Сергей Доренко - Особое мнение - 2004-12-06

К. ЛАРИНА – Добрый вечер, Сергей Доренко. Я спросила Сергея, когда его увидела, почему он не в оранжевом. Обычно все, кто приезжает с революции, все в оранжевом.

С. ДОРЕНКО - Выстирал свой шарфик и оставил его в квартире, которую снимаю в Киеве.

К. ЛАРИНА – Но там все-таки в оранжевом.

С. ДОРЕНКО - Конечно. Это дух, атмосфера, жизнь совершенно отдельная особенная, волшебная, волнующая. Понимаете, когда видишь, как люди приходят по полмиллиона человек после работы. Там есть 100-150 тысяч человек, которые постоянно занимаются блокированием зданий, живут на Крещатике…

К. ЛАРИНА – В палатках…

С. ДОРЕНКО - Ну не только в палатках. Крупные здания, первый этаж мэрии там живут протестующие. Мэрия отдала первый этаж. Там очень много, там крупные здания. Да бывший музей Ленина, кажется, сейчас Дом Украины полностью занят оппозицией. И потом полмиллиона киевлян, которые приходят, каждый день это что-то невероятное, просто хочется там быть. Атмосфера другая, энергетика, все другое. Чувство надежды, глаза светлые у всех доброта. Удивительные люди, конечно.

К. ЛАРИНА – А то, что касается пропаганды нашего отечественного телевидения, насколько все-таки соответствует действительности? Что самое главное бросилось в глаза, если сравнить картинку телевизионную и реальную.

С. ДОРЕНКО - Вы знаете, телевизионная, реальная, я все-таки человек, который не привык себе портить нервы дурновкусицей. Я не читаю плохих книг…

К. ЛАРИНА – Новости смотрели ради интереса?

С. ДОРЕНКО - Ну что вы мне не поверите, я на Майдане нахожусь, и буду смотреть новости.

К. ЛАРИНА – Здесь смотрели, когда в Москве были?

С. ДОРЕНКО - Я был в Киеве. Вот в чем дело, специфика в том, что я был там, где делаются новости, встречался с лидерами революции.

К. ЛАРИНА – С кем?

С. ДОРЕНКО - Со всеми лидерами.

К. ЛАРИНА – С Ющенко, с Тимошенко?

С. ДОРЕНКО - В том числе. И вот я в эпицентре новостей стану смотреть, для чего мне смотреть дурновкусицу, которую нелепые халтурщики подсовывают. Зачем? Чтобы узнать что? Степень их падения? Я в общем даже не хотел бы этого знать. Люди там ругаются все, вот это правда. Там, увидев камеру, кричат: вы не с российского телевидения? Но без ярости, а так: пожалуйста, не лгите, пожалуйста, не лгите. Если видят камеру, то кричат. Там так вышло, что один из каналов делает фильм обо мне, и они давно уже меня снимали. И решили актуализировать.

К. ЛАРИНА – Это они в прошлый раз приезжали сюда?

С. ДОРЕНКО - Да. В позапрошлый, кажется. И они решили актуализировать, раз уж я в Киеве, меня подснимали. И, увидев камеру, которая шла передо мной, оператор пятился, люди кричали: откуда эта камера, это российское телевидение, не лгите, пожалуйста, не лгите. Вот так без агрессии. Они какие-то там все очень добрые.

К. ЛАРИНА – Все-таки, исходя из ваших разговоров с лидерами оппозиции, насколько далеко могут пойти лидеры оппозиции и повести за собой людей и возможен ли действительно силовой метод захвата власти?

