Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2004-11-25

А.ВЕНЕДИКТОВ – Леонид Радзиховский гость нашего эфира. Леонид, добрый вечер.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Добрый вечер.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я буду сразу, не тратя время, и перехожу, первая часть до 15 минут - вопросы из интернета. Вопрос от Ирины из Москвы: «Кто сейчас решает судьбу Украины, с Вашей точки зрения?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вы знаете, я думаю, что сейчас такой удивительный момент, Вы меня извините за пафос, когда судьбу Украины решает украинский народ. Бывают такие странные, нелепые моменты в истории, когда вот народ непосредственно решает свою судьбу. Собственно, этим вот мне ситуация в Украине и нравится, и интересна, и честно говоря, поэтому она у меня и зависть вызывает.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот как раз хотел спросить, не завидно?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Зависть, зависть, она вызывает у меня активную зависть.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот в связи с этим вопрос от Семена, Семен Сакс, научный сотрудник, тоже из Москвы: «Что общего и в чем различие между августом 1991-го в Москве и ноябрем 2004-го в Киеве?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, Вы знаете, разница, конечно… Но, во-первых, что общего, вот общее – то, о чем мы сейчас говорили. Что действительно это момент прямой демократии, это момент такого праздника неповиновения, что, кстати, видно по телевизору. Они там все веселые, они довольные, они неагрессивные, чем, между прочим, это резко отличается от октября 93-го в Москве. Они, как мне кажется, я в Киеве не был, но мне кажется, они вышли не сводить счеты и не ненавидеть, они вышли с надеждой, они вышли с попыткой установить свою жизнь так, как им хочется. Вот. Чем отличается от августа 91-го года? Ну, ясно, чем отличается. В августе 91-го года за спиной Ельцина была какая - никакая, но вполне легитимная власть. Президент Российской Федерации. Просто у него была материальная опора в виде Белого дома, в виде Верховного Совета России и т.д. У Ющенко нет ничего, кроме народа, кроме вот этого народного моря, которое то приливает, то отливает. В этом, я думаю, главное различие. Ну, и второе различие в том, что ГКЧП, как известно, абсолютно тряслось со страху и ничего не могло, в то время как Кучма чувствует себя очень уверенно, Янукович, мне кажется, менее уверенно. Впрочем, Янукович и Кучма – это разные, значительно разные силы, но, во всяком случае, формальная легитимная власть у Ельцина была, у Ющенко – ничего кроме вот этого народного моря, за спиной нет.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Валерий Чулков, студент из Франции. Он спрашивает: «На Ваш взгляд, какую позицию занимает Европа в украинском вопросе?» Но это мы знаем, какую позицию, Валерий, извините, а вот: «Какую роль, на Ваш взгляд, здесь играет зависимость от поставок нефти и газа России? Спасибо».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вы знаете, дело в том, что это такая очень наивная точка зрения, что вот есть односторонняя зависимость от поставок нефти и газа России. Я могу напомнить Вам такую штуку. Когда Россия в очередной раз поругалась с Лукашенко, «Газпром» сказал: мы вам не будем поставлять газ. И буквально через несколько дней, я удивляюсь, как вообще «Газпром» тогда это мог сказать, не просчитать элементарные последствия, начался дикий скандал, потому что мы же не просто там, Белоруссии или Украине поставляем. Это – транзитные пути. Если мы перекроем это или если они перекроют, то летят наши поставки в Европу. Т.е. все там совсем не так просто. Да, известно, что Украина ворует русский газ, это общеизвестный факт, но сказать, что мы им только поставляем, а они сидят, разинув рот и получают милостыню от нас, это абсолютно неправильно. Они – важнейший транзитный путь.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Василий, строитель. Надо сказать, что очень осмысленные вопросы всегда присылает нашим гостям. Я ему за это благодарен. «Если бы победил Ющенко, американцы так же бы кричали о нарушении выборного процесса или кричали бы уже мы?» Мы – в смысле Россия. Из Санкт-Петербурга Василий. Хорошие строители в Санкт-Петербурге, спасибо, Василий. Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вы знаете, я думаю, что американцы, когда говорят о нарушениях в ходе выборов, они, конечно, политически ангажированы. И в этом смысле я согласен с тем, что сказал Путин, что как бы не прошли выборы в Ираке, ОБСЕ всегда признает их правильными. Аналогично и мы, естественно, крайне политически ангажированы. Но я думаю, что при подведении итогов выборов, фальсифицированы они или нет, мне кажется, меньше всего стоит обращать внимание на то, что говорят иностранные министры, дипломаты и т.д. Мне кажется, что в этом вопросе судья и критерий только один – это огромные массы, миллионные массы украинского народа. И тот большой эмоциональный подъем, та крайняя активность, которую проявляют сторонники Ющенко на фоне большой пассивности, которую проявляют сторонники Януковича, по-моему, ясно доказывает, кто убежден в своей правоте, кто убежден, действительно, в массовых фальсификациях, кто на что-то надеется, а кто просто проявляет пассивность, начальство приказало, мы выполняем. Так мне кажется, по крайней мере.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Леонид Радзиховский отвечает в прямом эфире «Эхо Москвы», 19:12 в Москве, на ваши вопросы. Напомню, во второй части программы это - пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы», не забывайте подписываться, а в третьей части программы это - телефон 203-19-22. Александр Симуков из Карелии, учащийся. «Кто, на Ваш взгляд, все-таки придет к власти на Украине?», - спрашивает Александр.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вы знаете, на этот вопрос я ничего не могу ответить. Ситуация там меняется каждую секунду. Я думаю только одно, вот в одном я убежден, что если удастся изнасиловать Украину, если удастся заткнуть назад украинцам, вбить, вдавить вот их явно выраженную волю, их явно выраженное мнение, то последствия для России будут следующие. Во-первых, в этом будут винить Россию и персонально Путина, и ненависть к России и персонально к Путину на Украине будет огромная, которой сегодня нет. Это – первое. А второе, такое изнасилование, такая моральная сшибка, когда люди надеялись и у них отняли эту надежду, ну, просто вот их действительно изнасиловали, иначе не могу сказать. Это – очень плохо для морально-политического состояния на Украине, и для той самой стабильности, о которой мы так много говорим.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Константин, рекламщик из Санкт-Петербурга. Я напомню, что у нас в интернете люди указывают свою сферу деятельности. Это интересно. Про Немцова. «Как Вам его поведение? Что-то он очень смелый там и очень смирный здесь». Это выделены два слова. «Меня передернуло, когда он сказал нечто вроде того, что Ющенко сливает, дескать, победу. А сам Немцов, можно подумать, свою правую партию не слил».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, понимаете, в чем дело, за спиной у Ющенко – миллионы людей и когда Немцов стоит рядом с Ющенко, он чувствует, что за ним – вот эти самые миллионы и на него смотрят с надеждой, с симпатией, с ожиданием сотни тысяч людей. В этой ситуации мы видим одного человека. В Москве он один. Ну, кучка сторонников, ну, тусовка, ну, несколько журналистов и все, пшик. Это две разных ситуации, а в разных ситуациях один и тот же человек бывает и смелым, и не смелым. Если автор вопроса всегда одинаково смел или одинаково несмел в разных ситуациях, я за него рад. Я, например, меняюсь в разных ситуациях, думаю, Немцов тоже меняется.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Последний вопрос перед новостями. «Леонид, как Вы думаете, почему европейских и американских политиков, - спрашивает Борис из Москвы, - не устраивают фальсификации на выборах на Украине и полностью устраивают фальсификации на выборах в России? Почему 100% голосования за Путина в Башкирии, Татарии, Калмыкии, Ингушетии, Чечне – нормально, а 95-97% голосования за Януковича в Луганской и Донецкой областях - ненормально?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я думаю, что ответ очевиден. У Януковича есть реальный конкурент, реальный соперник, есть реальная политическая борьба. В России очень давно никакой политической борьбы, ни реальной, ни виртуальной нет. Поэтому американцы не Дон-Кихоты и штурмовать ветряные мельницы российского телеэфира они не хотят.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Леонид Радзиховский. Буквально через 2 минуты ваши вопросы с пейджера. Прямой эфир на «Эхо Москвы», и новости на «Эхе».

