России. Последние сумасшедшие, которые сюда хотели вкладывать деньги, отсюда сбегут. Впрочем, могут прийти совсем уж буйные сумасшедшие спекулянты, которые сегодня вкладывают, завтра сбрасывают. Но черт с ней с биржей, пропади она пропадом! Гораздо хуже другое, что дураков, которые бы строили долговременные бизнес-планы, но ведь серьезный бизнес, тем более высоко технологичный, который сегодня отдачи не даст, он предполагает вложение на годы. Ну, вот представьте, какой дурак будет делать вложения на годы, думая, что завтра он с каким-нибудь очередным министром поссорится или просто какому-нибудь министру его бизнес понравится, и после этого ему придется разбираться со многими службами. Так что я думаю, что в деле уничтожения своей экономики, мы можем сделать немалый, крупный шаг вперед.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Телефон 203-19-22. Леонид Радзиховский у нас в студии. Слушаем звонок, добрый вечер. Алло. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ НИКОЛАЕВИЧ – Я хотел спросить, гражданин Радзиховский, когда Вы прекратите занимать антироссийскую позицию?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вячеслав Николаевич, в чем она?

СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ НИКОЛАЕВИЧ – Ну, как в чем! Вы критикуете вообще вот позицию президента, что он там такой, сякой… Что мы вмешиваемся…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, простите, Вячеслав Николаевич, поясните просто, в чем антироссийская позиция?

СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ НИКОЛАЕВИЧ – Ну, позиция в том, что товарищ Радзиховский критикует Россию за то, что мы хотим отстаивать свои геополитические интересы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, ну, в чем антироссийская позиция? Да, он критикует Путина…

СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ НИКОЛАЕВИЧ – Критикует… Ну, вот это вот…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А, т.е. критикует! Вот когда критикуешь, это - антироссийская позиция. Понятно. Понял Вас.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Все понял. Ну, что, я сменю когда-нибудь профессию, наверное, если поддавят вот Ваши идеологические сторонники, придется мне сменить профессию, и перестану занимать антироссийскую позицию. Представляете, стану, допустим, библиотекарем. Ну, как я там смогу занять антироссийскую позицию?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты будешь не те книжки, Солженицына будешь выдавать.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Солженицын – это российская, это ты брось, это сугубо российская позиция.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – С точки зрения Вячеслава Николаевича, сверх российская.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Смотри. Здесь Сергей, предприниматель спрашивает: «Почему, по Вашему мнению, дума перенесла на неопределенный срок доклад Степашина, доклад Счетной палаты?» Действительно, загадочная история.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, видите ли, здесь есть две точки зрения. Одни говорят, что потому что у Степашина было много наездов на приватизацию. Кстати, к вопросу предыдущему. Вот говорят, что все возмущаются результатами приватизации. Так вот «Билайн», между прочим, никто не приватизировал, нечего было приватизировать. Не было при советской власти рынка мобильной связи. Это – вновь созданная компания, так к слову. Так вот, одни говорят, что проблема в том, что в докладе Степашина слишком много критики в адрес частного бизнеса и поэтому его заставили перенести, другие говорят, что слишком мало критики и поэтому заставили перенести. Я хотел бы только обратить внимание слушателей на факт, который, может быть, не все знают. Что критикуя частный бизнес, председатель Счетной палаты говорит с полным знанием дела, поскольку его жена является, как недавно напечатала газета «Ведомости», владельцем 5% акций Промстройбанка Санкт-Петерубрга. Рыночная цена этих акций 30 млн. долларов. Должен сказать, что год назад супруга господина Степашина, согласно газете «Ведомости», владела 1% акций этого банка, что говорит о ее исключительных коммерческих и бизнес-талантах. Следовательно, по крайней мере, у Степашина в вопросе борьбы с частным бизнесом есть очень квалифицированный консультант, бесплатный причем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Итак, сейчас 19 часов 28 минут. Реклама, новости, опять реклама, и у нас в гостях Леонид Радзиховский. Он продолжит быть в студии.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Леонид Радзиховский у нас в гостях. 974-22-22, абонент «Эхо Москвы», 203-19-22 – эфирный телефон. Еще один вопрос, суммирующий многочисленные вопросы из пейджера. Значит, здесь слушатели вспоминают заявление Михаила Зурабова по поводу 5 дней в больницах плюс сегодняшнее заявление Анатолия Фурсенко, министра образования, что в школах должны появиться платные услуги. Мой вопрос: это что – готовится приватизация, появился новый сектор для приватизации?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, понимаете, давайте вот так говорить по простому. Значит, сегодня, что у нас – образование и обучение бесплатное? Я о таком, честно вам скажу, не слыхал. Т.е. некоторый минимум услуг, я думаю, всегда останется бесплатным, действительно существует, это – правда. Кстати сказать, как все знают, качество услуг от денег не зависит. Бывают очень хорошие врачи, которые денег не берут, и бывают очень плохие, которые деньги выцыганивают. Это все известно. И тем не менее, факт остается фактом. Бесплатной медицины и бесплатного образования у нас давным-давно нет. И я считаю, что если в этом смысле государство вводит это в какие-то законные рамки, будет вводить в законные рамки, это лучше, чем давать из-под полы. Хотя, конечно, ассортимент бесплатных услуг должен быть лучше и должен увеличиваться, но это – благие пожелания. Реально этого не будет увеличения.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Теперь история с Алексеем Пивоваровым. «Страна и мир». Он сказал, если я не ошибаюсь, фразу по поводу Парфенова, комментируя то, что Парфенов стал главным редактором русского «Newsweek»’а, он сказал: «Да, иногда лучше писать, чем говорить». Сказали, что это – нарушение корпоративной этики и выкинули.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Выкинули?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Т.е. он работает, но вести теперь не будет эту передачу - «Страна и мир». Это что – чтобы и духу парфеновского там не было?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, я думаю, что это и внутренний корпоративный конфликт, безусловно. Но вот что касается Пивоварова…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, может, он не прав – Пивоваров? Потому что, что это за полунамеки?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, ну, понимаешь, это мне трудно судить, весь контекст. Надо знать, кто ему что до этого говорил. За Пивоварова я спокоен, будет работать в «Newsweek»’е, действительно, иногда лучше писать, чем говорить. А в принципе, я не думаю, что это имеет какое-то прямое политическое значение. На НТВ, как в любой телестанции, достаточно внутренних корпоративных конфликтов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – 203-19-22. Посмотрим телефонные звонки. Алло, добрый вечер. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Добрый вечер, Матвей, добрый вечер, Леонид. Меня зовут Андрей. Я возвращаюсь к Украине. Хочу задать вопрос по поводу инициации Интерполом и т.д. вопроса по поводу ареста Юлии Тимошенко. Не считает ли Леонид, что это – сродни мухам в мандаринах?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, сродни, конечно. Я совершенно не склонен считать, что Тимошенко – «прекрасна как ангел небесный, как демон – коварна и зла» или наоборот, «прекрасна как ангел небесный», и так же чиста душой, «как ангел небесный». Но то, что этот наезд со стороны российской прокуратуры довольно наивно выглядит, это, действительно, наивно, немножко смешновато.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – 203-19-22. Алло, добрый вечер. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Меня зовут Игорь. Небольшая ремарка сначала. Леонид, понимаете ли в чем дело, вот «Альфе-групп» налоги надо платить, иначе у нас не 5 дней будут в больнице, а вообще ни одного.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Только «Альфе-групп» надо платить налоги?

