Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2004-11-11

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Леонид Радзиховский – наш гость в эфире. Кроме всего прочего хочу вам сказать, что у нас еще работает SMS-эфир, сказали, что работает хорошо. Из других городов, где вы слушаете наше радио, вы можете отправить нам сообщение, вопрос для Радзиховского: 7-095, Россия, Москва, или через 8-ку там все это обычно делается, 970-45-45 SMS. Итак, друзья 974-22-22, для абонента «Эхо Москвы»? 203-19-22 – это эфирный. И 970-45-45 – это SMS-эфир. Я его сейчас буду активно смотреть. Вот и все для начала. Добрый вечер!

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Привет!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хотел у тебя спросить, наверное, ты знаешь, что Госдума приняла в первом чтении поправки в Закон о СМИ. Теперь статья 94 Закона СМИ устанавливает запрет на показ по телевидению сцен убийств и насилия, в новостных передачах, художественных и документальных фильмах с 7 утра до 22 вечера. У меня вопрос: как бы где критерий? Либо это вообще будет выметаться: нельзя показывать ни один детектив в прайм-тайм, либо это как-то нужно вырезать. В общем, что делать здесь как-то неясно, как это все показывать?!

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вот я бы ко всей это чепухе в серьез не относился. Они с момента, как создали Думу, не знаю, как другие СМИ…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не смей называть чепухой принятые Госдумой поправки!

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, я говорю «чепуховые поправки».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Черт!

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Значит, с момента, как они создали Думу, они только тем и занимаются, что что-то пытаются изменить в ящике, и вечно одно и то же. Значит, принимают, потом отменяют, потом кричат об ограничении свободы слова, потом они отступают. В общем, несерьезно это все. Ну, что они будут показывать с 7 до 22 действительно? Значит, надо снять все сериалы, надо снять всю хронику. И что они будут показывать? Выступления сплошные Грызлова и Жириновского? Или Жириновский - это все равно насилие в эфире, я не очень понимаю. Значит, бессмысленное какое-то занятие. Вообще, когда-то Виктор Степанович Черномырдин, выступая в Думе, сказал гениальную фразу, одну из многих своих гениальных фраз: «Если у кого руки чешутся, почесывайтесь в другом месте». К сожалению, с тех пор давно эту фразу никто не говорил. Вот они, видно, забыли мудрый совет мудрого Виктора Степановича. Ну, практического значения вся эта мура иметь не будет, я абсолютно в этом уверен.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тебе не кажется, что все-таки много насилия, крови много?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Это правда. Это объясняется очень просто: смотрите, какие сериалы рейтинговые и какие нерейтинговые, вот и все. Ну, хотят люди этого, понимаете? Вот почему продают сигареты? Известно, что это в тысячу раз вреднее, чем любое насилие на экране. Ну, покупают же, что с этим поделать?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 203-19-22. Давай звонок. Леонид Радзиховский. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Светлана Ивановна.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Я немножечко на другую тему. Вот когда был парад, меня больше всего возмутило, что ведь ветеранов, во-первых, привезли за два часа, одели не по размеру: там сапоги на два размера больше, потом сказали, что форму эту потом надо сдать. И самое циничное: а кто доживет до следующих парадов, тому вернут. Ну, вот, я не знаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В чем вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос: такое неуважение, такой цинизм, такое отношение к ветеранам.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Что скажете?