НОВОСТИ

А.ВЕНЕДИКТОВ – Леонид Радзиховский. Мы переходим к пейджеру. «Почему в России студентам наплевать на политику?», - спрашивает Леонид, имея в виду, конечно, вот то, что происходит на Украине.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, вот, как написал Кучма, Украина – не Россия, а Россия, соответственно, – не Украина. А у нас убита политика. Это вот самое печальное. Когда мы смотрим в украинское зеркало, мне просто, действительно, и завидно, и обидно. Убита, потому что мы знаем, что ничего, никогда, ни в какой степени, ни от кого из нас не зависит. Мы прониклись абсолютным цинизмом с верху до низу, но когда за этот цинизм платят, как московским политтехнологам, 50 млн. долларов - это одно. Обычным людям в России за это ничего не платят. Они циничны даром, так сказать. Вот и все.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Леонид Радзиховский. Анатолий из Праги спрашивает. Кстати, должен извиниться, Анатолий, в прошлый раз там было два Ваших вопроса, я чего-то пропустил, просто мелькнуло и все. «Прокомментируйте, пожалуйста, версию Сергея Маркова о «польском следе» в ситуации на Украине».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, вот он «польский след». Валенса.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Еще «люксембургский след» хорошо бы, да? Катя спрашивает: «Скажите, а для чего Путину-то понадобился весь этот позор?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот! Вы понимаете, это самый, конечно, интересный вопрос. Чем объясняется исключительное упрямство Путина и почему он так упорно штурмует головой стенку и идет по граблям? Я понять никак не могу. Ну, он принял это решение, ему внушили, там, холуи, всякие эксперты, советники, там, туда-сюда. Понятно, принял решение, раз сделал, два сделал. Отступать не хочет, ломит стену. Я думаю, это так Путин понимает свое самолюбие: отступать нельзя, дожму. И он может дожать, запросто, потому что ситуация на Украине, еще раз говорю, подвешена, действительно. Структур никаких за Ющенко не стоит, дожать Путин может, но это будет Пиррова победа, не только Путина лично, но и всей России. Потому что кроме ненависти, это ничего не вызовет. Больше того, все проблемы, которые обязательно после этого будут на Украине, там же сложная экономическая ситуация, социальная, они все будут записаны, естественно, на кредитную карточку Януковича, на кредитную карточку Путина и на кредитную карточку России. Это без вопросов.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Кредитная карточка, все-таки, в переносном смысле. Не запугивай Катю, пожалуйста.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – В переносном. Нет, ну, разумеется. И Павловскому не запишут на кредитную карточку. Это точно.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Налом. «Списки, подписанные наблюдателями от оппозиции, были отправлены в ЦИК. Так чего же они сейчас кричат о подделках?», - спрашивает Елизавета. Эту информацию мы получили от Путина и от Кучмы, как известно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я эти тонкости избирательной кампании на Украине, вот технические, оценивать не могу. Я могу оценить только то, что я непосредственно вижу. Я вижу сотни тысяч, миллионы людей, которые считают, что у них украли голоса, с одной стороны. А с другой стороны, очень мало людей, довольно вялая кампания и в начале была неуверенность Януковича: я готов отступить, если на законных основаниях. Теперь более уверенная позиция. Субъективно, с точки зрения энергетики, вот, как говорится, глядя в глаза, я считаю, что правда на стороне тех людей, которые считают, что у них украли. Иначе бы они так не волновались. Это – их воля, это – их желание, это – их надежда. Вот мне кажется, что за ними правда. А за теми, кто говорят с противоположной стороны, просто такая вот, действительно, российская инертность, покорность. Хотя в Донбассе, наверное, действительно, вполне искренне голосуют за своего земляка и во многих других регионах, наверное, тоже, но вот как бы ощущение и мнение многих независимых экспертов такое, что это была все-таки очень грубая фальсификация.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я могу только сказать Елизавете, что штаб Януковича подал в суды 6 тысяч жалоб, и штаб Ющенко подал в суды 11 тысяч жалоб. Т.е. что они там подписывали, мы не знаем, но в судах сейчас находится 17 тысяч жалоб на действия 33 тысяч избирательных комиссий, т.е. на половину. Вот это просто к информации, если по цифрам. Анна Ивановна: «Неправда, что оппозиции в Киеве больше, чем сторонников Януковича, так удобно СМИ выставлять напоказ. Вчера, например, было больше голубого цвета, чем оранжевого».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я не знаю, как Вы это определяете?

