Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2004-11-12

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Добрый вечер! У микрофона Матвей Ганапольский. Если я тут обычно делал короткий анонс, всякие разные программы здесь были, то случилось то, чего я всего больше боялся – Михаил Леонтьев, который через пару минут начнет свою, уже постоянную программу «Персонально ваш». Он сейчас выйдет. Здравствуй, Миша!

М.ЛЕОНТЬЕВ: Здравствуйте!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я сейчас не в рамках программы хочу сказать, что я очень рад этому обстоятельству. Т.е., безусловно, я категорически не согласен с тем, что ты говоришь вообще, в частности.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Например.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, что ты говоришь по поводу Грузии, по поводу Украины, по определению. По поводу чего еще можно сказать? Но я, безусловно, рад и, безусловно, выступал за то, чтобы в линейке «Персонально ваш» добавилась твоя персона. При этом я хочу сказать, что тут радио «Эхо Москвы» пошло не невероятные

совершенно сеточные вещи, потому что, ну, пятница, мы считали, что это такой день полуотдыха, и, вообще, народ там чего-то смотрит и т.д. Но выяснилось, что это необходимо. И, безусловно, то, что твой голос будет здесь, не знаю уж, какой он там: оппозиционный, левый, правый, - абсолютно все равно. Самое главное, чтобы наши слушатели имели возможность знать, что по этому поводу думает Михаил Леонтьев. Человек в аналитике очень значимый. Человек, к которому прислушиваются. Человек, у которого есть огромное количество сторонников, которых я презираю.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Все презирают.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Значит, друзья, сегодня премьера у Михаила Леонтьева. Хотя, собственно, что премьера?! Он – частый гость на радиостанции и просто это персонально ваше общение с ним, ваши вопросы. Должен сказать, что огромное количество вопросов пришло по Интернету. В общем, как-то будем на это отвечать. Присылайте ваши вопросы по: 974-2222, для абонента «Эхо Москвы», наш эфирный телефон: 203-1922. К моему удивлению работает SMS-эфир: 970-4545, вот туда присылайте свои SMS-ки, будем смотреть.

РЕКЛАМА.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Начнем, пожалуй. Итак, какая тема на этой неделе для тебя, Михаил, была самая значимая? Пойдем от тебя.

М.ЛЕОНТЬЕВ: На этой неделе? Ну, на этой неделе очень много всяких тем значимых, внешнеполитических, выборы и т.д. Они все значимые, они все на поверхности, они все обсуждаются. Поэтому я бы назвал бы другую тему, которая была для меня значимой всегда, а на этой неделе как-то совсем, можно сказать, я почти заболел. Это экономика наша, это экономическая политика, история с использованием или неиспользованием стабилизационного фонда.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, коротко объясни.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Коротко я объясню. Имеется страна, в которой недавно было 120 млрд. лишних денег, сейчас их, по-моему, 130, и они все время лишние. Выходит министр финансов этой страны, товарищ Кудрин, и говорит, что все деньги, которые лишние, вот они на нефти, - мы их не заработали. Если мы их в нашу экономику запустим, то нашей экономике будет плохо, у нас начнется инфляция. Поэтому мы должны все эти деньги запаковать и вывести в Америку. И там, в Америке, почему-то инфляции не начнется. Там они будут как раз работать, причем под низкий процент. При этом я хочу обратить внимание, что доллар обесценивается по всем прогнозам, будет дальше обесцениваться. Поэтому это так называемый Фонд будущих поколений, ни к ночи будет помянуто, может за полгода уменьшиться в половину. Смотрите, какая у нас интересная страна получается. Значит, пока хорошая конъюнктура - мы проедаем деньги от нефти, когда конъюнктура будет плохой – мы проедим стабилизационный фонд. По мнению товарища Кудрина, мы просто такая нация кретинов, идиотов. Просто у меня нет слов для описания нынешней экономической политики, которую проводит наш так называемый экономический блок из либералов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А как надо?

М.ЛЕОНТЬЕВ: Понимаете, у меня нет слов. То, что говорится, это русским языком называется глумлением.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А как надо, Михаил?

