Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2004-11-04
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Событие дня – к нам пришел Радзиховский. Здравствуйте, господин Радзиховский.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Добрый вечер.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну что, с грустью могу сказать, что ваш Арафат в тяжелом состоянии.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Действительно сочувствую вам.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А я вам.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Взаимно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – О, мне нравится тон, с которого мы начали. "Ганапольскому. Большая просьба оставить тот игривый тон, который вы взяли в беседе с Радзиховским. Этот тон неуместен".
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Оставим.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, не оставим ни в коем случае. Так что там ваш Арафат? как вы оцениваете ситуацию, которая с ним происходит?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Медицинскую ситуацию естественно никаким образом оценить не могу, а политическую я думаю, что раздрай там большой, а поскольку граждане все вооружены и очень опасны, то этот раздрай может превратиться в хорошую перестрелку. Я никак не могу сказать, что очень по этому поводу переживаю, откровенно говоря. Они и так стреляют.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Честно говоря, у меня сердце кровью обливается. Я не знаю, что делать с собой.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - У вас обливается, а у меня ничем оно не обливается, но резня, там вполне может быть, потому что это тебе не Абхазия.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть вы опять не понимаете. Я вам объясняю. Этот человек очень много сделал, для того чтобы Палестина, Израиль жили в обстановке мира и благополучия.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Это заметно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну так вот это и должно все-таки сказываться в ваших словах.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Что было достойно отмечено Нобелевской премией мира.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Абсолютно верно.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Вообще Арафат, если бы его не было, его надо было специально придумать для России, для наших правозащитников. Я уже об этом много раз говорил. Когда я слышу: давайте заключим мир с Масхадовым, моя рука тянется к Арафату, я извиняюсь. Потому что Израиль не от хорошей жизни, под давлением мирового сообщества, правозащитников, левозащитников, интеллигентов, не интеллигентов, разных, пошел на это, заключил, вытащил с какой-то помойки этого Арафата в его страшном платке, приволок, объявил главой государства, помогал, давал, учреждал, получил по полной программе. До Арафата еще могли быть у кого-то какие-то иллюзии. Но после того как Арафат 15 лет выдуривается, говорить о мире с Масхадовым и чтобы сотворить из неведомо какого ребра своего Арафата - Масхадова это я не знаю, кем надо быть. Поэтому я вот этих правозащитников, разрежьте на куски, не понимаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть вы их предлагаете все-таки резать на куски?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я бы сказал так, на их глазах разрежьте кого-нибудь на куски, может быть, они что-то поймут. Режут не на их глазах, в отдалении, поэтому они кричат о правах.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Я напоминаю, что вопросы нашему гостю можно прислать на эфирный пейджер 974-22-22 абонент "Эхо Москвы". Есть еще наш временный эфирный телефон 203-19-22, который навсегда. Добро пожаловать. Вот выборы были американские и потом речи произносили.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Лицемерие.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Может быть. Как это все было, подчеркиваю не тот кого выбрали, как изменится их политика в отношении России поговорим. Как сама процедура происходила, каковы впечатления?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ты знаешь, у меня чувство глубокой абсолютно черной зависти. Потому что смотрите, у нас в стране выборы между Путиным и охранником Жириновского. Выборы отменены по факту. На Украине выборы между Ющенко и административным ресурсом, то есть серьезные выборы, это не вам не Путин и охранник Жириновского, полный раскол в стране и чуть ли ни развал государства. И вот мы видим выборы абсолютно серьезные без малейшего раскола в стране, без малейшего элемента противостояния, неопределенности, драки. То есть действительно это то, ради чего придумана эта чертова демократия. Не ради голосования, а ради того, чтобы погасить все негативные последствия возможного голосования.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но это же лицемерие все-таки.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да, лицемерие, благодаря которому люди живут в мире, в порядке, в аккуратности. Кроме того, это то лицемерие, которое дает человеку полную иллюзию его личной сопричастности к делам государства. Открытость, любые вопросы, любая брань. Этот Мур, который снял чудовищный фильм про Буша. Все, что говорит Шендерович, это бледное, даже не бледное подобие, а так слабенький намек. Вот представьте себе Шендеровича на всех телеканалах государственных официальных главных - и ничего. Государство не поколебалось, никто не говорит об оскорблении президента…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Прошу прощения, господин Радзиховский, у нас от Шендеровича тоже государство не колеблется.