Алексей Венедиктов - Особое мнение - 2004-11-30

А. ВОРОБЬЕВ – "Персонально Ваш" сегодня Алексей Венедиктов. Заменяет он сегодня Алексея Пушкова, который улетел на Украину. Первый же вопрос, который я хочу задать: Москва при любом раскладе сил уже проиграет украинские выборы?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Москва, на мой взгляд, сначала уже потеряла, прежде всего, в достоинстве, с которым она могла урегулировать, быть посредником в этом внутриукраинском кризисе. Поэтому вне зависимости от дальнейших событий мы так себе соленой водой подпортили апельсины, если говорить об оранжевом и все остальное, если говорить не об оранжевом. Я не думаю, что точка возврата пройдена, мне кажется, что необходимо срочно заменить спецпредставителя президента Путина на переговорах завтра в Киеве. Я имею в виду Грызлова, заявление которого о том, что Украина движется либо к кровопролитию, либо к распаду, воспринято там, в администрации президента Кучмы, как подталкивание либо к одному, либо к другому. Очень негативно.

А. ВОРОБЬЕВ – Плюс ко всему поздравления Януковича.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, ну можно и 4 раза поздравить Януковича, но о кровопролитии и распаде говорил только Грызлов.

А. ВОРОБЬЕВ – Ольга, экономист: "Все ругают Путина. Но если бы Россия никак не участвовала бы в ситуации на Украине, критика была бы гораздо хуже и больше. В связи с этим вопрос - что все-таки правильного (конкретно по шагам) было сделано российскими политиками? И какие плоды мы с этого пожнем. Вопрос второй, на ваш взгляд, хватит ли ресурсов Кучме действительно переломить ситуацию в позитивную сторону?"

А. ВЕНЕДИКТОВ - Российским политикам, политиков там не было, там были российские политтехнологи, в этом главная проблема, политик это содержательная часть, а технология лишь форма, мы же заменяем понимание политики политтехнологиями. Что правильно было сделано: России не безразлична судьба Украины. И Россия должна была участвовать на украинских выборах, заняв жесткую ясную позицию, но не по людям, а по программам. Вот кто из кандидатов заявит или представит программу, где интересы России, российского бизнеса, российской политики, более соблюдены, надо было говорить, что у этого кандидата то, поэтому это, а у этого то, поэтому это. А не, потому что Янукович из Донецка, а Ющенко… Вот правильно было заниматься выборами, неправильно было поручать это политтехнологам. Потому что Путин выглядит как марионетка в руках политтехнологов. Ему сказали поехать и открыть паром, который закрылся сразу после его отъезда, это что такое?

А. ВОРОБЬЕВ – Но Путин сейчас может сохранить лицо, и каким образом? Он обязан дистанцироваться от событий в Киеве.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Путин не имеет права теперь дистанцироваться от событий в Киеве. Он должен быть вовлечен в те же самые события в Киеве, как вовлечены в это Европейский Союз, США и близлежащие соседи. Если президенты Польши, Литвы беспокоятся и едут в Киев и встречаются со всеми, то президент Путин или его спецпредставитель должен делать то же самое. Лучше сам.

А. ВОРОБЬЕВ – Но не кажется ли вам, что мы потеряли уже моральное право…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ничего мы не потеряли. Во-первых, в политике моральное право звучит приблизительно как жареный лед, я не встречал ни того, ни другого. Я просто считаю, что те ошибки, которые были совершены, ничего трагического нет, их надо исправлять. Но ни в коем случае не подталкивать Украину к кровопролитию, либо распаду.

А. ВОРОБЬЕВ – Понятно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Что касается, сможет Кучма, не сможет, не готов ответить, не так внимательно слежу за внутриукраинской ситуацией как Ольга, экономист.

А. ВОРОБЬЕВ – Да, но Кучма на ваш взгляд сейчас предпринимает какие-то реальные шаги, для того чтобы стабилизировать ситуацию или если нет, то почему это ему выгодно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Стабилизация ситуации для Кучмы это избрание президентом человека, которому он доверит свою свободу, после того как уйдет в отставку. Таким президентом может быть либо нынешний председатель Верховной Рады Владимир Литвин, либо Сергей Тигипко, бывший руководитель Нацбанка. Таким президентом не может быть Ющенко и не может быть Янукович. Поэтому объявление того или иного президентом для Кучмы крайне невыгодно. Поэтому я думаю, что, скорее всего, Кучма переломит ситуацию, ни один, ни другой, скорее всего на сегодняшний день не станут президентами.