С. ДОРЕНКО - Силовой метод захвата власти был возможен ежеминутно, ежемгновенно. Силовой метод захвата власти был самым логичным и очевидным, потому что поймите, это было не незаконно, вопреки тому, что говорит мой президент Путин, вопреки тому, что говорят критики революции, это не было незаконно, потому что Украина вышла из правового поля целиком. Вся. Поймите, правовое поле основывается на том, что народ делегирует свои права, свой суверенитет людям. У власти никаких прав и суверенитета, возникших из ниоткуда, не существует и не может быть никогда. И главный процесс, в момент которого обладающий суверенитетом и властью, народ делегирует свои полномочия избранным лицам, это выборы президента, потому что у него колоссальные права сейчас до реформы. И вот этот выбор, момент передачи суверенитета был попран, украден и выброшен. То есть попрали главный момент передачи суверенитета и полномочий. Поэтому Кучма, его администрация, весь его режим вывалился из правового поля, полностью из него ушел. Это не народ придумал, не Вашингтон придумал, это может быть, Москва придумала, я не знаю. Они лишились законности сами, поэтому в этот момент выходит президент, который себя нигилировал и аннулировал, а нигилированный президент Кучма выходит к народу и говорит: страна на грани краха, сепаратизм, экономика на грани краха, финансы сложатся как карточный домик. Я цитирую приблизительно бегло, но точно. Это его слова. А он в свою очередь находится вне правового поля как человек, поправший выборы. Кто-то должен взять ответственность за страну. Вот смутное время прекратить, ответственная политическая сила. Поэтому люди, поддержанные вотумом доверия народа, могли бы это сделать ежеминутно. Но они не сделали. Потому что они полагают, что они придут, полностью сочетая революцию по существу, по содержанию, по сути, и законность. Они считают, что так можно, и они очень держатся за это.

К. ЛАРИНА – Сергей, все-таки учитывая, что вы все своими глазами увидели, наверняка у вас, я просто это знаю, поскольку мы уже беседовали на украинские темы, у вас было свое видение событий. Насколько оно совпало с реальностью? На какие вопросы вы сами себе ответили, там побывав?

С. ДОРЕНКО – Я, конечно, смотрел на вещи жестче. Я думал, что просто надо заходить и править страной, и хватит, поскольку режим выпал. Режима больше нет, он и народ идут теперь разными дорогами. Режим ведет народ к фальсификации, лжи, коррупции, в том числе политической, а народ не хочет этого. И в этой ситуации следовало бы быть жестче. Первое. Второе, я не знал и очень сомневался в лидерах. Я думал, боже мой, сколько раз благие пожелания людей были оседланы в истории людьми не гожими или вовсе недостойными. И вот с этим двумя опасениями, что первое, профукают революцию, второе, кто эти люди, оседлавшие этот чистый, светлый, изумительный, исключительный народ, кто эти люди. Вот с этим двумя опасениями я и поехал.

К. ЛАРИНА – Такие интересные вещи рассказывает Сергей Доренко. Давайте скажем, что вы все-таки выступали на Майдане.

С. ДОРЕНКО - Я выступал на Майдане. Потому что в этот период сейчас вся Украина страшно беспокоится по поводу раскола и на востоке, на западе. В расколе, в инициации, в спонсорстве политическом раскола люди обвиняют Россию. Считают, что Россия пытается привести к расколу Украины. Боятся этого все. Сейчас могу объяснить, потому что раскола не будет и не может быть. Но, тем не менее, страх, что Россия ведет к сепаратизму, к таким ужасным вещам, существует везде. Потому что сегодня донецкие шахтеры призвали избежать раскола. Заявление за заявлением идут. И в Киеве то же самое. Поскольку Юрий Михайлович отличился на этой ниве, рассказывая на одном из раскольнических съездов насколько хорош, правда, он не говорил, что давайте раскалывайтесь, а говорил, что Виктор Федорович Янукович насколько он хорош, блистателен.

К. ЛАРИНА – И кепку свою сниму перед ним.

С.ДОРЕНКО - Кстати, острая тема. Ведь нельзя говорить о кепке в отношении Януковича, потому что Янукович, как говорят люди в Киеве, как раз был судим за то, что срывал с прохожих шапки.

К. ЛАРИНА – Об этом говорила у нас в эфире Юлия Тимошенко, что он серьги вырывал у женщин из ушей.

С. ДОРЕНКО - Да, поэтому когда говоришь о кепке в отношении Януковича, надо быть осторожным. В доме повешенного не говорят о веревке. И я вынужден был, как мне показалось, мой гражданский долг гражданина России был в том, чтобы извиниться за двух граждан России, извиниться за поведение гражданина России Путина, извиниться перед народом.

К. ЛАРИНА – Вы на мове говорили?