М.ЛЕОНТЬЕВ: Ну, как надо?! Экономика должна развиваться, эти деньги должны идти в развитие. Почему у нас инфляция в экономике? Мы покупаем за рубли, которые печатаем, доллары, которые приходят в страну. Доллары эти оседают в доллары либо в стабилизационном фонде, либо в совершенно дико разросшемся резерве Центробанка, которые лежат мертвым грузом и обесцениваются, поскольку они – доллары. А рубли эти идут в экономику, экономика не работает, она не растет. Поэтому эти рубли надо каким-то образом санировать. Они создают инфляцию. Это замкнутый друг. И это всегда будет замкнутым кругом. Понимаете, если у вас экономика не работает в принципе, если правительство считает, что экономика развиваться не может, нет у него инвестиционных проектов. Есть огромное количество задач. Ну, самый простой, что предлагали представители трудящихся, значит, это пустить на социальную сферу или на оплату, собственно, бюджетников. Но нельзя сказать, что бюджетники у нас, в принципе, жируют.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нельзя сказать.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Резервы подъема зарплат имеются – я бы так сказал мягко. Другое дело, что это действительно может вызвать инфляцию в одном случае: если национальная экономика не растет, если вы еще при этом вступает в ВТО, т.е. эту экономику немедленно открываете перед конкурентами так, чтобы на эти деньги покупался и импорт. Так? Ну, кто же вас об этом просит? Кто же вас гнал в ВТО? Грамотные экономисты мировые говорят, что в России нет ни одного экономического повода для вступления в ВТО. Россия торгует на мировом рынке нефтью и оружием. Нефть и оружие не являются предметами регулирования ВТО, совершенно не являются. Что нам там делать? Брать ограничения на себя, на собственное развитие, на защиту собственного рынка асимметрично! Зачем? Раньше хоть какая-то была дискуссия. Кто-нибудь может возразить?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Леонтьев заговорил, что раньше хоть была дискуссия. Это потрясающе.

М.ЛЕОНТЬЕВ: С либералами.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: С либералами, да.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Теперь нет дискуссии. Теперь у нас монопольно идеологический, абсолютно тоталитарный… Так называемые либералы, их либералами назвать нельзя. Это не либералы, это садисты. Эти люди просто над нами издеваются. Понимаете, когда человек говорит: это лишние деньги, ты их не заработал, мы их тебе не дадим, мы пойдем и вложим их в американские бумаги. Они будут лежать, пока не будет низких цен на нефть. А когда низкие цены будут на нефть, мы с американцами будем расплачиваться тем фондом, который мы накопили. Это глупо. За это бьют морду.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня вообще вопрос к тебе такой. Скажи, ты упомянул наш экономический блок. А на твой взгляд, у нас есть какая-то вменяемая доктрина экономического развития страны?

М.ЛЕОНТЬЕВ: Нет, у нас нет вменяемой доктрины экономического развития страны.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему?