А. ВОРОБЬЕВ – Николай Иванович задает вопрос: "Убедительная просьба изложить ваше личное мнение, чем был вызван визит московского мэра на братскую Украину? Личным желанием или указанием из Кремля?"

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я думаю, что Ю. М. Лужкова использовали как пробный шар и сняли реакцию, хотя, конечно же, он сам готов был поехать. В политике очень важно использовать, что попалось под руку, то и оружие. Попался московский мэр под руку, - вот вами оружие. То, что давно московский мэр ведет борьбу за Крым, Севастополь, мы это знаем, ничего нового в этой позиции нет. Давно Юрий Михайлович говорил о том, что нужно Крым вернуть России, это его позиция, она хорошо известна, и он практически повторил ее в расширительном смысле. Но то, что реакция была совершенно неожиданная для разных частей Украины. Кстати хотел бы обратить внимание наших слушателей на одну вещь. Губернаторы на Украине назначаются.

А. ВОРОБЬЕВ – Это та самая жесткая вертикаль…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Которая развалилась в один день. Часть губернаторов побежала в Киев и сидит там. Часть стала провозглашать своим президентом Ющенко, а часть заявила о том… Назначен, все назначены Кучмой, все сто процентов назначены Кучмой, а часть губернаторов заявила о том, что надо автономию, чуть ли ни отделение, от Харькова до границы 40 верст, а до Киева 400. Вот история про назначение губернаторов, про вертикаль власти и про верность президенту.

А. ВОРОБЬЕВ – Ты считаешь, что можно это экстраполировать на Россию?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Легко. Потому что они знают, что Кучма уже не будет президентом, они должны теперь завоевать благосклонность будущего президента. А кто им будет? Литвин, Ющенко, Янукович, Тигипко, а может еще кто. Поэтому они и мечутся, поэтому Украина начинает…

А. ВОРОБЬЕВ – Они ищут благосклонности либо собственной самостоятельности?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Они ищут благосклонности будущего президента. Не будет самостоятельного донецкого государства, совершенно очевидно, но следующий президент может поставить своего, а этого обвинить в воровстве. Вот вся история.

А. ВОРОБЬЕВ – Вопрос от Сергея Полякова художника из Москвы: "Своим вмешательством в выборы на Украине Путин дискредитировал легитимность собственных выборов. На следующий срок он или пойдет сам или (что вероятнее) выдвинет преемника типа Иванова. Какое может быть противодействие этому в России?" И связанный мне кажется с этим вопрос от Михаила Борисюка свободного предпринимателя из Поволжья: "Сможет ли наша российская либерально-демократическая коалиция, учтя свои ошибки прошлых выборов, подготовиться к 2008 году и организовать население на оппозиционные выступления против сегодняшней политической элиты?"

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я хотел бы напомнить, что население, конечно, формально вышло против элиты на Украине, но все-таки речь о том, что население вышло против фальсификации выборов и это самое главное. И дело не в готовности или не готовности населения, дело в том, что на Украине сложился, видимо, приблизительный баланс сил, когда этот баланс был нарушен фальсификациями, как считает значительная часть населения, то тогда люди и вышли на улицы. Они вышли не до выборов, не за два месяца до выборов, и там не оказывали сопротивление власти. Они не мешали Кучме выдвинуть Януковича. Просто не проголосовали за него, часть во всяком случае. А когда они подумали, что победа, которую они одержали, у них украдена, ну своровали, они вышли требовать свое. Первое, что делать – во-первых, голосовать. Идите и голосуйте. Вот 14 млн. проголосовали официально за кандидата от оппозиции и власть вынуждена считаться с ними. Это 14 млн. а не 100 тысяч. А будут ли фальсификации – посмотрим.