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Правильно, пока он выступает по "Эхо Москвы", но если бы его выпустили на Первый, Второй канал, крик бы пошел такой, причем граждан крик. Не от наемных работников власти, от граждан - да как это можно, да мы рухнем, да все обвалится. Вот пример. Работающая демократия, спокойная смена власти, возможность открытой абсолютно критики, никаких страшных последствий и при любом переходе от демократов к республиканцам, от республиканцев к демократам сохраняется преемственность, о которой мы так волнуемся.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Абсолютно лицемерная жизнь, потому что когда этот так называемый новый президент, который, наверное, выиграл благодаря припискам…
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - И административному ресурсу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И административному ресурсу, когда он встал перед своими кликушами и вдруг сказал: ну сейчас все, уже выборы закончились, все должны объединиться. Это что, я за другого голосовал, и я ним буду объединяться? Да сдохнет он.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я видел вот этот мультфильм замечательный, который показывали, где они друг друга кроют: ты слабак, а ты дурак, ты дубак, а ты левак, ты коммуняка, а ты идиот. И после чего они объединяются и говорят: это наша страна. Вот американцы так чувствуют. Вот это действительно здоровое общество, в другом может оно больное, но в этом политически здоровое.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Леонид Радзиховский, пятая колонна у нас тут в эфире. Давай послушаем народ.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Пусть выскажется.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, он вопросы будет задавать. Радио "Пятая колонна". Можете сюда звонить и задавать вопросы. Если Сурков возлагает на нас такое важное дело, мы должны все-таки как-то отвечать. Строить страну вместе, только с разных концов.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Пять колонн должно быть, на чем держится здание страны – на пяти колоннах. Мы одна из главных.
СВЕТЛАНА ИВАНОВНА – Леонид Александрович, как вы расцениваете сегодняшнюю критику американских выборов господина Лукашенко.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ну ему и карты в руки.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я пропустил, что было.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Лукашенко критиковал американские выборы, я признаться не знаю, за что, но видимо, за недостаточную демократичность - раз, за подтасовку результатов - два, за зажим СМИ – три, за то, что один и тот же президент избирается на второй срок – четыре. За отсутствие реальной альтернативы – пять, за отсутствие независимых источников финансирования – шесть, за раскол общества – семь. Я думаю, что Лукашенко абсолютно прав.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А там же был еще замечательный чудо-парень из ЛДПР.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Который сказал, что недостаточно все, его смущает…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он сказал, что не понимает, как все отдано народу.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Он под народом понимает тех, кто избирает ЛДПР и такому народу действительно отдать американское ядерное оружие страшновато.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Прекрати разжигать межпартийную рознь. Перестань. Следующий звонок.
ИГОРЬ - Леонид, по итогам выборов в США у вас не создается впечатление, что демократы и республиканцы две фракции одной и той же партии, потому что различий между ними, наверное, будет поменьше, чем между СПС и "Яблоком". Может быть, Кремль правильно делает, что он втаптывает маргинальные партии…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо, ваш вопрос понятен. Действительно маленькое различие между ними.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я думаю, что различий между демократами и республиканцами значительно больше, чем между СПС и "Яблоком". Но дело совершенно не в этом, раз мы говорим про американские выборы и про то, что правильно ли делает Кремль, что втаптывает маргинальные партии, отвечаю: Кремль делает неправильно, что втаптывает маргинальные партии с моей точки зрения. Вот почему. Самая главная задача власти обеспечить: а) возможность перехода власти, чтобы она не фиксировалась все время на одном человеке, и б) возможность безболезненного перехода власти. Вот это главная как я понимаю задача, которая называется стабильность общества. Путин когда-то сказал: если форточка закрыта – душно, если форточка открыта – сквозняк. Вот задача власти так оптимизировать форточку, чтобы было не душно, как у нас и чтобы не было сквозняка, как в Абхазии и на Украине. Вот американцы этого оптимального соотношения достигли. Республиканцы и демократы это две разные партии, у которых есть некоторые общие базовые принципы, записанные в Декларации независимости США. А именно: неприкосновенность частной собственности - факт, свобода слова - факт, выборы и открытость при выборах – факт и еще некоторые базовые положения, которые формально записаны в Декларации независимости - раз и неформально являются абсолютно неприкасаемыми для американского общественного мнения. Скажем, сейчас для американского общественного мнения неприкасаемая истина, что все люди безотносительно к цвету кожи имеют абсолютно реально по факту равные права. 