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, плохо, когда плохо относятся к ветеранам. Ну, я думаю, что, на самом деле, не только в этом. Если б только в этом было бы плохое отношение, то, в конце концов, никто не заставляет ходить их на эти парады, если кто-то плохо к ним там относится. Можно не приходить на этот парад. Не в этом же, на самом деле, критерий плохого отношения. Отношение плохое просто в самых простых вещах. Попробуйте пойти в поликлинику, попробуйте постоять в этих очередях. Ну, действительно ведь настоящих ветеранов осталось немного. Я прошу прощения, но, насколько я понимаю, сейчас под одну гребенку и тех, кто действительно воевал и действительно имеет боевые ранения, контузии или хотя бы болел там, на фронте, и тех, кто вообще-то к фронту отношения не имел. Ну, хотя бы тех, кто действительно воевал, можно же выделить отдельно, чтобы они без очереди проходили повсюду. Т.е. обеспечить им действительно нормальные условия бытовые во всех смыслах. Вот от этого бы действительно наше государство не разорилось. Но это никого не волнует, потому что у них нет сил, политических сил у ветеранов выступить за свои права, защитить свои права. Поэтому они находятся в довольно-таки странном положении. А политические партии, естественно, за них не заступаются, потому что действительно не так их много, как электоральная сила они значения не имеют. Но перед выборами какие-то жесты в их сторону делаются, - и все. Вот что плохо. А то, что на параде?! Ну, еще раз говорю, что, в конце концов, если кому-то обидно, он может не приходить на этот парад.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Очень много хороших вопросов в Интернете. Борис Ойстрах из Берлина: «Уважаемый Леонид! Прокомментируйте ситуацию, когда мировые лидеры выражают соболезнования в связи со смертью Арафата, как великого политика, героя-освободителя и революционера, с одной стороны. А с другой стороны, выражают надежду, что мирные переговоры сдвинутся с места. Нет ли тут внутреннего противоречия?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, да. Противоречия есть. Потому что если Арафат был такой великий миролюбец, кстати, он Нобелевский лауреат, нобелевский террорист, так сказать. Так вот. Если он был такой миролюбец, то почему от его смерти, собственно, переговоры сдвинутся с мертвой точки?! Наоборот, после его смерти мирные переговоры должны зайти в тупик, после смерти такого миролюбца. Ну, я думаю, что об Арафате мы будем говорить еще…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, этот вопрос не касается нашей вечерней передачи. В данном случае, там, в нашей вечерней передаче, мы будем говорить о России и арабском мире в России и об Арафате. И в данном случае все-таки ответьте на вопрос.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, мое личное мнение об Арафате?! Ну, Арафат – выдающийся террорист 20-ого века.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему они так к нему относятся? Почему они говорят одно, а, на самом деле, другое? Или это политес такой?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, политики! Политикам всем было очень выгоден Арафат. Известно, что теракты – это штука крайне выгодная, от этого цены на нефть растут, например, одна из причин. Ну, и много другое. Никто не хочет портить отношения с Арабским миром. Ну, вообще, о чем разговор?! Существуют же правила искусства, правила политики, конечно, приедут, будут произносить слова. То, что Арафат – террорист – факт общеизвестный, с ним никто не спорил никогда. А конец Арафата печальный, конечно. Вообще, житейская история: старик женился на молодой, эта молодая над его гробом рвет деньги, отключает от аппарата, когда деньги перехватит. Ну, дикий конец. Но по-человечески, к сожалению, более, чем известно, относятся не только к террористам и не только к выдающимся политическим деятелям. Дай Бог, чтобы большинство слушателей «Эха Москвы» такой ужасный конец не ожидал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Старинная арабская мудрость, помнишь? Коль решил жениться на молоденькой, паспорт свой открой и загляни. Сейчас новости. 19 часов 15 минут. После этого вернемся в студию. Пожалуйста, присылайте ваши вопросы.

