Особое мнение - 2004-11-01

А. ВЕНЕДИКТОВ – Казалось бы, при чем здесь Доренко? Добрый вечер, Сергей.

С. ДОРЕНКО – Добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Что-то сегодня привязалось. Я хочу сказать, что «Персонально ваш» – Сергей Доренко, я напомню, что программа «Персонально ваш» состоит в том, что вы, в основном, задаете вопросы Сергею Доренко по материалам прошедшей недели. И конечно, главный вопрос, который задают друзья в Интернете, друзья – это наши слушатели, это то, что касается выборов на Украине. Очень много вопросов там, например, Владимир из Перми спрашивает, если бы Кучма ушел в отставку, как в свое время сделал Ельцин, насколько бы это помогло Януковичу, как вы расцениваете, как выступили коммунисты, естественно, тебе вопрос.

С. ДОРЕНКО – Да, очень интересно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Как раз только что НТВ показало господина Симоненко. Просто по Украине, Россия и Украина, Борис из Санкт-Петербурга, инженер, не является ли величайшим позором для России грубое вмешательство в сугубо украинские дела? Много чего. Мне хотелось бы, чтобы ты достаточно кратко, Сережа, потому что думаю, что по второму туру у нас будет несколько передач.

С. ДОРЕНКО – Отставка, коммунисты, вмешательство, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, отставка, коммунисты, вмешательство.

С. ДОРЕНКО – Да, отставка воспринимается, видимо, тем, кто писал это сообщение в Интернет как трюк предвыборный, потому что трюк ельцинский был не более, чем трюком, это было так задумано, для того, чтобы передать бразды правления. Вы знаете, на Украине это не получилось бы и невозможно было в виду того, что там очень много кланов, самодостаточных, властных, феодальных вполне, но не верящих друг другу. Если в России феодальных кланов, игравших в политику, среди олигархов было мало, я настаиваю, играли среди олигархов Березовский и Гусинский, если его можно причислить к олигархам, и, наверное, Ходорковский, то в Украине это не так. Там все они играют в политику.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Почему ты говоришь «в Украине»?

С. ДОРЕНКО – Я говорю то так, то так.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Тебе неважно?

С. ДОРЕНКО – Вообще говоря, время от времени я сбиваюсь на старый вариант, но как будто бы они так говорят, утверждают в Киеве.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Пусть они там себе говорят.

С. ДОРЕНКО – Да, но мы «Таллинн» стали писать с двумя Н после того, как нам сказали из Эстонии.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо, поехали, ладно, давай по сути, я просто спрашиваю.

С. ДОРЕНКО – Я не говорю «в Кубе», я говорю «на Кубе».

А. ВЕНЕДИКТОВ – «В Урале» ты не хочешь сказать? У нас сегодня в Урале, да.

С. ДОРЕНКО – Конечно, «на Урале». Но всегда имеется в виду география, а не политическое государство, в государстве Украина, может быть, так сказать, или на Украине, там мощные феодальные кланы, которые друг другу абсолютно не верят. Они все договариваются, но при этом все мнят, что речь идет о предательстве точно. Для таких схем, сложных схем, где человек уходит, заранее теряет бразды, нужно абсолютное доверие клана Кучмы к тем кланам, которым он передает, в данном случае донецким. Этого абсолютного доверия не существует. Была еще более смешная схема, которую придумал я ведь, я даже каялся в этом на пресс-конференции в Киеве в июле. Схема заключалась в том, тоже она была основана на доверии, в том, что наследник, если и когда он понадобился бы, я ее два или три года назад написал, эту записку, это упражнение для интеллекта было, что если и когда понадобилось бы победить в первом туре наследнику, то наследник бы не получал бразды правления от увольняющегося президента, а, наоборот, был бы изгнан. Вот вам ситуация теперь, когда вы уже видели весь этот спектакль.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Так Ющенко изгнан был, кстати.

С. ДОРЕНКО – Он был изгнан, но нужно было изгнать Януковича.

А. ВЕНЕДИКТОВ – За полгода до выборов с позором.