М.ЛЕОНТЬЕВ: У нас были попытки президента, значит, предложить некие задачи, параметры, т.е. эти параметры были предложены. Но никакой доктрины под них не было. Был документ, который назывался «Основные направления политики правительства», который Фрадков предложил и который эти же ребята утопили под гиканье. Где издевались над Фрадковым, над идей партнерства государства и бизнеса, которая является единственной нормальной экономической идеей. И ничего такого в этом нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, это политическая все-таки идея.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Политическая идея.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А строительство БАМа, строительство дорог, какая-то идея, которая может объединить страну.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Нет, понимаете, в чем дело. Экономических идей этих полно. И это не является никакой тайной за семью печатями. Грубо говоря, любимая нами Украина, где говорят, вот Янукович, при Януковиче, у них 14%-ый рост там у них на Украине. Т.е. надо задуматься, за счет чего 14 %-ый рост на Украине. За счет российской конъюнктуры, за счет того, что Россия настолько набухла средствами, что они выплескиваются на соседние пространства, и в первую очередь, на Украину. В России нет этого роста. Я замечу: на Украине рост промышленный. Украина экспортирует. Ну, мы тоже экспортируем. Но она экспортирует самолеты, авиадвигатели. У нее основные статьи экспорта – это машиностроение.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Почему? Потому что на Украине есть хреновая, слабенькая, не очень последовательная, не очень сильная, такая коррупционная, но там есть промышленная политика. А в России ее нет вообще. И в России экономическую идеологию определяют люди, которые считают, что в России промышленной политики нет, не может быть и не должно быть никогда.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Мы с тобой договорились сегодня, что мы вот так, без затравки, коснемся разных тем, поэтому, прости, я буду тебя прерывать, потому что я-то смотрю на часы, в отличие от тебя. Коснись, пожалуйста, Украины и вот этого парадокса, когда Ющенко обгоняет Януковича, и то, что вот президент сегодня там, как ты это воспринимаешь. Несколько слов скажи.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Ну, я много говорил. Я не буду повторяться сначала. Ситуация такая. Ну, 0,5 %. Я просто напомню, что г-н Кучма проигрывал на прошлых выборах, на которых он выиграл, Корчаку 6 % после первого тура. Просто такой вот западнянский электорат, он достаточно плотный, он легко, быстро мобилизуемый, но он конечен. Он не может развиваться. И можно что угодно говорить Симоненко, Морозу, мне так кажется, что все их современные деятельности – это просто заявления на получение определенной суммы кэшем. Но электорат, реальный их электорат, левый - он, конечно, гораздо ближе к Януковичу. Поэтому, конечно, Янукович, безусловно, был лидером и остается. По всем серьезным социологическим вопросам он остается лидером.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А если он проиграет?

М.ЛЕОНТЬЕВ: Вот здесь он не проиграет. Проиграть он здесь технически не может. Любой человек, понимающий электоральный расклад на Украине, видит уже сейчас, даже если мы сейчас будем считать эти выборы, вот этот результат 40 на 40, считать его реальным. Там знаете, какая штука?! Смотрите, какая явка на Западной Украине. Явка какая! Под 85, под 90 % в некоторых местах, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так это правильно. Это и есть голосование за кандидата.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Не голосуют столько! Не бывает этого.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Секундочку. Т.е. подтасовка в сторону Ющенко?!

М.ЛЕОНТЬЕВ: Колоссальная!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Около 16 % населения Западной Украины находится на заработках за рубежом. Это официальная статистика. 15 % трудоспособного населения.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. иными словами: если даже Ющенко победит, пойми, у нас есть еще другие темы, то это будет победа фальсификационная?

М.ЛЕОНТЬЕВ: Ну, то, что выборы очень сильно сфальсифицированы в первом туре. Здесь административные ресурсы, которые есть, а это местные административный ресурс, и это ресурс PR-а и давления работает на Ющенко. Так называемый ресурс власти мог бы. Я же не отрицаю, например, что и в России, и на Украине существует такой ресурс, как административный ресурс власти. Только власть находится в очень странном состоянии. Вы же понимаете, что произошло на Украине, да? Г-н Кучма у нас свой административный ресурс заморозил. Он, как кролик на удава, смотрит и стоит, и ничего не делает. Почему? Потому что команда г-на Кучмы, администрация так называемая, если у нее еще остался какой-то ресурс, потому что это поведение само по себе способствует убыванию ресурса. Она считает, что на выборах может быть только один победитель, единственный победитель. И этот победитель должен быть Кучма. А Кучма не баллотируется. Вот вам и ситуация. И вот вам ситуация якобы административного ресурса без передела власти. Не баллотируется Кучма, а победителем должен быть он. Как?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Идем по вопросам. Теперь еще даже короче, Миша.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Афористичен буду.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не надо афористично, просто короче. Виктор из Москвы, журналист: «Михаил, скажите, кто в 2008 году будет-станет президентом России, если не можете сказать про конкретную личность, то обозначьте из каковских. Спасибо». Вот такой вопрос. Встречайте.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Ну, в этом Матвей меня тут уже упрекал, в апокалиптизме. Мое видение достаточно мрачное. Я просто считаю, что если мы не решим до 2008 года некоторых проблем внутри и снаружи России, то, в принципе, это не имеет значения, кто будет президентом. А если мы их решим, то тем более не имеет значения. Есть вещи, которые нужно сделать до 2008 года. Вот эта идея, значит, ряд групп, как резко оппозиционных Путину, так и вокруг Путина, они застыли в каком-то таком как бы ожидании, быстро считают в голове или медленно какие-то варианты. И такое впечатление, что у них уже кроме 2008 года никаких задач, вызовов, проблем нет. Это, мягко говоря, совсем не так. Мне кажется, что наш президент понимает, что это не так. Он этим вопросом не занят активно, понимаете? Потому что этот вопрос вторичен.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ну, для слушателей он первичен.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Поэтому я говорю, что я не могу ответить на этот вопрос. Я на него вообще отвечать не буду. В этом смысле если отнестись с сомнением к тому, что я сказал, то вопрос в этом смысле не корректен. Потому что я еще раз говорю: если ситуацию не удастся выправить кардинальным образом, то президентом может быть, кто угодно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Погоди. Не будет президентом, кто угодно. Что ты такое говоришь?