С. ДОРЕНКО - Я не умею говорить по-украински. Я извинился за поведение гражданина России Путина и за поведение гражданина России Лужкова перед Майданом, перед полумиллионом человек в качестве человека, такого же гражданина, как и они. Я сказал, что мы не все такие в России и народ очень тепло это воспринял.

К. ЛАРИНА – По поводу последних событий просят прокомментировать позицию Мороза, которая стала не очень понятной.

С. ДОРЕНКО - Все очень понятно. И если в лагере померанчевых, оранжевых есть опасения, есть опасения такого шарма, обаяния кресла. Вообще говоря, формально Ющенко не нарушил вообще ничего. Потому что разговор был, что после выборов с Морозом договоренность, ряд договоренностей, в частности проведение политической реформы, в результате которой власть в значительной степени переходит в парламент и президент власть в значительной степени теряет. Это будет парламентская республика, как запланировано, в той или иной степени похоже на Германию, Италию или Израиль, где я думаю, большинство зрителей затруднится назвать, кто там президент. Вот кто президент Италии, Германии, и Израиля. На минуточку, да. Я и то не помню всех троих.

К. ЛАРИНА – Потому что они, по сути, не руководят же.

С. ДОРЕНКО - Да, у них такая роль скромная, дипломатов встречают, провожают, раздают медали на собачьих выставках, как мне кажется или что-то такое. И Украина, в той или иной степени еще точно не очерчены полномочия, готовится перейти к этой же системе. Поэтому условием поддержки Морозом Ющенко было, что реформа будет проведена. Это очень важно. Это важно и для кланов олигархических, потому что это позволяет им больше участвовать в политике, подкупая, в том числе и уже готовых депутатов и создавая депутатов на местах, путем вбрасывания собственных бюджетов, денег. Это устраивает и политические партии, потому что они будут более полновесными, они смогут разменивать свою политическую позицию на участие в правительстве, создание коалиций правительственных и так далее. Парламентских. И это выгодно Морозу, естественно. И так уж как пойдет, не знаю. В то же время Ющенко обещал это сделать. Но в его рядах есть люди, которые считают, что рано это делать, что Кучма может просто завернуть все законы, кроме этого. Нужно пакетное согласование, понимаете, о чем я говорю. Вот пакет, давайте подпишем три закона. Но Кучма получает три закона в папочке и совершенно спокойно по Конституции по своим полномочиям подписывает только сокращение полномочий грядущего будущего президента. А все остальное заворачивает. ЦВК – Центральная Виборча Комиссия, это ЦИК не расформировывается, правительство не уходит в отставку, и так далее. Выборы по открепительным талонам, эти лживые подброшенные открепительные талоны остаются. А только снимаются полномочия у будущего президента. Такая игра может быть со стороны Кучмы? - да он уже доказал, что он не договоропригоден, он много раз солгал. Поэтому есть опасения в лагере Ющенко. Я думаю, между нами говоря, я здесь рассуждаю уже как независимый наблюдатель, что кое-кто наверняка говорит Ющенко, а зачем это, вообще говоря. Как говорилось, когда увеличивались полномочия Ельцина, в момент преобразований политических, демократических и так далее с целью предотвратить, чтобы не было тормоза у реформ, нужно сосредоточить всю власть в одних руках. И сейчас можно сказать, с целью проведения идеалов демократической революции нам нужен царь и император. Но я думаю, что такие голоса не могут не быть, они наверняка есть. Потому что при царе, императоре и фаворитам легче. И фаворитам и кумовьям всяким легче при царе осуществлять власть. Но я думаю, что, во-первых, Ющенко на это точно не пойдет, потому что он поклялся перед Майданом, а это надо понимать, сейчас кто-то ухмыльнется и скажет, мало ли что клялся, вот Ельцин на рельсы клялся лечь. Дело в том, что в сегодняшней Украине, в сегодняшнем Киеве Майдан единственный политический субъект. Весь модуль и вектор силы, которым он наполняет Ющенко и его соратников не возникает от Верховного совета, Верховного суда или чего угодно еще. Это обрамление и форма, желательная для Ющенко, он хочет, чтобы все порядочно вышло и красиво. Он вообще в разговоре, кстати, употребляет такие слова как "неприлично", "стыдно", я клянусь вам. Просто на таком языке говорит. И, тем не менее, и модуль, и вектор он получает от Майдана, и когда он выходит на Майдан…

К. ЛАРИНА – Они там гимн поют каждый вечер.