С. ДОРЕНКО – Нет, не за полгода. В сентябре Янукович появляется и повышает пенсии не в 2 или 1.7 и не 1.6 раза, а в 8 раз. Тут перебрать невозможно, спокойно в 8 раз повышает пенсии, зарплаты бюджетникам, я не знаю, в 4 раза, за что Кучма его выгоняет. Кучма – нелюбимый президент, его никто не любит на Украине. И Кучма его за это выгоняет. После этого возникает эффект, когда Януковича просто вносят в президентское кресло.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Смотри, Сережа, извини, сегодня, когда у нас в гостях был президент Чечни Алу Алханов, когда мы его спросили о том, как он относится к назначению глав субъектов федерации, а не к избранию, он отнесся одобрительно, он сказал очень важную вещь. Он говорит, понимаете, выборы, сказал Алханов, я от него, кстати, это не ожидал, превратились в соревнования политтехнологов, а не в демократические, то, что ты сейчас говоришь, это соревнования политтехнологий.

С. ДОРЕНКО – Это трюк.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Трюк, а чем занимаются политтехнологи? Трюками, трюкачеством.

С. ДОРЕНКО – Этим, да. Но для такого трюка, тем не менее, ведь его не исполнили, для такого трюка нужно абсолютное доверие, т.е. Кучма выгоняет донецкого представителя за то, что он слишком хорош по отношению к народу, для того, чтобы народ внес его против нелюбимого Кучмы, внес его в президентское кресло с первого тура. Это абсолютно точно сработало бы, это понимают более или менее развитые интеллектуально слушатели, это очевидно сработало бы. Но никто не верит. Донецкие не согласились бы на такой ход – как, нас изгоняют, только они отойдут, там клан другой подойдет немедленно, клан Пичука, там все на кланах строится.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Сережа, завершай, потому что иначе мы на Украине только будем.

С. ДОРЕНКО – Так вот, завершая, могу сказать, на трюки они неспособны, потому что для трюков надо договариваться, а они неспособны к договариванию.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Россия, коммунисты?

С. ДОРЕНКО – Коммунисты, к моему величайшему сожалению, не сыграли той роли, которую могли, коммунистам надо было драться всерьез. Они не дрались всерьез. Я пытался им помогать и сразу понял, что они играют в поддавки. Они разменяли свою позицию. Я говорю это не уничижительно, потому что разменивать позицию принято в политическом мире, если и когда ты достигаешь некой политической капитализации, ты договариваешься потом, что, например, министры социального блока будут твои, с победителем. О коалиции, договариваешься по существу о политической коалиции. Коммунистам надо было драться всерьез, драться, в первую очередь, конечно, не с Ющенко, потому что на тех землях, драться с Януковичем для того, чтобы, может быть, и с ним же и договориться или с Ющенко договориться о том, что будут существенные уступки политической линии коммунистов. Коммунисты сдали позицию сразу.

А. ВЕНЕДИКТОВ – От 5 до 6% они получили, судя по всему.

С. ДОРЕНКО – Да, или около 5, сейчас есть данные. Коммунисты сдали позицию сразу буквально, они ее сдали правящему клану. И по моему мнению, совершили колоссальную ошибку. Я думаю, может быть, им угрожали каким-то развалом компартии, может быть, еще что-то, они тоже, коммунисты в Украине так же, как и в России, приросли задницами к «Мерседесам», к «Ауди А8», начальствующие. И к сожалению, они торгуются сразу, их только стоит испугать из-за угла, они тут же начинают сдаваться.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И последний в этой части вопрос, Россия, у тебя две минуты до новостей, полторы.

С. ДОРЕНКО – Вмешательство России, на мой взгляд, неоправданно политически, потому что любовь к нам украинцев, она основана не на братской любви, понимаете, это не братство, а это прагматизм. Украинцы хотят вперед нас, первыми, интегрироваться в Европу, интегрироваться в США, куда угодно, в успешный мировой проект 21 века. Они хотят к успеху интегрироваться, не хотят к неуспеху, как то они хотят в ЕС, но не хотят в Монголию. Почему, это понятно, да? Поэтому они верят в то, что позитивный результат им нужен такой. И Россия им нужна ради дешевой нефти сегодня. Она будет нужна и Ющенко, и Тимошенко, абсолютно всем, Януковичу. Поэтому вмешиваться не надо было так, наша позиция в отношениях с Украиной объясняется объективными причинами, а не личностями, вмешиваться не надо было. Но вмешавшись, мы превратили эти выборы в некий тест, апробацию Путина, ведь это выборы Путина были для нас, потому что, по существу, бог с ним, кто там побеждает, но мы апробировали Путина, да или нет, он все еще силен или нет. И он поставил свое имя на карту и проиграл.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Почему проиграл?