А. ВОРОБЬЕВ – Любопытно менеджер Борис пишет из Питера: "Не кажется ли вам, что большинство политических проблем имеют только сугубо технические решения: подавление свободы слова - развитее Интернета, спутниковых и дециметровых ТВ каналов, взятки гаишникам - автоматический контроль скорости…" Любопытная логика, нет?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Дело в том, что политика это сфера гуманитарная, как раз политтехнологи собираются заменить политику и заменяют политику технологиями. В том числе через Интернет, через СМИ, но конечно в информационном обществе, Борис, вы правы, есть возможность сопротивления.

А. ВОРОБЬЕВ – Был вопрос из Праги. Очень большой поток сообщений. "Чем вы объясняете такое резкое обострение ситуации сегодняшнего вечера в Киеве?" Жесткие заявления оппозиции.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Дело в том, что сегодня в Киеве, если вы следите за новостями, в Киеве рассматривался вопрос о недоверии правительства Януковича, и об осуждении действий губернаторов-сепаратистов. Там внесено несколько проектов резолюций с одним и тем же выводом, одна из них не прошла, она не была поддержана коммунистами-социалистами, которые поддерживали изначально ее внесение. Это было расценено оппозицией как то, что администрация Кучмы перекупает коммунистов. И когда Симоненко шел сегодня, ему кричали: предатель, иуда и так далее. Но насколько я понимаю, либо сегодня вечером, либо завтра утром будет продолжение этого дела, и мы посмотрим. Я не думаю, что это резкое обострение, его пока не видно. Да, там толпа пыталась войти в Верховную Раду, но мы видели как спикер парламента Литвин вышел к людям, остановил их, сказал, что никакого разгона не будет. Хотите стоять здесь, стойте здесь, но дайте нам работать. И люди встали здесь.

А. ВОРОБЬЕВ – 203-19-22 телефон прямого эфира. Вот кстати любопытно, Галина Ивановна пишет: "Не случайно ли сегодня российский канал показывает фильм о бандеровцах".

А. ВЕНЕДИКТОВ – Конечно, не случайно. Я только хочу вам сказать, вот эта история с бандеровцами конечно изумительная и отвратительная, но "Российское национальное единство", которое носит фашистские свастики на руке, поддержало Януковича. И даже были замечены люди там от РНЕ в Донецке. Что же теперь делать с этими двумя кандидатами, один бандеровец, другой понятно кто. Вот и все.

А. ВОРОБЬЕВ – 203-19-22.

ИГОРЬ - Алексей Алексеевич, вы вчера брали интервью у госпожи Юлии Тимошенко. Вы ей задали два вопроса, на которые она странно очень ответила. Первый вопрос относительно того, разделена или нет Украина практически по территориальному признаку. И второй вопрос был задан, согласна ли она с тем, что за Януковича проголосовали миллионы человек. Практически половина. Она практически это все отрицала. На ваш взгляд это была прямая ложь или просто человек неадекватно воспринимает реальность…

А. ВОРОБЬЕВ – Или правда, Игорь?

ИГОРЬ - Да.

А. ВОРОБЬЕВ – Отвечу вам. Как все в политике, не бывает чистой лжи и не бывает чистой правды, мое наблюдение за политиками российскими, да и западными, не ищите там правды вообще. У политиков правды не дождетесь. Такой чистой белой, чтобы ходить рядом с ним под руку пушистыми и белыми. По территориальному принципу. Сумская область, смотрите, да, она проголосовала за Ющенко. 54,46. Это как? Это ведь не территориальный раздел. Или та же самая Сумская область, с другой стороны, она восточнее Киева и Донецка. А проголосовала за Ющенко. Не просто так все, некоторые области голосовали 54,46. Это первое. Второе. Я говорю да, за Януковича проголосовали миллионы людей. Она говорит, да, но это сфальсифицировано. Да, но и Верховная Рада говорит о фальсификациях. Насколько это сфальсифицировано, на 5 млн., на 7 млн., на 2 млн., это все должен выяснять суд. А что касается самой госпожи Тимошенко, еще раз повторяю, она высказывала политическую позицию, следовательно, не может быть абсолютно честна или абсолютно лжива, ибо знает, что ее на лжи поймают.

А. ВОРОБЬЕВ – Да, вот Михаил пишет: "Мой друг и товарищ из Киева сообщил мне, что вчера через город Васильков пытались провести войска, которые были остановлены жителями этого города. Вы понимаете, что если бы войска хотели пройти, они бы прошли". Это та история, спецназ Харьковский высадился под Киевом действительно…

А. ВЕНЕДИКТОВ – И что от меня хочет Михаил, меня там не было.