НОВОСТИ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Леонид Радзиховский. Продолжаем. Ольга из Екатеринбурга: «Путин снова едет на Украину. Неужели Кремлю не хватило позора первого тура?» Мы знаем, что Ющенко опередил Януковича. Ну, на чуть-чуть. «Как поведет себя Путин, если Янукович проиграет выборы?» - далее пишет она. Ну, должен заметить, справедливости ради, что он едет не в Киев, эта такая традиционная очередная встреча, она будет в Крыму. Хотя, наверное, не удержится и что-то скажет по телевидению.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, я надеюсь на одно, что, если Янукович проиграет, то Владимир Владимирович не бросится с камнем на шее в воды Черного моря, - вот единственное, что. Ну, вообще, это позор неслыханный. И безобразие в том, что политтехнологи, которые крадут на этом деле миллионы, делают из своего бизнеса государственную проблему. Ну, это, конечно, удивительное свинство, надо сказать правду. Потому что вытягивать Путина, долбить этим Путиным, как бревном, в стену Украины, лезть с ногами со своим уставом в чужой монастырь, - и все это, в общем, откровенно говоря, на пустейшем месте. Просто на том месте, что какие-то господа хотят намолотить «бабок». Потому что, по совести говоря, понятно, что, если Ющенко, если уж такое великое несчастье случится, и станет он президентом, не порвет отношения с Россией. Понятно и то, что г-н Янукович ничего такого великого для России не сделает. Придуманные, абсолютно придуманные проблемы для того, чтобы господа наварили денег. Но если вы настолько профессионально безграмотные, беспомощные, что вы не можете придумать сильного ходя для Януковича, и вы не можете себя продать этому Януковичу, чтобы он купил вас просто так, то зачем вы приплетаете к этому делу Путина? И хорош Путин, что позволяет себя приплести к этому, в общем, безобразию, откровенно говоря. Ну, нельзя вот так, с ногами, лезть в чужие выборы. Как бы вы реагировали, если бы при выборах президента России кто-то бы вломился с ногами в Россию, влез бы сюда, давал бы ценные указания, бомбардировал бы, ездил бы ни к селу, ни к городу?! Вы взбесились бы все.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, знаете, г-н Радзиховский, меня уже тошнит от вашей виртуальной демократии. Есть конкретные интересы страны. Во-первых, у меня в гостях был г-н Кокошин во вторник. И он откровенно сказал: мы мало еще это делаем.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Воюем?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Имеется в виду лоббирование своего кандидата, который дружит с Россией.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я и говорю: воевать. Какой еще шаг остался?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Больше пропаганды, больше откровенной агитации везде.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Где в Москве?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все люди, которые так или иначе могут повлиять на украинцев, чтобы они сделали нужный Москве выбор…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, тогда вышлем всех украинцев из России, если не выберут Януковича, - вот это будет ход сильный.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что ты перекручиваешь то, что я говорю?!

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, он говорит: сильнее давить? Как еще сильнее давить?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Объясняю. Я спросил его: не много ли туда людей ездило. Он говорит: еще мало ездило.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Т.е. он тоже хочет воевать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще больше должно быть Павловских, которые там работают.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Тогда уж точно выберут Ющенко. Если он болеет за Ющенко, то он своего добьется. Люди не любят, когда в чужой монастырь лезут со своим уставом, да еще выламывают двери. Это их раздражает. Они - независимое государство. И мне нравятся советы, данные из Москвы. Сказали – успокойтесь. Успокойтесь, господа! Тише. Сбавьте обороты!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что ты так на меня смотришь? На Кокошина смотри.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, я не на тебя. Но его тут нет. Причем я не понимаю, а чем уж Янукович так уж свой? Чем?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не знаю, не наш вопрос с тобой. Мы люди маленькие, мы тут в эфире сидим. А там государственные интересы. Вот давай наушники надевай, на вопросы отвечай! Я, товарищи, не могу сегодня вести эфир, потому что это невозможно. Еще на вечерний эфир он остается.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Слушаю внимательно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 203-19-22, алло. Добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер! Меня зовут Игорь. У меня вопрос к г-ну Радзиховскому. Он перекликается с вашей темой. Я вот ради интереса спрашиваю кого-нибудь: тебе нравится Путин? Нет, не нравится. Не знаю никого: ну, больше голов в телевизоре. А рейтинг у него нормальный. Вот как так может быть?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, да, Игорь, абсолютно правильно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, Игорь сам ответил на свой вопрос: больше никого нет, вот и все.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ааа, нет, он не ответил на это вопрос.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, он спрашивает кто-нибудь: тебе нравится Путин? Нет, не нравится. Не знаю никого, ну, кроме голов в телевизоре. А рейтинг у него нормальный. И сам говорит: а больше в телевизоре больше никого нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А больше. Понятно. Перейдем от Путина к тому, что он строит. Вопрос по Интернету. Владимир Матиенко из Санкт-Петербурга. Написано: «Строительство». Вопрос очень интересный. Слушай внимательно. «Почему мы так боимся признаться, что мы – империя? Может быть, одна из последних! И демократия здесь идет своим путем. Не совсем ясно, кому здесь в первую очередь должно быть хорошо. Понятно, что всем, по идее. Но в силу разных аспектов: ментальности, религии и т.д., что для русских хорошо, то для других если не смерть, то часто неприемлемо».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А вопрос в чем?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы – империя. Надо жить по имперским законам. Возвращаясь к нашим предыдущим разговорам про Украину. Империя хочет, чтобы рядом было дружественное государство. Демократия. Где Жириновский, он же все сказал!