С. ДОРЕНКО – Проиграл, потому что вся российская машина, вся выборная машина жила в Киеве все эти годы, нет, месяцы, хорошо, с весны, с апреля. С апреля вся выборная машина там жила. Все, промывались мозги, все телеканалы каждую минуту, понимаете, Путин едет сам и агитирует самым очевидным образом, в результате должно быть сокрушительное, как миноносец врезается куда-то в битву двух мальчиков. Этот миноносец оказался ничем, нулем, ничего он не дал Януковичу.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Сергей Доренко. Сразу после новостей мы вернемся, новости на «Эхе».

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ – Сергей Доренко отвечает на ваши вопросы. Три блиц-вопроса, потом телефон. Вопрос первый с пейджера, Борис из Санкт-Петербурга спрашивает, кто победит во втором туре, ваш прогноз?

С. ДОРЕНКО – Во втором туре украинских выборов?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, украинских.

С. ДОРЕНКО – Давайте подождем чуть-чуть, не буду, потому что сейчас я думаю так, сейчас была генеральная репетиция, есть такое, извините за непристойность, я скажу, есть такая поговорка, война – фигня, главное – маневры. Ерунда – второй тур, главное – первый. Сейчас весь административный ресурс, все, что возможно подтасовать и вбросить, все, что возможно прокачать, включая уже Путина и телеканалы, и все на свете, было опробовано, все оружие было опробовано. И это хороший сигнал, большой сигнал для чиновников. Чиновники ведь сейчас, по-моему, решат судьбу второго тура. Сейчас, если они поровну пришли, ноздря в ноздрю, чиновники, по крайней мере, откажутся вбрасывать, потому что это уже страшновато становится. Если бы они пришли 40 на 20, неважно, кто 40, кто 20, 40 на 20, то чиновники бы вбрасывали в пользу победителя, потому что все понятно, решено.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А сейчас непонятно?

С. ДОРЕНКО – Да, горе побежденному было бы. Сейчас непонятно, вбрасывать страшно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Тут Лаврентий нам присылает – не дремлет Крещатик и Кучма не спит, в темнице сырой Венедиктов грустит, соблюдайте цензуру, не раздражайте прокуратуру, Лаврентий. Лаврентий Павлович, сейчас будем не раздражать прокуратуру.

С. ДОРЕНКО – Нет, мы наоборот, как раз мы ее хвалим все время.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Поэтому я спросил бы, что ты думаешь по поводу предложений или выступлений Генерального прокурора Устинова по поводу контрзахвата заложников, такая формулировка?

С. ДОРЕНКО – Я слышал об этом, вообще говоря, изумился, потому что уровень человека… я всегда говорил, что когда мне говорили все время, что там сидят дураки, я не знаю, в правительстве, я говорил – вы знаете, давайте все-таки будем уважительны и давайте понимать такую вещь. Человек, который занимает известный пост, начиная с какого-то поста, может быть подлецом, кем угодно, но точно не дурак. Есть уровневые вещи. И тут я слышу такое от Генпрокурора. Я начинаю сомневаться в своей максиме, в своей гипотезе, что начиная с какого-то уровня есть некий интеллектуальный уровень. Потому что человек сказал это, точно зная реакцию, он же знает, что его отвергнут. Человек сказал это.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Значит, специально. Значит, спецоперация.

С. ДОРЕНКО – Но зачем?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Значит, тебе не дано ее разгадать.

С. ДОРЕНКО – Ах, вот как, т.е. человек взял и сел в лужу, там еще громко сделал звук, и все это ради того, чтобы я не разгадал? Очень забавно. Это этика, я должен сказать, каких-то тамерлановских войн еще, тимуровских, тамерлановских войн.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Почему, твои друзья-коммунисты в 18 году брали заложников, институт заложничества, Парижская коммуна.

С. ДОРЕНКО – А Колчак не брал в заложники?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Во-первых, первые заложники, извини, поверь историку, в 19 веке, родственники, это Парижская коммуна.