С. ДОРЕНКО - Они поют казачьи гимны, и молятся каждое утро все вместе и священники разных христианских вероисповеданий, разных церквей служат одновременно.

К. ЛАРИНА – Я видела, что рядом с ним стояли представители очень многих конфессий и на сцене прямо, на подиуме на Майдане.

С. ДОРЕНКО - То есть, сам этот моральный императив, моральность, моральные критерии этой революции, возогнанной и народом. Как бы качели качнулись от подлости и цинизма власти к абсолютной моральности народа и в частности Ющенко, который молится с ними, что он, поклявшись в этом перед Майданом, я думаю, точно потеряет лицо, если не соблюдет. Я думаю, к тому же, что он даже рискнет, судя по всему, и подпишет раньше, поставив перед таким же моральным выбором Кучму. У меня есть ощущение, что они на вторник планируют такое подписание, во всяком случае, обсуждение. Вот если это подписание состоится, то большой риск будет со стороны Ющенко, что Кучма допустит подлость и не выполнит договоренность и все опрокинет. Вот тогда придется брать власть.

К. ЛАРИНА – Сергей Доренко в нашей студии и чтобы потом не слушать этот вопрос по телефону и не искать его на пейджере, я сама спрошу: сколько вам заплатили?

С. ДОРЕНКО - Мне пока ничего не заплатили. Нежный вопрос. Уважаемые друзья, меня встретил какой-то человек из одной газетенки московской, которая публикует объявления проституток, и то же самое спросил. Я вам отвечу сразу. Вы знаете, в чем дело, каждый человек наполнен некими шаблонами, такие у него в голове кластеры специальные, особенно с возрастом возникают. И каждое событие он оценивает точно согласно своей матрицы, которая у него в мозгах. Вот если и когда подонок наемный, проституированный абсолютно встречается с чем-то не знакомым ему, первый вопрос: сколько тут заплатили. Вы знаете, попробуйте, может быть посидеть в медитации, как-то очиститься, обратить внимание, что не все такие же подонки как вы. Я в этом случае не хочу вас обидеть, просто жизнь такая, что в ней есть место и таким как вы, задающим этот вопрос, швали, подонки, а есть другие люди. С этим надо согласиться однажды.

К. ЛАРИНА – Так что уважаемые и не уважаемые, просьба больше не занимать наш пейджер и наш телефон вопросами подобного рода, поскольку на этот вопрос вам Сергей Доренко уже ответил. Телефон включаем 203-19-22. Алло. Здравствуйте.

ВЛАДИМИР НИКОЛАЕВИЧ – Сергей, есть такая нация россияне, те православные…

К. ЛАРИНА – Владимир Николаевич, у вас вопрос есть?

ВЛАДИМИР НИКОЛАЕВИЧ – Да, у меня есть вопрос. Не будет ли у нас после Украины в 2008 году или после разделение по национальному признаку, не в том смысле как на Украине на два, северного и южного, а именно уменьшение нашего российского государства по Уралу, по Дальнему Востоку…