30 лет назад абсолютно такой мысли не было. Республиканцы придерживались той идеи, что негры не могут занимать высокие государственные должности, а демократы что нет, могут. Теперь по этому вопросу достигнут консенсус.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я хочу вас поправить, Леонид, я на "вы" перешел. Не негры – чернокожие.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Чернокожие. Так вот, две партии они называются ответственные партии, которые понимают, что каждая из них имеет часть власти и может получить остальную власть, стремиться к ней, но не, для того чтобы воровать и разваливать Америку, а чтобы поддерживать то состояние страны, в котором она находится. Это первый момент. Второе, наличие двух партий, а этот пинг-понг обеспечивает возможность перехода власти от одной партии к другой без великих потрясений. Вы, наверное, считаете, что если одна партия не считает, что другую надо расстрелять и уничтожить, то это две одинаковые партии. Я так не думаю. Можно не считать, допустим, я не считаю, что Ганапольского надо убить, но это не значит, что мы с Ганапольским близнецы-братья и абсолютно во всем тождественны. Могли бы быть большие разногласия, чем у меня с Ганапольским, но, тем не менее, я бы не считал, что его надо убить, отключить от эфира, посадить и так далее. В ответственных политических системах, где ответственные элиты, есть разногласия.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но к ганапольским относятся хорошо.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да, эти разногласия не касаются базовых ценностей…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А Ганапольский это базовая ценность.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Естественно. На которых строится страна. Теперь правильно ли делает Путин, что уничтожает маргинальные партии. Он делает совершенно неправильно, потому что, гребя всю власть под себя, он перекрывает возможность безболезненной передачи власти. Вот он собрал всю власть под себя – отлично, что дальше. Или он остается пожизненным президентом, который назначает своего преемника, что в 21 веке сложно и юридически и технически. Или он падет в результате заговора своих сторонников как Хрущев в 1964 году, или он падет в результате революции как Горбачев в 1991 году. Четвертого способа - плавной передачи тоже ответственной партии тоже ответственной фракции, но передача открытая, публичная в ходе выборов и без потрясений у нас не будет именно потому, что уничтожаются другие политические силы и политические партии. Они маргинальны, вы правы, но их надо делать не маргинальными, поднимать и усиливать именно для того, чтобы была возможность передавать власть. А если их втаптывать, то вы приговариваете себя или к заговорам или к революциям.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не могу согласиться, но ситуация на Украине там не вытоптано, там оппозиция очень сильна и разрыв между Ющенко и Януковичем минимальный. Но вот информационный повод он такой, что, цитирую: "Я им с самого начала сказал, я буду отвечать вам своими делами, я буду работать ежедневно круглосуточно на общество, на государство, и это будут мои ответы. Для меня такие разговоры, как с ними не подходят, пусть они говорят, а я буду работать". Это фраза Виктора Януковича и его ответ на предложение Ющенко к теледебатам.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Достойный ответ. Я слышал, что Янукович сидел за изнасилование, но он может изнасиловать целую Украину, это тоже неплохо, если она этого хочет естественно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что это за фраза? Не понимаю. Во-первых, он не под судом.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Был.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, сейчас, следствие против него не ведется. Чегой-то такое, ну нет к нему претензий. Это, во-первых, во-вторых, как там фамилия этой дамы оппозиционерши, которая…
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Панночка. Юлия Тимошенко.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ее зовут Юлия Тимошенко, так скажи "Московские новости", пожалуйста, большой демократ Радзиховский, как бы ты отнесся к тому, что госпожа Тимошенко или гражданка орала в телекамеры. Я был тому свидетелем по телевизору. В переводе на русский язык звучит так: Янукович никогда, ни при каких обстоятельствах не будет президентом. Как это? - никогда и при ни каких обстоятельствах. А если он выиграет выборы.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Великолепная женщина, я всегда это знал и всегда это видел.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тоже под следствием была неоднократно. Ну и что?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Но кажется не за изнасилование.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да при чем, если она украла какие-то миллионы, почему ты ей это не вешаешь, а вешаешь Януковичу.