С. ДОРЕНКО – Я думаю, что человечество за 30 тыс. лет…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я сказал, в 19 веке.

С. ДОРЕНКО – Предполагается, разумного существования брало заложников все время, непрерывно, поэтому коммунисты были людьми своей эпохи всегда и до сих пор остаются, уже теперь эпохи 21 века. И я хочу сказать, что брать заложников, в принципе, действенно, очень хорошо, но это нецивилизованно, это абсолютно абсурдно, понимаете, вы не можете схватить человека, который, я не знаю, ветеран войны, например, престарелый дедушка террориста. Давайте его схватим и начнем пытать. А лучше вообще взять и разбомбить все село или весь народ, или что-нибудь такое тамерлановское отчебучить. Это абсолютно неправильно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Тамерлан был очень эффективный, кстати.

С. ДОРЕНКО – Да, но он жил не в 21 веке. И второе я хотел сказать, это не по-кремлевски и не по-пацански, если мы серьезно, как я говорил в свое время.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А мы на Дмитровке сидим, при чем здесь кремлевские?

С. ДОРЕНКО – Нет, такие меры, поскольку у нас власть и верхушка наша пользуется моралью бандитской, насколько я успел заметить, общаясь с ними…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Пацанской.

С. ДОРЕНКО – Пацанской, бандитской, я хотел бы сказать, что это не по-пацански членов семьи-то трогать. Генпрокурор Устинов, например, перед своими врагами будет отвечать по-пацански, сам, а членов его семьи никто не будет брать в заложники, как мне представляется, если бандитская мораль все еще торжествует в России.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это Сергей Доренко. Я хочу только сказать, что сегодня вечером мы об этом будем говорить в программе «Ищем выход» и вашу точку зрения тоже услышим. Давай телефончик послушаем, у меня есть еще один вопрос, одна заготовочка от Михаила Леонидовича из Москвы, но, тем не менее, вопросы Сергею Доренко по политике на этой неделе. Я напоминаю, что это прямой эфир, только не забывайте представляться.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Путин только пришел к власти, я позволил себе некое предположение, что он будучи не соответствующим внутреннему своему статусу, он начнем делать ошибки. После этого народ начнет его несколько, мягко говоря, недопонимать, после этого он начнет этому народу мстить за это недопонимание. Скажите мне пожалуйста, я прав?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Уже очевидно, что вы ошиблись, народ понимает и любит. Но пусть Сергей ответит.

С. ДОРЕНКО – Народ любит, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Кстати, был вопрос, почему народ любит, у меня тут был. Кстати, Зайцев Алексей из Нижнего Новгорода – почему рейтинг президента столь высокий? Почему народ любит?

С. ДОРЕНКО – Потому что он один из нас по психологической конструкции.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Т.е. и мы делаем ошибки, и он делает ошибки?

С. ДОРЕНКО – Он работает в амплуа «один из нас», он все время один из нас, он добрый парень, брат солдат, он хочет, как мы, он путается в этих ужасах, его также мучают олигархи, его мучает коррупция, но он один из нас, он наш посланец там наверху. Эта модель, которая позволяет ему держать колоссальный рейтинг. Что же касается начала его правления, да, он сильно создавал впечатление Лжедмитрия, такого, который уже понял, что Лжедмитрий, такой тушинский вор, который сидит, потом уже чувствует, что надо драпать. Поначалу, но сейчас он вжился в роль.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Т.е. уже царевич Дмитрий, наследник законный?

С. ДОРЕНКО – Т.е. он уже не Лжедмитрий.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Т.е. он Рюрикович, понятно.

СЛУШАТЕЛЬ – Подскажите Доренко, что Сталин целые народы в заложники ставил, а Устинов хочет всего-навсего родителей террориста, а Сталин целые народы, и татар, и ингушей, все народы ставил в заложники. Скажите Доренко, спасибо.