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да, империя хочет. Но, как говорится, кроме амбиций еще нужна и амуниция, это раз.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Амуниция есть. Называется нефть, и не дешевая.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Правильно. Поэтому мы отдаем ее по дешевке за того, кто в этот момент, нам кажется, что он к нам подлизывается. Ну, да ладно, Бог с ним.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я к этому человеку не имею никакого отношения.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да, ну, в общем, не об этом речь. Это даже не шестая колонна. Значит, понимаете, в чем дело? Что такое «империя»? Слово просто, да? Если под империей имеется в виду многонациональное государство, то, несомненно, Россия – многонациональное государство. Если под империей имеется в виду государство, где мало вопросов можно решать прямым мнением арифметического большинства, ну, вот, скажем, Швейцария – там демократия прямого большинства. В каждом кантоне по самым мелким вопросам проводится голосование. Арифметическое большинство высказалось – принимают закон. У нас, я думаю, действительно это было бы плохо. Потому что люди живут действительно очень плохо. Люди действительно озлоблены многие. И мнение арифметического большинства привело бы к плохим последствиям, в том числе и для этого арифметического большинства. Вот, например, простой пример: люди, большинство за то, чтобы подолбить олигархов. Хотя люди, которые более или менее в проблеме экономической, понимают, что это будет катастрофа для страны. Так что да. Мнение прямого арифметического большинства едва ли может служить руководством для действий в России. Это тоже правильно. Ну, а если под империей понимается такое государство, где во главе должен находиться император, т.е. несменяемый руководитель до смерти, а еще лучше - наследственный, то это невозможно в 21-ом веке по целому ряду проблем, о которых говорить, - это никакого времени в эфире не хватит. Если под империей понимается такое государство, которое стремится расширяться, захватывать новые территории, прямо или криво, это невозможно в 21-ом веке. Опять же долго рассказывать, но вот вам простейший пример. Единственная империя реальная на сегодня – это США. Это очевидно. И вот они влезли в Ирак, разбили, раздолбали, но ни одному сумасшедшему в Америке даже в страшном сне не придет мысль расширять свою территории, кого-то к себе присоединять. Т.е. империя в том традиционном значение, в каком они были в 19-ом веке, сейчас не существует.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да ладно вам, г-н Радзиховский. Вы чего? Да вот и Ирак сейчас присоединяется к США.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: 52-ой что?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Будет 52-ой штат, только без звездочки. С марионеточным правительством во веки веков. Афганистан присоединился к США. Ну что, перечислять страны, которые туда присоединили? Это по-старому, просто звездочку нарисовать, Мы точно так же присоединяем Украину к себе не по-старому, а по-новому: по Павловскому. И Кокошин говорит, что это правильно, потому что не мы присоединим, а они присоединят.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, подождите минуточку. Давайте разделим. Тут всегда вопрос главный в методах. Один человек, значит, организовывает убийство или похищает деньги. Другой человек делает так, что вы добровольно отдаете ему деньги, а потом вы – банкрот. Можно сказать: какая разница, это одно и то же, это похищение денег. Нет, это совсем не одно и то же. Насильственное присоединение к себе формальной территории – это имперская политика в течение тысяч лет. Отказ от этого – это завоевания 20-ого века. Вот сегодня территориальная экспансия в прямую невозможна. Что касается влияния, доминирования, давления, марионеточных режимов – да, сколько угодно. Хотя обычно они довольно быстро лопаются. Действительно американцы будут стараться поставить марионеточный режим в Ираке – это правда. Но заметьте, что у американцев были марионеточные режимы по всей Европе после войны. Было абсолютно марионеточный режим в Германии, практически марионеточный режим во Франции, в Италии. Все это ушло, все это лопнуло, все эти страны перестали быть американскими марионетками, и американцы по этой причине войну им не объявляли, экономическую блокаду не объявляли, отнеслись к этому делу абсолютно спокойной. Это и есть новый имперский стиль. Но я думаю, что у нас сегодня реально нет сил на даже на такой имперский стиль по очень простой причине: многие наши ведущие патриоты правильно говорят, вспоминают слова Горчакова: «России надо сосредоточиться». Правильно, с моей точки зрения России надо сосредоточиться на своих внутренних проблемах. Эти проблемы ужасны. Это депопуляция, деинтеллектуализация. Хотя бы этих двух проблем вполне достаточно для того, чтобы вообще не думать ни о каких расширениях, кривых, прямых и т.