М.ЛЕОНТЬЕВ: Почему?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, Миш, ну, перестань.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Может быть, вообще не будет президента.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А! Скажи тогда: будет парламентская республика.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Не будет парламентской республики.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, объясни человеку. Он тебя спрашивает: будет ли президент.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Значит, если удастся сделать то, что должно сделать, то президент будет из наших. А если нет – то, я думаю, ни из каких не будет президента, и страна может развалиться.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А «из наших» - что это значит?

М.ЛЕОНТЬЕВ: Это значит, из наших. Я думаю, что слушатель поймет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Тимур Магомадов. Вот я задаю тебе вопрос интересный. «Михаил Владимирович, как вы думаете, осталось ли еще влияние ГРУ на Басаева? Ведь, как мы знаем, именно ГРУ курировало его в Абхазии. Как вы думаете, если официально разгласить об этом информацию, сможет ли это поднять сторонников Басаева против него, так как станет понятно, что он все время обманывал их?»

М.ЛЕОНТЬЕВ: Басаева не курировало ГРУ. Давайте мы вспомним, какой это год был?! Начало 90-ых годов. Все эти вот, значит, полувоенные организации кавказские и т.д. Кто там кого курировал? У нас разваливались структуры, которые действовали на свое усмотрение, на свой страх и риск, согласно своих, групповых, клановых, личных устремлений и позиций. Он имел дело с официальными, и не только ГРУ, там и разведки, и разведки ВДВ, и т.д., с очень многими имел дело. Даже в любой такой полупартизанский полевой войне существует некая игра с полевыми командирами, такими, сякими и т.д. Никто тогда не мог предполагать, как развивается ситуация. Я не уверен, что ГРУ или не только ГРУ, не хотел бы обижать достойную организацию, а те структуры, которые в значительной степени рассосались по корпоративным, коммерческим, всяким другим местам, они, в общем, имеют отношение к политике ведомства вообще.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажи, пожалуйста, как ты считаешь, почему до сих пор не могут Басаева поймать? Смешной вопрос, но ответь как-нибудь. Для меня это самая большая загадка современной России.