А.ВЕНЕДИКТОВ – На глаз.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – И каким СМИ? Может быть, Вы смотрите какое-то специальное враждебное западное СМИ? Если Вы смотрите наши СМИ, которые, как мне кажется, не слишком работают на Ющенко, или туда тайные агенты Ющенко пробрались? Согласно нашим СМИ, там подавляющее большинство оранжевого цвета. Может, у Вас дальтонизм? Но это не имеет отношения к Украине.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Вопрос Ильи из Нижнего Новгорода: «Смогут ли иностранные государства реально повлиять на ситуацию в Украине?» Иностранные государства я бы туда чуть расширил и включил бы Россию, как иностранное государство.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, естественно.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Но я хочу сказать Виктору. Я не буду читать Ваш вопрос, потому что Вы его послали 10 раз тремя разными сообщениями, замусорили мне пейджер. Вот принципиально не буду читать Ваш вопрос. Пожалуйста.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Иностранные государства, естественно, могут влиять, в мире все взаимосвязано. Россия более чем активно влияет, влияет и активно, и в очень грубой форме, как мне кажется, полностью забив российское информационное пространство. А известно, что на Украине смотрят наши телеканалы. Послав туда целую дивизию российских политтехнологов, ну, и целым рядом других средств. Будут ли так же активно и так же сильно влиять европейские страны? Я не думаю, откровенно говоря. Я думаю, что они выразят свои протесты. Насчет санкций против Украины, Вы знаете, все будет зависеть от конкретного развития ситуации. Если там прольется кровь, если там начнутся какие-то действительно силовые подавления оппозиции, ну, тогда, естественно, что Европа будет более чем активно влиять. Если же все пройдет хотя бы формально более или менее пристойно, вот откажет Верховный суд в иске Януковичу, ЦИК утвердит по всем легитимным правилам, ну, да, они выразят свое недовольство. Еще раз выразят, еще раз выразят. Но, а серьезных экономических санкций, я думаю, не будет со стороны Европы.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Артем спрашивает у Радзиховского: «Можно ли ожидать в условиях украинского кризиса действий России, похожих на Будапешт-56 и Прагу-68?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, нельзя.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Почему?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Побоятся. И, кроме того, это до такой степени откровенное безумие, что на него Россия в своем сегодняшнем виде, ну, просто ни с какой, ни морально, ни технически, ни психологически, ни физически не готова. Что открыть второй фронт, как в Чечне? Это – абсолютно исключено.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Дальше. Ну, это такие общие заявления, знаете, так. «Задам бестактный вопрос, каково уголовное прошлое Януковича?», - спрашивает Елена из Москвы.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я с ним в одной камере не сидел. Я знаю, что его обвиняют по двум статьям. Одна, кажется, разбой, насколько я знаю, или воровство. Другая – изнасилование. Я не знаю, кого он там изнасиловал, но еще раз повторяю, сейчас происходит активное изнасилование миллионов избирателей. И вот это гораздо хуже, чем любые уголовные преступления.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Олег Борисович пишет: «Почему Путин не любит Ющенко? Ответ элементарный. У Ющенко жена – американка, чистокровная». Американки уже бывают чистокровные. «ФСБшный нюх говорит, что он – агент ЦРУ».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вы знаете, насколько я знаю, может быть, я ошибаюсь, у меня, может быть, нет такого ФСБшного нюха. В ближайшем окружении Владимира Владимировича, я имею в виду правительство, работников администрации и т.д., очень много людей, у которых и семьи, отчасти, по крайней мере, живут в Америке, и дети поженились на иностранцах. И как-то на них гнев Владимира Владимировича почему-то не распространяется.