д. Понимаете? Расширяться при том, что у нас ежегодно на миллиард людей уменьшается население – ну, это, с моей точки зрения, безумное занятие.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Г-н Ганапольский, на месте Радзиховского я бы к вам на передачу не ходила. Вы очень не уважительно к нему относитесь», - Оля. Оля, это правда, я глубоко не уважаю Радзиховского. Мне не нравятся его взгляды, поэтому я его грубо прерываю, более того, заткну ему рот сначала рекламой, потом новостями, потом, чтобы он не говорил, опять рекламой, и потом чуть-чуть остается времени. Он опять будет говорить. Вот так, г-н Радзиховский!

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Терпим, терпим.

РЕКЛАМА, НОВОСТИ, РЕКЛАМА.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Леонид Радзиховский, давайте блицем ответим на некоторые вопросы. Вот я открыл, смотрите: SMS-ки работают. Напоминаю: SMS – 970-05-45. Я уже отвык от них. Так. Дмитрий спрашивает: «Леонид, скажите, какие проекты современного правительства являются самыми утопическими?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Само существование этого правительства, поскольку там полный хаос, как говорят специалисты, которые ходят в Белый дом. До такой степени хаос, что входящие и исходящие неделями мотаются с этажа на этаж, такого при Касьянове не было.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так, идем дальше. Александр Кучнин, Москва. Смыл вопроса. Мы знаем, что укрупняются партии, укрупняются региональные ячейки. Он спрашивает: «Не приведет ли это к тому, что те, кто не пройдет официально, уйдут в подполье и это может привести к росту экстремизма в нашей стране». Да или нет?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, я не думаю, что это приведет к экстремизму. Те, кто склонны к экстремистской деятельности, не стараются обычно зарегистрироваться как официальные партии.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 203-19-22, слушаем телефонные звонки. Алло, добрый вечер! Вы в эфире «Эха», представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер! Евгений Иванович. Я по поводу… Мне непонятно, почему мы выбираем одного, хотя жители Украины – другого президента. Я что хочу сказать. Может быть, все проще? Может быть, Кучма тоже хочет человека, который держал бы его же политику и не давал бы в обиду. Как и Ельцин выбрал себе последователя.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, мысль понятна. Спасибо.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, я думаю, что действительно это так. Только я еще раз говорю, что слишком активно наши лезут. Это производит неприятное впечатление. А в принципе, мысль слушателя, по-моему, совершенно правильна.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 203-19-22, следующий звонок. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Игорь. Я хотел бы вопрос Леониду Радзиховскому задать.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Слушаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот какой вопрос. Последние события в Черкесске. Хотелось бы знать. И вот последний закон Госдумы об укрупнении партий. Данные товарищи, которых сейчас под следствием держат, являются ли они членами «Единой России» или нет, вопрос, конечно, может быть, глупый, но мне интересно просто.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вы знаете, я не знаю, являются ли они членами «Единой России» и не знаю, исключила ли «Единая Россия», если они были их членами. Да, многие местные руководители поспешили вступить в «Единую Россию» - это правда.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 203-19-22, алло, добрый вечер! Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Игорь. Вот Леонид сказал в первой части, что у России столько проблем, что ей и не стоит заниматься ничем, кроме как своими внутренними и внешними проблемами. Вы понимаете, в чем дело? Дело в том, что если мы оттуда уйдем, мы туда больше не придем, в частности, на Украину. А так можно, только чтобы по-мирному это сделать. Воевать никто не будет. А если европейцы там осядут, то мы потеряем там свои возможности, деньги. Надо влиять на политику.