М.ЛЕОНТЬЕВ: А для тебя не загадка, почему Бен Ладена не могут поймать?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, это немножко другая ситуация.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Чем она другая?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, есть разные страны, где он может прятаться. Есть страны, которые его любят.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Ну, Басаева тоже очень многие страны любят.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, почему? Ну, ответь, например, он за границей.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Я не знаю. Я просто не знаю, честно говоря. Я хотел бы, чтобы его поймали.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Всем хотелось бы, чтобы его поймали.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Как-то ты на что-то намекаешь, что это кому-то…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я не намекаю абсолютно. Я просто спрашиваю. Здесь были разные люди, специалисты. Один человек был, который сказал: «Ребята, вы не знаете, что это такое, когда местное население поддерживает». Ничего не возможно сделать.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Ну, бывают совершенно разные мотивы и структура лояльности. Просто, что можно быть лояльным боевиком, это я охотно верю. Но, то, чтобы прямо поддерживать, – не думаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, поддерживать в смысле: не говорят, где он, может быть, даже прячут.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Я просто хочу сказать, что Советский союз могучими тотальными структурами безопасности вел в Прибалтике, не в горах Кавказа, а в Прибалтике и Украине десятилетиями воевал с лесными братьями.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. 203-1922. Давай теперь телефон. Пожалуйста, бери наушники. Друзья, значит, Михаил Леонтьев, ваши вопросы к нему. Пожалуйста, не забудьте называть свои имена. Алло, добрый вечер! Мы слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте! Меня зовут Игорь. Высказывание Михаила Леонтьева по отношению к Грузии лживы и не объективны.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Игорь, вы понимаете, вот что вы сейчас говорите?! Вы говорите: лживые и необъективные.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, то, что он Саакашвили назвал придурком.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подождите, у нас неконструктивный разговор получается.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Подожди, я отвечу. Да, Саакашвили назвал придурком.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Да. Есть такое. Он и есть придурок, только я никак не могу разделить вашего мнения, что мнение Саакашвили каким-то образом касается Грузии. Саакашвили – это не Грузия. Саакашвили приходят и уходят. А Грузия существовала вместе с Россией веками. И вы можете целовать задницу своему Саакашвили, никакого отношения это к Грузии и к нашим отношениям с Грузией не имеет отношения.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Игорь, спасибо вам.

М.ЛЕОНТЬЕВ: До свидания.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Михаил, Саакашвили – президент Грузии. И я вас очень прошу, пожалуйста, иногда радиослушатели себе такое позволяют, но я очень вас прошу: пожалуйста, не надо так.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Хорошо, я не буду. Я буду мягче.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не мягче, а, я бы сказал, уважительнее к лидеру другого государства, даже если он вам не нравится.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Это не то, что он мне нравится – не нравится. У меня нет симпатии-антипатии к лидерам иностранных государств.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю. Ну, что, у вас есть только интересы? Он – президент другой страны. Есть люди, которые его очень уважают. Есть люди, для которых ваши слова являются оскорблением. Я вас очень прошу, пожалуйста. Вы очень опытный человек, вы журналист. Я очень вас прошу. Пообещайте мне, пожалуйста.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Только ради тебя.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не ради меня.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Ну, давай не будем эту дискуссию…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не ради меня, а ради журналистской профессии.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Ну, не знаю, у меня есть свое представление о журналистской профессии. Давай не будем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не будем.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Я не буду больше. Я тебе обещаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Спасибо. Реклама. После этого новости, после этого опять реклама. И дальше Михаил Леонтьев продолжает.

РЕКЛАМА, НОВОСТИ, РЕКЛАМА.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Напоминаю: Михаил Леонтьев в программе «Персонально Ваш». Теперь это будет по пятницам. Есть очень интересное, Михаил, сообщение, я смотрю Интернет. Здесь очень многие люди ругают вас. Но некоторые поддерживают. Поддерживают как-то странно. Я вам прочитаю два сообщения. Они абсолютно типичны, поверьте мне, я вам просто потом отдам все это. Антон Константинов. Вообще, такая интересная вещь, когда, поддерживая Вас, Вас противопоставляют тому месту, куда вы пришли. Вот слушайте. «Михаил мне не слишком близка ваша идеология, но ваш приход на «Эхо» я считаю настоящим поступком. Согласиться прыгнуть с головой в это пузырящееся от ненависти демшизоидно-праволиберальное месиво – именно таковой представляется в последние годы аудитория «Эха». Для этого надо иметь по-настоящему сильный характер. Браво! И держитесь! Общаться со слушателями будет очень трудно и нервно». Так. Или вот, например, Саша Назаров. Смотрите: «Михаил, добрый день! Вы – потрясающий профессионал журналистики аналитической. И не слушайте всяких идиотов, наслушавшихся всяких «Эхо». На этих «Эхо» ни журналистики, ни аналитики». Вот интересна очень история. Я уже заметил, что когда приходит человек с какой-то особой точкой зрения, а у вас всегда особая точка зрения, то вот вы противопоставляетесь «Эхо». Вот что для вас «Эхо Москвы», вот это место? Насколько вы согласны с этим? Видите, как вами играют? Видите, какая разводка?