А. ВОРОБЬЕВ – Ну конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Естественно, я вас уверяю, что стягиваются провинциальные войска, хотя бы для того, чтобы заменить спецназ. Заменить стоявший 7 дней киевский спецназ. И если бы они хотели пройти, то они проложили бы себе саперными лопатками, мы это видели. Но никто не берет на себя до сегодняшнего дня, ни командир роты, ни командир батальона, ни командир полка, ни командир бригады, ни министр внутренних дел приказ, потому что потом если победит другая сторона, он пойдет в тюрьму в лучшем случае. Никто не возьмет на себя отдавать приказ, зная еще, что верховный главнокомандующий Кучма это запретил. Это такая история личная, лично будет отвечать. Не какой-то там неизвестно, где Кучма или министр, а лично будет отвечать тот самый командир роты, который даст команду. И выполнят ли эту команду люди, это все украинцы, они тоже голосовали по-разному. А что будет, если в роте вспыхнет мятеж? Если она расколется? Зачем им это надо.

А. ВОРОБЬЕВ – 203-19-22. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ - С Ижевска дозвонился до вас. По поводу жилищного кодекса вопрос. У нас мэрия в городе инициировала выселение из общежитий, выселяют по беспредельным судебным искам людей, чтобы заселить своих людей в связи с тем, что Жилищный кодекс…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я отвечу. Во-первых, Жилищный кодекс новый еще не вошел в силу. Поэтому ссылаться на ЖК, если кто-то там ссылается, это не так. Во-вторых, я думаю, что мы наконец с этой Украиной закончим, в смысле информационно, на следующей неделе, может быть на этой, мы позовем Галину Хованскую, которая знает все статьи ЖК, и вы ей сможете задать вопрос. Я здесь не специалист.

А. ВОРОБЬЕВ – Реплика. Замечательное сообщение. "Венедиктову, когда вы и ваши соплеменники, - вероятно, в том числе и я, - наконец оставят нас в покое? Если хватит смелости, ответьте", - Олег.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Очень легко. Олег, брысь из России. Брысь из России, чтобы ты нас не видел, чтобы ты нас не слышал. Поезжай в свою страну Зимбабве, хорошая страна.

А. ВОРОБЬЕВ – Ну, ну, в Зимбабве тоже есть Интернет…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот туда Олег, подальше. Брысь отсюда.

А. ВОРОБЬЕВ – Там есть Интернет и нас можно слушать.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Бедный Олег Вещий. Брысь.

НОВОСТИ

А. ВОРОБЬЕВ – Надо сказать, что Алексей Венедиктов находится точно в такой же ситуации, как Пушков, обычно вне информационного поля, выключены у него мониторы, он не имеет возможности смотреть на все ваши вопросы, поэтому можете писать что угодно в адрес главного редактора "Эхо Москвы". Давайте, чтобы меня потом не обвинили в том, что программа получилась монотемной, несколько сменим вектор беседы, хотя я почти уверен, что рано или поздно мы скатимся до ситуации на Украине.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Или поднимемся.

А. ВОРОБЬЕВ – Вернемся. Артем пишет: "Сегодняшняя новость о продаже ЮКОСа "Газпрому" это окончательное политическое решение или есть еще варианты перехода компании в руки иностранцев?"

А. ВЕНЕДИКТОВ - На мой взгляд, это окончательное политическое решение, и это решение придумано не сегодня и даже скажу вам страшную тайну не вчера. Поскольку "Газпром" в широком смысле является акционером "Эхо Москвы", естественно, что подобные вещи обсуждались между людьми, которые имеют отношение к принятию решения в "Газпроме" и это решение известно достаточно давно. Я не могу сказать насколько давно, но очень давно. Конечно в известной степени это скрытая национализация, поскольку "Газпром" это государственная монополия, государственная корпорация. И кстати это говорю не я, это говорит Министерство экономического развития, которое выразило неудовольствие от участия "Газпрома" или вернее дочки "Газпрома" в этом тендере, потому что рыночную компанию, которая котируется на рынке, она выводит в нерыночные отношения. Монопольные. Но это решение оно завтра, нет сегодня Совет директоров "Газпрома" должен обсудить и дать согласие на покупку или отказ от покупки. Думаю, что будет решение покупки, если его еще нет.