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Игорь, спасибо. Понятен вопрос.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Знаете, если уж все доводить до абсурда! Что значит: уйдем? Украина нам не принадлежит, правильно? С другой стороны, по объему внешней торговли мы являемся главными партнерами Украины и по экспорту, и по импорту. И Украина, между прочим, является нашим главным партнером и по импорту, и по экспорту. Эти отношения не порвешь, они взаимовыгодны. Торгуют не по приказу Кремля или потому что Кучма распорядился. Правильно? Значит, эти отношения сохранятся. Моя точка зрения следующая: центр тяжести российской политики - внутри России. Если Россия будет расшвыривать свои деньги, например, свои усилия и т.д. на амбиции, на завоевание нереального внешнего влияния на другие страны и проседать внутри себя, то это безумная, абсурдная политика. Ну, примерно как дорого одеваться и голодать дома, понимаете, да? Единственный интерес, который, с моей точки зрения, в России есть, действительно за который надо драться, ну, прилагать огромные усилия, которые денег-то, собственно говоря, не стоит, - это русский язык. Пока страны СНГ говорят на русском языке, они никогда для России не потеряны. Язык – это огромная, гигантская сила. Вот это главное. А все остальное, вся эта суетня, кто кому чего дал, кто какой дурацкий популистский закон принял, который через 2 дня отменят, - это, простите, несерьезно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Смешной вопрос Радзиховскому: «Леонид, один академик от телевидения, отвечая на критику Первого канала, сказал: «ВГТРК – успешная компания, потому что мы исходим из правильной модели общества». Какая у нас все-таки модель общества?» - Александр из Москвы.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, видимо, та, из которой исходит вот это?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да? Ну, все-таки подробнее.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, какая у нас модель общества?! Все знают, какое у нас общество. Если вам нравится слово «империя», пожалуйста, у нас сырьевая империя. Вот одно определение. Ну, сырьевая. Что это значит? Во-первых, экономически: главные доходы – от нефти. Во-вторых, политически. Сырьевые страны – это, как правило, страны с очень не развитой демократией. В-третьих, культурно. Для сырьевой страны не нужна высокая культура, большая наука, не нужны мощные социальные институты – качай нефть, и все. Сырьевая страна – это ужасно, потому что это рента. Рента, которая развращает правителей, которые просто сидят на халявных нефтедолларах, развращает все общество, потому что общество, видя, как живут правители, требуют себе подачек, это понижает стимуляцию к реальному труду. Конечно, нельзя говорить: не нужна нам нефть, откажемся. Конечно, это глупости, детские разговоры. Но другое дело заключается в том, что правительство, элита, которая думает всерьез и надолго, она старается использовать эти нефтедоллары не для развития, а хотя бы для сохранения той инфраструктуры научной, культурной, которая была в России. Понимаете? Ни в одной сырьевой стране не было и нет мощной научной и культурной инфраструктуры. Этого нет в Арабских странах, этого нет в Латинской Америке и т.д. Россия – уникальная страна. Наука и культура, как у страны первого мира, а экономика и источники дохода, как у страны третьего мира. Одно из двух: или мы идем сегодня по инерции, наша сырьевая экономика перемелет нашу науку и культуру, они просто будут не нужны и отомрут за ненадобностью. И, наконец, появится ситуация, при которой воля правителей, это должны быть волевые усилия, заставят изменить приоритеты, заставят сделать так, чтоб эти нефтедоллары тратились не на покупку «Челси» отдельными продвинутыми товарищами, а на то, чтобы восстанавливать жизненно необходимое в 21-ом веке. Необходимо России одно – научная и культурная инфраструктура, а также сбережение русского населения. Если такая политика в России будет, будет Россия в 21-ом веке, не будет – отомрет. Маргарет Тетчер, говорят, 15 лет назад, приехав в СССР, сказала: «Это нефтегазовая труба может поддерживать приличное существование 10 % населения. Остальные не нужны». Не знаю, говорила ли так Маргарет Тетчер, или это потом придумали. Но это, к сожалению, действительно правда.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое. Передача подошла к концу. Далее – Леонид Радзиховский. Спасибо, Леонид.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Пожалуйста.