С. ДОРЕНКО – Я целиком с вами согласен, вы повторяете просто мою мысль. А Тамерлан еще хуже делал и т.д., т.е. каждая эпоха, не Сталин ставил, а наши с вами предки своими руками это делали. Я тут коренным образом не согласен с так называемой демократической либеральной интеллигенцией Москвы, которая считает, что большевики, дескать, прилетели с Марса. Ни с какого Марса они не прилетели, это обычные русские люди, обычные люди в Петербурге и в Москве делали то, что они делали, потому что полагали это нужным, необходимым и обязательно необходимым. Понятно, да? Поэтому когда мы обращаемся к той или иной эпохе, мы не должны этому удивляться, а я говорю вам, что 30 тыс. лет назад на месте радио «Эхо Москвы» бродили мамонты, что из этого следует?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Мамонты, и на месте Кремля тоже, да.

С. ДОРЕНКО – Бродили мамонты, конечно, что из этого следует?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Не надо, а то «Эхо Москвы» сразу.

С. ДОРЕНКО – Не нужно ли Генпрокурору Устинову немедленно делать из этого выводы?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Не раздражайте прокуратуру, написал же Лаврентий.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА ИВАНОВНА – Сергей, я не понимаю, неужели никого не коробит, что претендент в президенты Украины дважды судим?

С. ДОРЕНКО – Они отыграли это, вы знаете, они знали, что это будет ужасным взрывом, они отыграли это очень заранее, штаб и российские политтехнологи, я говорю сейчас с точки зрения технологий, они подняли волну о том, что он дважды судим, в апреле. Причем они перевели, объяснили, что то, что пишут и говорят все, что он судим будто бы то ли грабеж, то ли изнасилование, какие-то такие неприятные очень вещи, это отыграли, дали посмаковать, дали нарочно сами, пережевали-пережевали. Таким образом, что уже через месяц говорить об этом стало скучно. Это была политтехнологическая операция, в общем, проведенная разумно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Те 40%, которые проголосовали за Януковича, возьмем официальные данные, они это знали, скажем так, вот так решили.

С. ДОРЕНКО – Кроме того, вы знаете, есть еще такой осадок у людей, что, может быть, они в связи с современным правосудием, которое, в общем, коррумпировано от и до, есть такой осадок.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Несправедливо?

С. ДОРЕНКО – Что это несправедливо, потому что люди думают, что и тогда, наверное, также было, бог знает, как оно было. Я, например, не помню, но люди говорят. Если сейчас в суды просто заносят, кто больше занес, тот и выиграл, или кому позвонили сверху, может, и так тогда было, а, может, его и зря осудили, парнишка он был молодой. И потом еще была волна в прессе оправданий, что потом все это снято было и т.д., т.е. эту тему сильно, хорошо пережевали весной с тем, чтобы больше никто не смог к ней обратиться осенью.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И конечно, без Юрия Михайловича нам не обойтись. У нас 1 минута для Юрия Михайловича.

С. ДОРЕНКО – Что же с Юрием Михайловичем?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, это не к Юрию Михайловичу, это спрашивает Николай, школьник из Москвы, школьник – это профессия, не имя, чтобы ты понял, он школьник, как вы считаете, уважаемый Сергей Доренко, что будет с гостиницей «Москва»? Т.е. что будет на месте, что должно быть на месте гостиницы «Москва»? Согласен ли ты с Юрием Михайловичем, что там должен быть парк дворцовый или площадь для митингов? Или восстановить «Москву», или что-то еще построить?

С. ДОРЕНКО – Я полон скепсиса, должен вам сказать, всякий раз, когда о строительном комплексе Москвы заходит речь, я полон скепсиса. Я читаю данные, которые, я не видел опровержения, о том, что разнести эту гостиницу, сломать ее и вывезти стоило 50 млн. долларов, мне кажется, что эта превосходно отмытая и распиленная сумма уже сыграна. А дальше я не знаю, чего они там собираются пилить, я полон скепсиса.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Сергей Доренко, мы возвращаемся в студию через 6 минут, снова ваши вопросы.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ – У нас 8 минут еще, Сергей Доренко отвечает в прямом эфире на ваши вопросы. Мы договорились с Сергеем, что как только какая-нибудь ночь освободится, кто-нибудь уйдет в отпуск, я имею в виду, Сергей придет и с вами там несколько часов.

С. ДОРЕНКО – О личном, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ – О личном, о политике, о чем будут спрашивать. Сейчас только о политике, если можно.

С. ДОРЕНКО – Во сколько начинается такая передача?