М.ЛЕОНТЬЕВ: Почему разводка? Матвей, я, конечно, ни в коей мере не разделяю пафоса. Но, если серьезно говорить, то аудитория «Эха», конечно, в основном, это не моя аудитория, это совершенно очевидно. Но дело в том, что надо говорить с людьми, которые хотят слушать. Есть люди, которые слушать не хотят, их много. Я как раз очень спокойно реагирую на сильные выражения. Но если эти сильные выражения относятся к аргументам, являются контраргументами, если человек слушая, отвечает и его интересно слушать, аргументы противника, то такой разговор не только интересен, но и содержателен. Про «Эхо» я скажу, что, безусловно, стиль «Эхо» - это совершенно не тот стиль, в котором живу и работаю я.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Одень наушники, еще послушаем телефонные звонки. И сейчас я посмотрю пейджер. 203-1922. Михаил Леонтьев у нас в гостях. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер! Меня зовут Игорь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Опять Игорь? Это тот же Игорь?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, это другой Игорь. И вопрос у меня покорректнее, касательно больного вопроса Михаила Леонтьева по поводу стабилизационного фонда. Вот, Михаил, вы свои претензии обращаете Кудрину. Я просто хочу вам напомнить, что это министр финансов, а министр финансов – это всегда жмот. Если он не жмот, это плохой министр финансов. И то, что он размещает их в американских банкнотах – это вполне рациональное решение, потому что более надежных инструментов еще не было придумано. А что касается того, что можно было бы использовать излишки, я просто вам хочу напомнить, что где-то 3 месяца назад правительство обратилось к министерству с просьбой дать рекомендации по поводу их использования. И кстати, такое решение было принято Минтопэнерго, которое предложило профинансировать среднеазиатскую экспансию РАО "ЕЭС" и «Базового элемента» в Киргизии и Узбекистане. Там, по-моему, полтора миллиарда долларов. Так что подвижки есть, хотя я с вами согласен, что нельзя не уделять внимания инвестициям. Но инвестиции должны быть такие очень аккуратные, чтобы не вызвать инфляции, как вы думаете?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо, Игорь. Если можно, коротко, насколько можно.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Инфляция будет всегда, если у вас нет нормальной инвестиционной политики. Товарищ Греф у нас заявил, может быть, заметили, я все время с особым пафосом накидывался на Грефа, а не на Кудрина, и, вообще, всегда считал, что Алексей Кудрин – человек достаточно ограниченный, но, в общем-то, корректный бюджетник, будем так говорить. Но то, что он говорит в последнее время, выходит за рамки не только за рамки здравого смысла, но и за рамки уважения к слушателям. Я пытался эту логику выстроить. Значит, я не считаю, что американские банкноты являются на сегодня самыми надежными, потому что надо следить за мировой конъюнктурой. И второе: мы должны развивать собственную экономику. У нас инвестиционный голод, нам нужны инвестиции. Это не лишние деньги. Это малая часть необходимых нам денег на политику развития. Мы должны оставить будущему поколению не разваленную, деструктивную, совершенно не способную ни на что экономику, и рядом с ней стабилизационный фонд, чтобы они себя достойно сохранили, а работающую экономику, при который, в общем-то, и стабилизационный особенно фонд не нужен.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Степан, проводник «Питер-Москва», так написано. "В чем, по вашему, причина закрытия таких программ телевидения, как «Свобода слова», «Намедни», «Красная стрела»?".