А.ВЕНЕДИКТОВ – «Есть ли пути легитимизации для Ющенко в этой патовой ситуации?», - спрашивает Максим Гончаров из Воронежа на наш пейджер.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, вот это как бы главный вопрос.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Конечно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Разумное решение, как мне кажется… Очень легко, знаете, судить из Москвы, некоторые наши комментаторы объясняют, что Кучма должен вводить чрезвычайное положение, другие умные советы дают. Так вот, советов не даю. Но разумное решение, как мне кажется, может быть одно – провести новые выборы. Твердо запретить при этом все открепительные талоны и прочее, прочее, прочее. Может быть, изменить состав ЦИКа, введя в него на паритетных долях представителей Януковича, ну, близких к донецким и близких к Ющенко. Еще дополнительно усилить иностранных наблюдателей. Взять с обоих кандидатов предварительное согласие, что если не будет каких-то перечисленных нарушений, то они признают в любом случае решение. Вот как-то так. Я думаю, что это - то решение, которое бы удовлетворило большинство украинцев. Но, а как они себя реально поведут?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Сергей спрашивает: «Скажите, пожалуйста, были ли нарушения во Львове и в Ивано-Франковске?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Наверняка были, я думаю, что по всей Украине были.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Поэтому и надо проверить и пересчитать всю Украину, а не Донецкую область.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Естественно.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Конечно. Пошли дальше. Нет, Андрей, это очень длинно, сейчас осталось несколько секунд. Тимошенко прислал или прислала: «Как прокомментируете поведение Ющенко в смысле произнесения им присяги как президента? Сама форма, антиконституционные прижимы?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вы знаете, в чем дело, когда происходят революционные события, все, что делается, это – антиконституционно. Когда Ельцин влез на танк, что, вообще говоря, тоже не очень конституционно, танки не предназначены, чтобы на них влезали гражданские лица, которым эти танки не подчиняются, и отказался выполнять решения ГКЧП, в который входили премьер-министр Советского Союза и все высшие чиновники, кроме Горбачева. Я не юрист, мне не кажется, что это было очень конституционно. Бывают такие ситуации, когда разрывается цепь легитимности, а потом устанавливается новая легитимность. Главное одно, чтобы не проливалась кровь при этом.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я хочу просто обратить внимание, что принес он присягу не на верность конституции, а на библии. Т.е. это не является в строгом смысле слова объявлением себя президентом.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я хочу сказать, что об этом наши комментаторы, особо борзые, говорили, что это – фарс, что это – смешно. Понимаете, ребята, от великого до смешного один шаг. Это – смешно, если все кончится ничем. Это будет великий поступок, если все кончится его победой. Историю пишут победители. И чем там дело кончится, вот от этого надо плясать, оценивая его поступки.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Леонид Радзиховский «Персонально Ваш». Реклама, новости, реклама, а потом телефон 203-19-22.

НОВОСТИ

А.ВЕНЕДИКТОВ – Леонид Радзиховский «Персонально Ваш». Наш телефон 203-19-22. Наталья Викторовна только из Москвы говорит: «Есть такая поговорка: где прошел один хохол, там двум евреям делать нечего. Не думается ли Вам, что Кучма и есть тот самый хохол, и останется президентом?» А! Значит, Ющенко с Януковичем вот эти два еврея, да? Это хорошо, Наталья Викторовна, может, кстати, все быть в нашей жизни.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это – свежая струя в избирательной кампании.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Свежая струя, это тонкая политтехнология. Наталья Викторовна, спасибо. Хорошо. 203-19-22. Напоминаю, представляйтесь. Алло, добрый вечер, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Добрый вечер, меня зовут Александр. Я рад Вас слышать.

А.ВЕНЕДИКТОВ – И мы Вас, пожалуйста, Александр.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Потому что я слышу то, что совпадает с моим мнением.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Так.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Особенно спасибо, господину Радзиховскому.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Спасибо.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо, Александр, просто жалко время. Спасибо большое, что позвонили. Я, например, с Радзиховским не согласен, но я сегодня вынужден молчать, потому что я сегодня только ведущий.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Положение твое.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Но я в воскресенье до тебя дорвусь, а завтра Михаил Леонтьев оторвется. Алло, здравствуйте.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот он все скажет.