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – А Вы только что слышали в новостях про «Вымпелком», про «БиЛайн» северо-западный…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, это одно и то же.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, ладно, налоги надо платить, согласен с Вами.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – И по Украине. Вот как Вы прокомментируете, каким это странным образом из 14 членов ЦИКа украинского, которые были замечены в фальсификации и подтасовке, оказались в живых 11. И среди этих вот 11 нет ни одного представителя кандидатов в президенты. Куда подевались защитники честных выборов, и, в общем-то, все молчат. Не считаете ли Вы, что вся эта затея с фальсификацией, это всего лишь была политтехнология, направленная на продвижение Ющенко?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Значит так. То, что… Это вот какой-то, извиняюсь, пункт у наших всех комментаторов и политтехнологов, когда долго с пеной у рта доказывают, что украинская революция оранжевая не родилась путем непорочного зачатия. Она не родилась путем непорочного зачатия. Долго с пеной у рта доказывают. А Вы понимаете, что за ней стоят политтехнологии? 100% - за ней стоят политтехнологии. А Вы понимаете, что за ней стоят деньги? 100% - за ней стоят деньги. Я не понимаю, в чем тут проблема, что тут доказывать, и в чем тут первородный грех? Ющенко хочет власти? Хочет. Были фальсификации на западе Украины? Были. Политтехнологии за Ющенко стоят? Стоят. Вопрос: ну, так чем же он – лучше Януковича? Да, только одним. Дорогие товарищи, только одним, что миллионы людей, прекрасно понимая, что Ющенко – не Иисус Христос, не родился путем непорочного зачатия, что за ним и деньги стоят, и политтехнологии стоят. Так вот, миллионы людей, включая образованных людей, молодых людей, в Киеве, в других местах вышли за Ющенко, считая, что не в Ющенко дело, а в их человеческом достоинстве. А за Януковича не вышли. О чем это говорит? О некоторой разнице между Ющенко и Януковичем. Хотя политтехнологии были и там, и там, фальсификации были и там, и там. И, наконец, если украинцы хотят голосовать так, а не иначе, почему мы вкладываем столько души и нервов в это дело? Для России что Ющенко, что Янукович в экономическом плане, с точки зрения русского языка, с точки зрения любого реального интереса России не представляют никакой разницы. Да, политические амбиции некоторых политиков в России задеты, да, российские политтехнологи, работавшие на Януковича, получили денег больше, чем российские же политтехнологи, работавшие на Ющенко. Представьте, такие тоже были, их было немало. И самое главное, власть в России очень боится, что с ней произойдет то же самое, что произошло с Кучмой – Януковичем. Власть боится, но почему этого так должно бояться российское общество, я не понимаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здесь замечательный вопрос. Василий, строитель из Санкт-Петербурга: «Из всего того, что мы предпринимали в Абхазии, самым эффективным оказалось, «взять их за мандарины». А за что хватать Украину?» Василий, ну, сало, за сало.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, хватать-то, понимаете, можно. Только я опять же вот никак не могу понять этого сладострастия в хватании. Ну, может, кто-то от этого необыкновенное сладострастие испытывает, мне оно недоступно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – 203-19-22. Последний короткий, очень короткий вопрос. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ – Меня зовут Вячеслав. Мне очень приятно, я первый раз дозвонился до «Эха Москвы». Я что хочу сказать, где американцы, да, там просто разруха, как вот знаете, по делам их узнайте их.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Точно.

СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ – Не нравится мне вот настрой такой «Эха Москвы», и вот различных журналистов, которые проамериканский момент имеют.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А кто такие?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я, я, обо мне речь…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не, обождите. А есть такие?

СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ – Не только Радзиховский. Да, вот я много просто слушаю «Эхо Москвы», на самом деле, это монопольное радио, конкурентов у него нет в информационном поле. И хочется вот эту склонность как-то… Вот будьте российскими!

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вы – абсолютно правы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что значит, Вячеслав, быть российскими?

СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ – быть российскими, это все страны, точнее, республики, которые входили в состав СССР, они должны быть с нами. И не против нас.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, подождите.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Матвей, ну, дай я отвечу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, давай, давай.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Значит, я хочу ответить слушателю. Он - абсолютно прав.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо Вам большое, Вячеслав.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вячеслав, Вы – абсолютно правы. Например, в Западной Европе в 45-м году все было прекрасно, пришли американцы и развалили ее до дна. Для этого придумали сволочи целую штуку – план Маршалла, называется. Точно так же все великолепно было еще в некоторых странах, например, в Корее, в Юго-Восточной Азии. Там было все великолепно, но представляете, пришли американцы и все развалили. Вячеслав, Вы – абсолютно правы. И Ваши геополитические познания, хотя несколько оригинальны, но на самом деле гораздо точнее, чем у многих проданных американцам политтехнологов, проданных американцам журналистов, которые оперируют лживой статистикой. Ваша статистика - абсолютно правильная. И еще. Все республики должны быть с Россией. Осталось убедить в этом все республики. Но может быть, с помощью таких патриотов как Вы, это удастся сделать, хватая их за мандарины, за сало, за горло, наконец. Тогда они будут с нами.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое, Леонид Радзиховский.