М.ЛЕОНТЬЕВ: Причина в смене руководства, на мой взгляд. Опять же, не очень корректный взгляд, потому что лезть в чужую корпорацию со своими мыслями, попытаюсь ответить корректно. В смене руководства, потому что был человек, Николай Сенкевич, на которого корифеи НТВ, оставшиеся там в свое время, набросились, вы помните, там была такая шумная кампания, у которого, собственно, на мой взгляд, была только одна задача: чтобы все было прилично. И вот, другой задачи у него было. Он хотел, чтобы все было прилично, чтобы люди работали, чтобы как-то преемственность сохранялась. Пришел человек сильный, со своими амбициями, со своим взглядом, Володя Кулистиков, который не нанимался быть… Вот был такой полуоппозиционный канал, да? Но он не нанимался руководить полуоппозиционным каналом. Ему-то за что эта галера? Он начал выстраивать канал под свое видение. Вот и все. А эти программы, собственно, структурировали образ, т.е. политическое направление канала, которое, насколько я понимаю, его не устраивало, в принципе.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. просто пришел Кулистиков, который видел этот канал по-своему, он и закрыл этот канал.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Конечно, причем… ну, с Парфеновым история отдельная. Например, Савик Шустер работает на канале, у него свои проекты, нормальные отношения, по-моему. Они всегда были нормальными, это люди, которые знают друг друга очень давно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. Кулистиков все это и закрыл.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Вот Эрнст с Добродеевым не считают, что у них такая миссия, крест быть последним оплотом некой оппозиции, если они эту позицию не разделяют. Почему же Кулистиков должен?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, он не должен.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Он не должен.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все. Понятно. 203-1922, следующий телефонный звонок. Короткий ответ.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте! Это снова Игорь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это первый Игорь?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, Игорь, к сожалению, уже не получится нашего разговора. Простите. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вас тоже Игорь зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, извините, Георгий. Значит, Михаил, я аплодирую вашему монологу первому, когда вы назвали это садизмом. Но вы назвали имя только одного садиста, но есть еще один садист – это Зурабов. Как вы относитесь к созданию медико-социальных экспертиз, когда инвалида полностью слепого первой группы определяют ограниченно трудоспособным при определенных условиях. И на основании этого, кстати, судового моториста по специальности, снижают пенсию.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Буквально коротко, у нас нет времени.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Я сразу скажу. Вот Матвей просил, чтобы я был мягок, я буду мягок.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, можешь, пожалуйста, как угодно. Хозяин – барин в данном случае.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Я не понимаю смысла и пафоса нынешней социальной политики. Мои утлые мозги не улавливают, зачем все это делается. Правильно – неправильно. Я не понимаю смысла, я не понимаю, чего они хотят, собственно, от этой системы. И зачем они, собственно, загоняют власть в болото, на которое совершенно необязательно было ходить. Вот шла дорога, шли бы по дороге. Зачем? Кто их тянул туда, не знаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Будем заканчивать. Тут два смешных сообщения. «Уважаемый Матвей и Михаил! Мне безумно интересно, вот когда вы пускаете рекламу, а секунду назад шли баталии, вы просто сидите молча в студии и смотрите друг другу в глаза?»

М.ЛЕОНТЬЕВ: Выцарапываем их.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, выцарапываем. И вот здесь, на чем бы я хотел закончить, вот на вот этом чудесном сообщении, крайне важном. Валентина Ивановна пишет: «Ганапольскому М.Ю. Гоните Леонтьева из студии поганой метлой!» Дорогая Валентина Ивановна, он не просто не будет не выгнан, а будет каждую пятницу будет приходить и рассказывать вам, что он думает по поводу того, что происходит в нашей стране. И точно так же вы будете предлагать какой-то там метлой, но этого не будет.

М.ЛЕОНТЬЕВ: В общем, каждую пятницу после передачи меня будут выгонять.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, после программы, пожалуйста. Каждую пятницу я приглашаю вас любить или ненавидеть Михаила Леонтьева в программе «Персонально ваш». Михаил, до встречи через неделю.