СЛУШАТЕЛЬ БОГДАН – Алло.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Здравствуйте, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ БОГДАН – Богдан Волощенко меня зовут.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, Богдан, пожалуйста, но я понял намек на фамилию.

СЛУШАТЕЛЬ БОГДАН – Да, я с Луганска. Так вот, я вообще думаю, что это, конечно, пролог к великой битве с Западом. Безусловно, Левобережье рано или поздно воссоединится с Великороссией и будет опять Великая Русская Империя. Но вопрос в том, что я считаю, что, конечно, в ближайшее время Ющенку дожмут, он, так сказать, туда уберется, но главное… Я еще летом все это предполагал, даже знал, как это будет, все это будет на майдане Незалежности…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо, мы видим, что будет, вопрос давайте.

СЛУШАТЕЛЬ БОГДАН – А вопрос в следующем. Мне очень нравится, что наши московские либералы открыто, ну, особенно Ефимыч…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это кто, Михаил Ефимыч Фрадков?

СЛУШАТЕЛЬ БОГДАН – Нет, я имею в виду его единокровника, ладно.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ничего не понимаю.

СЛУШАТЕЛЬ БОГДАН – Открыто сказали, что они проходят там курсы повышения квалификации, чтобы перенести этот опыт в Россию.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну?

СЛУШАТЕЛЬ БОГДАН – Как бы еврей Радзиховский ни радовался, все равно вы ребята ни хрена не добьетесь, на родной Украине мы будем в Великороссии бороться с Западом…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Простите, а Ющенко - он кто?

СЛУШАТЕЛЬ БОГДАН – Ющенко, он украинец, он малоросс.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну?

СЛУШАТЕЛЬ БОГДАН – Да, но за ним стоит…

А.ВЕНЕДИКТОВ – За ним стоит, говорят, бандеровцы стоят настоящие, УНА-УНСО стоит.

СЛУШАТЕЛЬ БОГДАН – Бандеровцы, когда надо, они жидам врежут, а когда не надо, они им дают в аренду православную церковь. Мы все это проходили по истории украинской. Понимаете?