А. ВОРОБЬЕВ – 203-19-22.

АЛЕКСАНДР – Алексей Алексеевич, хочу попросить прокомментировать такую ситуацию, в Донецке у меня друг живет, он мне позвонил и сказал, что там украинские студенты, молодежь собираются завтра устраивать около здания совета донецкого некоторые провокации, которые оплачены, как он мне сказал, из штаба Виктора Ющенко. Вопрос в том, если завтра будет кровь литься, как он мне сказал, как вы считаете, ситуация выйдет из-под контроля?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Во-первых, не завтра, а хоть сегодня, завтра или послезавтра, я думаю, что если найдется 20 провокаторов, которые спровоцируют на этих многотысячных митингах любых, и Януковича, и Ющенко кровь, ситуация резко раскачается и все прогнозы, которые делают все политики, политологи, политтехнологи рухнут в одночасье. Что касается конкретно провокаций, в смысле митинг в Донецке. Что такое провокация - возьмут заложников, захватят здание, начнут стрелять, понятно, что собираются сделать оплаченную провокацию, как сказал ваш друг из Донецка. Я просто думаю, что сейчас надо быть крайне аккуратным в словах, в том числе и публичных, почему как бы меня передернуло от заявления Бориса Грызлова. Потому что я вижу в этом подталкивание ситуации, не только я, но и в администрации президента Кучмы. Грызлов полетел, кстати, на Украину сейчас. Подталкивание к одному из этих моментов. Это очень опасная ситуация и словами можно подтолкнуть людей с той и другой стороны сначала на драку, а там и посмотрим.

А. ВОРОБЬЕВ – Несколько иной аспект мне кажется вопроса от кардиолога Андрея Николаевича Гаазе из Петербурга: "На сегодняшний день можете ли вы обосновать принципиальную невозможность гражданской войны на Украине?"

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не могу. Понятно, что гражданская война, как в Югославии, невозможна, которая основывалась на этнических чистках. И это нельзя. Но столкновение отрядов дружин, которые есть там и там, могу с высокой долей уверенности спрогнозировать, если будет спровоцирована кровь. Именно поэтому мне кажется, что политики должны не прогнозировать кровь, а призывать к не использованию силы со всех сторон.

А. ВОРОБЬЕВ – Алло. Добрый вечер.

АЙРАТ – Я из Казани звоню. Вот был премьер-министр Лазаренко, вице-премьером была Тимошенко. Нацбанк возглавлял Ющенко, вы меня извините, Лазаренко сейчас сидит в тюрьме, Тимошенко тоже, по-моему, не святая. Да и Ющенко, наверное. Неужели эти люди могут возглавлять вот это все, что происходит сейчас. У них совесть есть, и народ это не понимает.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Айрат, скажите, пожалуйста, вот те официально 14 млн., которые проголосовали за этих людей, то, что ЦИК признал, что с этими людьми делать?

АЙРАТ – Вы меня извините, эти люди не должны были, они должны были судом, но не выводить и жать власть, которая сейчас там.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Секундочку, про 14 млн. вы мне ответьте.

АЙРАТ – Я вам отвечаю. Есть 15 млн.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, совершенно верно, за человека дважды судимого…

АЙРАТ – И есть суды, которые должны рассматривать эти дела.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Абсолютно с вами согласен.

АЙРАТ - Ну и все. А зачем выводить, зачем диктовать. Вот сегодня прошло заседание Рады, они не согласились с этим, они врываются туда, оккупируют…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Подождите, вы мне пересказываете новостную ленту.

АЙРАТ – Нет, то, что я смотрю…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Скажите, кто вам лично может запретить лично выйти на площадь, если вы будете выступать против политики президента Шаймиева?

АЙРАТ – Вы меня извините, я могу вам возразить на эту тему. Если что-то будет народ…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы мне на вопрос отвечайте, а не возражайте.

АЙРАТ - Я вам отвечаю. Если это надо будет, естественно, я выйду. Но все это должно делаться судом. Если чем-то недоволен или допустим, политикой того же президента, я должен эту политику предоставить на суде.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть вы отказываетесь от права выходить на демонстрации лично?