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я и ей вешаю и Януковичу вешаю, Ющенко вешаю. Я хочу сказать следующее. Украина идет впереди России в том смысле, что там есть политическая борьба. Это хорошо, это действительно возможность смены власти. Но демократия очень молодая - раз и боюсь, что плохо развивающаяся - два, эта смена власти может привести к расколу страны. Она просто разделилась совершенно четко между Западом и Востоком. Линия разрыва видна. Области, голосующие за Ющенко и области, голосующие за Януковича. Это очень опасно для страны. Но опасно не это, в Америке тоже есть штаты, голосовавшие за Керри и штаты, голосовавшие за Буша. У этих людей слишком остры противоречия, слишком низкая политическая культура и слишком слабы те базовые ценности, на которых они стоят. Конечно, я уверен, что на Украине не будет ни восстания, ни революции, ни "бархатной", ни не "бархатной", но даже сама постановка такого вопроса свидетельствует о нездоровости государства. Смотрите. 4 года назад в Америке месяц не могли определить кто президент. Боже мой, что бы в этой ситуации творилось на Украине. Как минимум все бы говорили: завтра будет революция, захватят то-то, это, забастовки, перебастовки. Американцы абсолютно спокойно, никаких потрясений, никаких разговоров о возможных забастовках, вооруженных выступлениях и так далее. 200-летняя демократия. На Украине 13-летняя. Нормально. Тем более в 21 веке все развивается быстрее, чем в 19 и 20. Меня смущает только одно, что как я боюсь, она не развивается, потому что слишком грубо используется административный ресурс.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас будем телефонные звонки принимать. Но тут чудесный вопрос от Николая. "Как вам понравилось открытие сегодня памятника адмиралу-вешателю Колчаку в Иркутске? Какие теперь могут быть претензии к Дзержинскому". Браво, Николай. Сейчас вы увидите, что Радзиховский никак не сможет ответить на ваш вопрос, потому что логика ваша безукоризненна.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Правильно, а я полностью согласен с Николаем. Я читал книгу, конечно, не могу рекламировать…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Одну все-таки читал.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да, за последнее время. Не могу рекламировать в эфире книгу - неудобно, но она называется "Красный, белый террор". Я абсолютно согласен, что террор со стороны красных, террор со стороны белых там цифры, может быть, расходились, как всегда шли споры, кто первый начал, кто первый кончил, но ясно одно, что контрразведка Колчака и ВЧК абсолютно сопоставимы по степени жестокости, коррумпированности, бессмысленности. Разница только в том, что коммунисты то ли благодаря тому, что они были более жестоки, то ли потому что у них было более выгодное, как сейчас говорят геополитическое положение, они сумели с помощью террора свою власть выстроить ту самую вертикаль. Сумели Россию задавить, задушить. А белые совершали массу жестокостей, ни в чем не уступая. В частности, у Колчака целые деревни сжигали, уничтожали, вешали, перепарывали и так далее. Но это не способствовало усилению их власти. Возможно, они были недостаточно жестоки по сравнению с большевиками, возможно у них было просто меньше сил, возможно, тоже не исключаю, наверное, это имело большое значение среди других факторов, - не было веры. У большевиков была вера, а это были мстители, каратели, те, кто вечно вчерашние, они только отвечали. И жесткости им в этой ситуации не помогали. Но в принципе согласен с радиослушателем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Леонид, у нас есть такая традиция, что мы не сравниваем журналистов, иногда нам говорят: кто-то что-то сказал, ответьте, мы обычно не отвечаем, но дело в том, что радиослушательница Регина прислала вам сообщение, которое я просто обязан вам прочитать. Потому что, возможно, это будет некая ступенька к вашему самосовершенствованию. "Леонид, вы слишком многословны и иногда говорите неправильно, так было на днях, когда звонили по телефону по поводу Путина, вы, наверное, помните, это, - и дальше она говорит то, под чем я подписываюсь, - будьте ответственнее, берите пример с Алексея Пушкова, он взвешивает каждое слово, лишнее не болтает".
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Знаете, Регина, большое вам спасибо, я куплю несколько кассет с Пушковым, поставлю у себя дома.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понимаешь необходимость этого.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Конечно, буду внимательно изучать. Более того, я могу с эфира звонить Пушкову, узнаю мнение Пушкова, могу с ним соглашаться, могу, я надеюсь, Регина позволит и не соглашаться. Но в любом случае, получив мнение Пушкова, буду более ответственно и разумно отвечать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот, Регина, как видите, мы не закрываемся в своей скорлупе. А теперь телефонные звонки.
ДИМА – Вопрос к Леониду и вам, Матвей. Почему в Америке республиканцы и демократы вместе подсчитывают голоса, а в России у нас подсчитывает только "Единая Россия" в лице Вешнякова.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас ответит, наверное, наш гость.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Потому что в России нет ни республиканцев, ни демократов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 203-19-22.
ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ – Добрый вечер. Вот объясните мне темному человеку как же так, в какой стране руководитель государства предоставит привилегии иностранным гражданам, которые ущемляют права своих. Я имею в виду предоставление 90 дней без регистрации.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Слушатель сам ответил на свой вопрос. В какой стране – в России.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну там это будет естественно на паритетной основе, тут немножко это неверно. Говорится так, то есть говорилось в отношении России, но на Украине абсолютно такой порядок. Кстати в отношении двойного гражданства, не следует думать, что украинцы просто будут двойное гражданство получать. Дело в том, что и россияне, которые захотят получить двойное гражданство, также будет разработано законодательство, если будет, и они смогут получить двойное гражданство с Украиной.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Действительно на Украине такой порядок есть, но в России его нет. И слушатель абсолютно прав, в конце концов, жители России Тулы, например, они не виноваты, что они пока еще не граждане Украины.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, но с другой стороны Михайло Александр Васильевич какой-то украинский может позвонить Кучме и сказать: какого черта вы иностранцам, то есть россиянам предоставляете у себя 90 дней, в то время как они у вас только три. Поэтому это абсолютно все зеркально. 203-19-22.
ИВАН ИВАНОВИЧ – Я хотел бы спросить ведущих и гостя по поводу Жириновского. Можно задать такой вопрос. Я хотел бы спросить, можно или нет судить Жириновского за пособничество террористам мировых и наших местных.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что он сказал, что он сделал?
ИВАН ИВАНОВИЧ – Что он сделал? Вы извините…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял. Я извиняю. Отвечайте, пожалуйста.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я не знаю, если есть улики какие-то неопровержимые, если Дума даст добро на привлечение Жириновского к ответственности, можно судить. Это с формальной стороны, а с фактической стороны Жириновский не пособник террористов, Жириновский абсолютно аполитичная фигура, политика его не интересует, его интересует бизнес. Ему платят – он работает. Пока платил Саддам, насколько известно, ЛДПР работала на Саддама, если завтра будут платить американцы, я не думаю, что они откажутся от этого. Так что Жириновский человек глубоко аполитичный и судить его за политику просто несправедливо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 203-19-22. Добрый вечер.
ИРИНА – Я хочу сказать о том, что лучше политического комментатора чем Леонид Радзиховский, в вашем эфире нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо, Ирина, это ценно. Последний вопрос, с чего начали, с Арафата. Скажи, пожалуйста, естественно так или иначе разговор идет о новом лидере, который рано или поздно возникнет, они говорят, что это хуже будет даже Арафата, естественно, во взаимоотношениях с Израилем. Другие говорят, что лучше. Твой прогноз.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Прежде всего я бы сказал вот что. Мы начали так иронически, но Арафат страшный преступник, который убил тысячи людей. Но когда он страдает, непосредственно страдающий кусок мяса, я не знаю, как у кого, у меня это вызывает жалость. Потому что все мы люди и все люди обречены страдать. И в этом смысле, что он без сознания, в коме, вызывает просто непосредственную реакцию жалости. Может быть, если бы это был не Арафат, а Гитлер, допустим, эта жалость бы не возникала, но к Арафату она возникает. У меня, по крайней мере. Теперь что касается того, кто будет вместо него. Я не настолько в теме, я понимаю одно – уж где-где, в этом бандитском государстве естественно никакого плавного перехода власти быть не может. Будет резня, перестрелка, в этом будут участвовать террористы международные, Израиль, американцы, иностранные государства типа Египта и Сирии, может быть Россия. Кто в результате всплывет - не знаю. Но ясно одно – любой, кто всплывет, будет террорист, ибо не террорист руководить террористическим государством не может по определению. Его просто убьют, и к власти придет настоящий террорист.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это был Леонид Радзиховский. Закончить хочу вот чем. Мы говорили, что ты сейчас уходишь, но внимательно будет слышать передачу Пушкова и даже записывать на магнитофон. Но дело в том, что Елена из Москвы пишет объявление: "Куплю CD речей Радзиховского".
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - И пошлю Пушкову.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – После того как Радзиховский поучится у Пушкова, так и быть выпустим CD его речей.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Но только после этого. Со штампом – у Пушкова выучился.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. До встречи через неделю.