А.ВЕНЕДИКТОВ – О, как! Понимаю! Бывает. Немножко валерьянки Вам не помешает. Пожалуйста, Леня. Ничего не добьешься с ридной Украиной, которой Ющенко, зато не жид Ющенко, ты понимаешь.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – По крайней мере, я рад за этого украинского товарища, который говорит, что Украину надо уничтожить. Ну, по-видимому, на Украине такие патриоты, которые говорят, Украину надо уничтожить, восточная часть должна влиться в Россию, западная часть, по-видимому, к Израилю присоединится, по его логике. Ну, что же, если такова логика всех сторонников Януковича, я поздравляю Януковича.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я напомню уважаемому товарищу из Луганска, что все-таки даже по подсчетам Центральной избирательной комиссии 15 миллионов проголосовало за Януковича и 14 миллионов – за Ющенко. Вот такая арифметика.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, на Украине 14 миллионов евреев. Это приятное открытие для Израиля.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Но Ющенко – хохол.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А Ющенко во главе. Это бывает.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Бывает, да. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА - Добрый вечер. Елена. Я всегда согласна с Леонидом, он мне очень импонирует.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо большое, Лена, нет, вот извините, согласна – не согласна. Давайте вопросы. Теряем время. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР - Добрый вечер. Меня зовут Владимир. Леонид, почему Вы, вот так я чувствую по радио, лично расстроены исходом выборов? Вы всегда были такой собранный, спокойный человек. Вот сейчас, я вижу, что Вы просто вот убиты. Почему?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо. Пожалуйста, Леонид.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Должен Вас успокоить, я не убит, я здоров, я не расстроен итогом выборов. Я считаю, что очень хороший итог выборов, потому что мне, еще раз повторяю, очень приятно смотреть на большое количество людей, которые верят, что они, эти люди, и каждый из них по отдельности на что-то могут повлиять, на что-то надеяться и что-то в своей жизни могут изменить. И это не в Америке, где подсчитывают голоса с точностью до на одного, а на Украине. Мне бы хотелось, чтобы такая же вера в то, что что-то можно изменить и такая же политическая активность была в России. Так что расстроенным и убитым у меня никаких причин нет быть.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА СЕРАФИМОВНА - Добрый вечер. Меня зовут Светлана Серафимовна. Леонид, Вы такой политолог, вообще, замечательный.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Сейчас выключу.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА СЕРАФИМОВНА – И вдруг, вот я хочу спросить Вас, ну, как Вы вообще могли провести параллель между Ельциным на танке и Ющенко?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо. Как ты мог провести параллель?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, очень просто, я не вижу, я не понял, в чем криминал?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ты замечательный политолог, и это – неверное сравнение.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Имеется в виду, что Ельцин такой большой и прекрасный, а Ющенко – такой маленький и слабый или наоборот? Я не въехал, честно говоря, что тут странного в этой параллели. И тот, и другой представляют очень большие массы людей, массы людей, которые недовольны существующим положением вещей, массы людей, которые проявляют высокую политическую активность. И тот, и другой популисты. И тот, и другой харизматические лидеры. И тот, и другой претендуют на роль лидеров, так сказать, народных движений, народных революций. Вот почему я провел аналогию.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Следующий вопрос. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР - Добрый вечер. Меня Александр зовут. Вы рассматриваете проблемы Украины, а не лучше ли было бы посмотреть, почему сегодня парни сбежали из воинской части.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Вы знаете, пока сразу, Вы абсолютно задали правильный вопрос, и мои журналисты работают как раз над этим вопросом. Что Вам Леонид может сказать? Он расследовал это дело? Нет. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Меня зовут Александр. Я хотел бы Вам следующее сказать, что Вы слишком однобоко все освещаете, поскольку у Ющенко жена не американка, а еврейка. И у Путина в окружении тоже одни жиды, как и Вы в том числе.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Т.е. мы в окружении Путина? Вы что против нашего президента позволяете? Вы куда себе звоните? Это он их назначил. Вы что, против президента?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Товарищ имеет в виду, что мы с тобой, как жиды, назначили Путина, окружили его жидами, но против этого он ничего не имеет… Мне кажется, что это вариант Луганска второй.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, и на здоровье. Алло, здравствуйте.

СВЕТЛАНА МИХАЙЛОВНА - Здравствуйте. Это из Самары Светлана Михайловна. У меня вопрос такого характера, если при повторных выборах победа будет за Ющенко, какую линию поведения займет Путин? Всего Вам доброго.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нормальную. Будет с ним здороваться, общаться, встречаться, как все государственные деятели. Это обычная дипломатическая государственная практика. Внутри, наверное, будет не слишком доволен, но государственные деятели, как правило, не имеют привычек, свои личные эмоции выплескивать.

А.ВЕНЕДИКТОВ – 203-19-22. Еще одна минутка. Алло, здравствуйте. Телефон завис, много звонков.

СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – Хотел спросить один вопрос. Я в свое время интересовался историей образования восточной границы Украины, и выяснил, что в общем она так проведена, от потолка, это линии немецкой оккупации в 18-м году, на самом деле. Так уж получилось. Но я хочу спросить господина Радзиховского, это все правильно, что он говорит, но в истории очень много случаев, когда народы искусственно оказывались в одном государстве после распада колониальной империи французской, английской. Может, их действительно как тутси с хуту там заперли или сербов с хорватами, но, может быть, им некомфортно друг с другом, в конце концов, и, может быть, разделение, не такая трагедия окажется.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Понятен вопрос, спасибо.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Разделение, может быть, трагедией не окажется. Я вообще думаю, что после этой истории Украина вполне может преобразоваться в федеративное государство, по крайней мере, федеративное, например, так, как Чехословакия. Они долго жили вместе, потом они без всяких проблем, без агрессии, без ругани и без драки разошлись на два государства. Такой путь вполне возможен, но решать это, в любом случае, конечно, не нам, а, слава Богу, только самим украинцам.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот, собственно говоря, и все. Всем салют.