А. ВЕНЕДИКТОВ – С нуля и до пяти, сразу всех удовлетворим. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЗИНАИДА БОРИСОВНА (МОСКВА) – Как ваше мнение о том, что Путин во время поездки в Китай передал им два острова?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Понятно, спасибо.

С. ДОРЕНКО – Мое мнение знаете, какое, я знаю, что существуют драматические в истории любой страны моменты, страшные моменты, как Брестский мир, когда государство должно было устоять вообще как таковое, просто оно разрушилось бы и все, точка, поэтому люди шли на уступку. Но я сейчас не вижу что-то такое, тотальной гражданской войны с интервенцией, весь мир против нас, в этот момент, когда враг, не знаю, в ста километрах от Кремля, допустим, мы бы сказали себе – черт с ними, с этими двумя островами, потом отвоюем. Мы как бы благополучны, у нас как будто бы стабильность, у нас будто бы вертикаль власти, вертикаль коррупции, все прекрасно развито и все действует. И вдруг при этом благоденствии мы дарим острова. Здесь я просто, я отказываюсь понимать, просто отказываюсь понимать. Больше и хуже нам вдобавок ничего не объясняют. При этом нам столько объясняли, что Курилы нельзя дарить Японии, что мы, будучи даже ослабленными интеллектуально людьми, как надеется Кремль, мы все-таки находим в себе силы провести параллели, а почему Японии нельзя, а Китаю можно? Давайте всем все подарим тогда.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Из Лос-Анджелеса пришел вопрос, от Василия, бизнесмена в области телевидения, твое мнение о двойном гражданстве с Украиной?

С. ДОРЕНКО – Абсурд, не будет никогда.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Почему?

С. ДОРЕНКО – Это надо понимать сейчас.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Почему?

С. ДОРЕНКО – Сейчас объясню.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Например, 42% наших слушателей сегодня хотели бы иметь двойное гражданство.

С. ДОРЕНКО – И я бы хотел.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И ты бы хотел?

С. ДОРЕНКО – Я бы хотел четверное гражданство иметь, правда, вы знаете, я бы хотел четверное гражданство иметь. Мне что, Украина и не помешала бы, да я бы еще парочку бы взял, что тут мелочиться? Визы доставать как надоело.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Почему тогда не будет?

С. ДОРЕНКО – Не будет по ряду причин, потому что украинцы, например, уже Литвин заявил об этом…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Председатель Рады.

С. ДОРЕНКО – Да, совета их, верховного совета, сказал, что этого не будет, потому что давайте простые причины, почему хорошо – потому что украинцы приедут сюда, думают они, их не будут шмонать милиционеры на Киевском вокзале. Вовсе не так, потому что ярославские, например, мужики сюда приехать не могут, не могут ярославцы приехать в Москву без регистрации, запрещено это, вы, наверное, не в курсе.

А. ВЕНЕДИКТОВ – До трех дней.

С. ДОРЕНКО – Да, три дня он может, потом не может, все.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Хоть и гражданин России.

С. ДОРЕНКО – Хоть гражданин РФ. Уж не надо ни двойного, ни тройного, никакого. Просто у него единственное гражданство, не может. Дальше, это позитив. Давайте негатив. Почему украинцы относятся к этому со скепсисом, потому что приезжал, например, Жириновский, который в Киеве сказал, как большой шутник, очень хорошо, что у вас введут гражданство, в 2009 г. буду претендовать на пост президента Украины, я получу, да, по конституции там, по закону не надо там жить, там достаточно получить гражданство. Потому что украинцы не на шутку, правда, когда с ними разговариваешь, думают, что у нас есть война в Чечне, мы-то об этом не знаем в России, у нас нет войны в Чечне, а украинцы думают, что есть такая война в Чечне. Они совершенно не хотят отправлять своих детей на войну в Чечню, например, по призыву в российскую армию и т.д., т.е. они любить наш бензин могут, потому что бензин у них в ту же цену, что у нас, но любить войну в Чечне им с трудом удается.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Сергей Доренко, еще один вопрос, пришедший из Москвы от Михаила Леонидовича – существует мнение, что Арафат как политический деятель сделал терроризм легитимным методом политической борьбы, если бы не было феномена Арафата, не было бы и бен Ладена, и Басаева. Какое твое мнение по этому поводу?