АЙРАТ – Я отказываюсь от права давить на власть.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот это неправильно. Вот тут я вам отвечу. Потому что на власть надо давить.

АЙРАТ – Но не таким же методом.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Любым методом, который не приводит к кровопролитию.

АЙРАТ – Вы допускаете, что грань между кровопролитием и тем, что сейчас происходит, может быть?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Может. Очень тонкая грань.

АЙРАТ – Поэтому в Киеве, мне кажется, собрались не столько киевские и восточные, а, сколько львовские и иванофранковские.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это вам кажется.

АЙРАТ – Да их большинство.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Айрат, 75% киевлян проголосовало за Ющенко. Эта цифра вам известна?

АЙРАТ – 25% где?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Где? Задайте им вопрос.

АЙРАТ – Вы хотите сказать, что 70-летние старики вышли, если они голосовали за Ющенко, на этот митинг?

А. ВЕНЕДИКТОВ - А вы мне хотите сказать, что 70-летние в Донецке вышли, потому что они за Януковича голосовали?

АЙРАТ – А там нет…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Извините, я видел кадры.

АЙРАТ – Я тоже видел.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Айрат, мы смотрим с вами, видимо, разное телевидение.

А. ВОРОБЬЕВ – Извините, сейчас выведу вас из эфира.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я просто хочу сказать, Айрат, мы смотрим разное телевидение, просто я, в отличие от вас, смотрю все каналы, включая украинские. Вы смотрите только, наверное, федеральные каналы: Первый, Второй.

А. ВОРОБЬЕВ – Вообще не проблема, "Евроньюс", который показывает кадры с улиц, массовую акцию протеста.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я еще раз повторяю. Даже официально половина Украины проголосовала за Януковича, половина за Ющенко. Официально. И говорить имели право эти люди, не имели, им доверили 14 млн. человек. Они их представляют. Янукович представляет 15 млн. человек. Что вы хотите?

А. ВОРОБЬЕВ – Елена из Москвы. "Почему при якобы жесткой вертикали власти на Украине депутаты отличаются "лица не общим выражением"? Почему они не роботы-андроиды?"

А. ВЕНЕДИКТОВ - Многопартийная система на Украине, вот эти партии, они действительно и реально, как ни странно это звучит, представляют разные слои населения. Есть социалисты, есть коммунисты, есть регионы Украины, которые представляет Янукович. Есть "Наша Украина", есть много и они создают коалиции, потому что разные группы населения хотят разного. В том числе и в экономике. Потому они и разные.

А. ВОРОБЬЕВ – Вопрос без подписи, значит я его…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну и не читай.

А. ВОРОБЬЕВ – Нет, я его прочитаю. Он любопытный. Но я его перефразирую. Он будет как бы от меня. Не от меня даже, а от слушателей. Сегодня Путин, по мнению одного из наших слушателей, сделал еще один большой шаг на пути к диктатуре, подмял под себя судейский корпус, подарив ему утешительный приз в виде приличного оклада. Вообще как расценивается подобная встреча президента с судейским корпусом?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мне трудно сказать, я не следил сегодня конкретно за тем, что говорил Путин. Я все-таки сидел на теме Украины, но в любом случае судебная власть во всем цивилизованном мире должна быть независима от исполнительной власти, законодательной власти. Только законы должна исполнять. Но независимо. Поэтому не могу сказать, подмял, не подмял, не готов сейчас сказать, но я, кстати, одну позицию приветствую. Это увеличение возраста предельного судей с 65 до 70 лет.

А. ВОРОБЬЕВ – А как же увеличение окладов в три раза…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да мало. Знаешь, почему. Потому что если это поможет борьбе с коррупцией, поразившей судебную систему, если позволит судьям жить достойно и не оглядываться на те подношения в сто рублей, которые даются, особенно районных судей, для вынесения того или иного приговора, если они будут жить сыто, это можно только приветствовать.

А. ВОРОБЬЕВ – Алексей Венедиктов "Персонально Ваш". Не знаю, увидимся мы через неделю, все будет зависеть от того, вернется ли из командировки на Украину Алексей Пушков. Посмотрим, как будут развиваться события.