С. ДОРЕНКО - Знаете, я считаю, что тут дело, конечно, не в революции. Потому что такая революция, я ее называю народно-демократическая, которая впервые передает власть народу. Потому что я считаю, что в 1991 году власть в Украине забрали олигархи и коррупционные бюрократы, которые без оглядки на народ правили, грабили страну, доили ее, беспощадно пилили. А сейчас есть попытка у народа восстать. Не уверен, что революция победит. Все-таки я предпочитаю скепсис, чтобы не оказаться в драках. Но, тем не менее, попытка революции, поэтому я не за Ющенко, а за людей на майдане. Это разные вещи. Что же в России, в России у нас тоже трофейная страна, страна-трофей, которую захватили олигархи и коррупционная путинская бюрократия, но и допутинская тоже. Впрочем, он часть этой бюрократии. И это страна не принадлежит народам, которые ее населяют. Это трофейная экономика, трофейная страна, трофейная политика. Поэтому рано или поздно всплески должны произойти, когда народ захочет осуществить свой суверенитет и свою власть. В силу неоднородности населения разницы национальной, культурной, в том числе готовности к народовластию, демократия это по-гречески народовластие. Готовности к народовластию в тех или иных регионах, это может вызвать такую неравномерность и политические кризисы со вспышками в разных регионах, которые будут угрожать в том числе целостности России. Я считаю абсолютно это серьезно и очень опасно. Очень опасно. Если, например, не Москва будет инициатором, а какая-то из национальных республик, это очень опасно. Если Москва – менее опасно, потому что за Москвой пойдут остальные. То есть опасность такая есть. Но если мы раздробим, например, Украину, то двух лет не проживем. Поверьте. Там не согласятся, донецкая устойчивая политическая группировка, УПГ донецкие, они настолько привыкли быть хозяевами на своей земле, что они под Путина никак не пойдут. Но, тем не менее, если Россия будет прилагать нечеловеческие усилия и раздробит Украину, то сам факт, прецедент выхода из страны области, которая вдруг возжелала перейти в другую страну, обязательно отторгнет Калининград, целые большие регионы на Дальнем Востоке, разные причем, не один Приморский край. И обязательно отторгнет Поволжье и Кавказ. Поэтому шутить с сепаратизмом точно не надо. Потому что мы живем в стеклянном доме. И не должны кидаться камнями в соседей.

К. ЛАРИНА – Еще один звонок. Алло.

ВЛАДИМИР - Имел ли право господин Ющенко объявлять себя президентом, не учитывая интересов юго-восточной Украины?

К. ЛАРИНА – Вы имеете в виду его присягу на Библии?

ВЛАДИМИР – Да.

С. ДОРЕНКО - Вот тут надо понимать, я точно знаю, что на юго-востоке, на юге и востоке, так точнее, Украины миллионы людей проголосовали за Януковича, не знаем сколько, потому что там вброс чудовищный, но давайте предполагать, что в любом случае их несколько миллионов, голос каждого должен быть с уважением воспринят. Мы знаем также, что там население, вообще говоря, национального сознания, вообще сознания политического лишено в большей мере, чем в центре, в Киеве. Просто это факт. Не обидный, но факт. Им легче забивать мозги глупой пропагандой. И я сам был свидетелем подготовки разработки, которую внедряли на восточной Украине, что сразу после победы Ющенко Украина вступит в НАТО, немедленно будут созданы кругом румынские гарнизоны…

К. ЛАРИНА – Русских будут расстреливать…

С. ДОРЕНКО - И румыны будут расстреливать русских, и насиловать украинских девушек. И когда я сказал, что такую смешную ахинею позорную абсолютно недостаточную интеллектуально, зачем вы придумали. Они говорят: они схавают. То есть опять же от тех миллионов, которые проголосовали за Януковича нужно отцедить тех, кто схавали вот это насилие…

К. ЛАРИНА – А он обращался вообще к той половине, сам Ющенко?

С. ДОРЕНКО - Он обращался многократно. Но ведь запрещено ему, самолет не сажали, его туда не впускали.

К. ЛАРИНА – Хотя бы к ним обращаться через Майдан.

С. ДОРЕНКО – Каналы, которые передают это обращение туда запрещено транслировать. Там же абсолютно серьезно. Там такой вакуум, я думаю, что он просто знал о том, сколько вброшено, потому что у них параллельные были подсчеты…

К. ЛАРИНА – 3 млн. они чуть ни называют цифру.

С. ДОРЕНКО - От 1 до 3 млн. вброшено. В результате Янукович победил 800 тысячами. И на основе этого Ющенко вышел и сказал: я клянусь вам, я знаю о том, что за меня проголосовало больше, я клянусь, что мы победили и присягаю. Не бесспорная вещь, Владимир. Вполне революционная. Нельзя заранее прописать революцию. Представьте себе раздел в Конституции, где был бы раздел такой отдельный – революция. Вот как по Конституции сделать революцию. Такого раздела нет ни в одной Конституции. Вот собственно я думаю, я вам ответил.

К. ЛАРИНА – У нас будет сегодня музыкальное завершение эфира.

С. ДОРЕНКО - Это все время там слышно.

К. ЛАРИНА – Спасибо. Сергей Доренко каждый понедельник здесь в студии.