С. ДОРЕНКО – Я думаю, что, вы знаете, Арафат – фигура, которая принадлежит, в том числе и прошлому, и вы, видимо, говоря…

А. ВЕНЕДИКТОВ – И настоящему.

С. ДОРЕНКО – Нет, настоящему тоже, безусловно. Но когда произошла эта легализация, то, о чем говорит слушатель, речь шла о прошлом, в котором, конечно же, вы знаете, две сверхдержавы цементировали, подпитывали и основывали террористические базы, когда мои коллеги говорят, что пуштунов на нас натравливали США, это, безусловно, правда, это ЦРУ вело войну, в том числе против советских войск в Афганистане. Но также надо помнить, что на Ближнем Востоке террористические лагеря по подготовке и наши инструкторы готовили. Инструкторы, которые готовили инструкторов террористических, это были советские лагеря, это советские лагеря на Ближнем Востоке. И мы тогда с двух сторон считали терроризм благородным делом, как бы война все спишет, цель оправдывает средства, такая была философия того времени, когда Арафат начинал. Поэтому легализовал терроризм не он, безусловно. Терроризм не против мирных жителей, а чиновников, я недавно узнал, вели также и идейные израильтяне против британских чиновников до основания государства Израиль. Поэтому терроризм в 20 веке считался приемлемым средством на государственном уровне, и Арафат – просто одна из страничек в огромной книге про этот терроризм.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Сергей Доренко. Видимо, у нас остался один вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ (САНКТ-ПЕТЕРБУРГ) – Скажите пожалуйста, почему так много внимания в эфире уделяется выборам на Украине? Разве нет у нас более важных вопросов?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Например?

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Например, будущее науки.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это каждый день, будущее науки, хорошо.

С. ДОРЕНКО – Нет, я согласен с вами.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Будущее науки, провели только что эфир с министром образования ровно про это.

С. ДОРЕНКО – Михаил, я абсолютно с вами согласен, но дело в том, что мы обсуждаем на Украине уже не Украину, мы уже обсуждаем не Украину. Дело в том, что нас поставили, нас, в России, например, я не знаю, как в Питере, в Москве все обвешано тем, что мы приветствуем и голосуем за Януковича, растяжки через дороги в центре города. Везде они висят.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я не знаю, как в Петербурге.

С. ДОРЕНКО – По всему городу, мы в Москве не можем, понимаете, нам некуда плюнуть, чтобы не попасть, извините, в портрет человека, за которого мы должны проголосовать. А мы, кунцевские, совершенно дезориентированы, вообще говоря, за кого мы, кто у нас президент теперь, Янукович или Путин. Это первое. Второе, т.е. нам навязывается эта тема, второе, в Киев уехала действительно подпольно и негласно огромная команда российских тележурналистов, которые там работают, в том числе освещают поездки все Януковича. Кроме того, они готовы в любой момент перехватить, забрать эфир у неверных украинских коллег, если украинские коллеги вдруг эту степень давления сочтут чрезмерной и откажутся работать, забастуют, то русские коллеги там полностью готовы перехватить эфир. Там полностью дублирована администрация президента даже, там сидит наша, понимаете, в большом количестве, и туда поехал Путин, который на ваших изумленных глазах человека, заботящегося о судьбах науки, бросил на карту украинских выборов свой личный авторитет, о чем я нисколько не забочусь, но и авторитет президента России, символа моего государства, и авторитет моего государства. Он там агитировал, если вы обратите на это внимание. Поэтому нам интересно теперь, эти выборы стали российским явлением в этой связи, не мы это придумали.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Сергей Доренко, гость нашего эфира, мы заканчиваем этот эфир. Я напомню, что в программе «Ищем выход» мы сегодня говорим, собственно говоря, мы говорим вот о чем, можно ли бороться с террористами их же методами. Сергей, если ты хочешь остаться или можешь остаться?

С. ДОРЕНКО – Я высказался.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Не хочет, хорошо, не может, хорошо.

С. ДОРЕНКО – Я просто думаю, Рогозин будет говорить с броневичка, он любит на площадях говорить.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Давай попробуем, послушаем.

С. ДОРЕНКО – А эта тема ведь для серьезного обсуждения.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Попробуем, хорошо, Сергей Доренко.