Сергей Бунтман - Особое мнение - 2004-10-21
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сергей Бунтман, добрый вечер. Сергей Бунтман отвечает на всевозможные ваши вопросы на эфирный пейджер 974-22-22, абонент "Эхо Москвы", а также по эфирному телефону 203-19-22. Насчет гостиницы "Москва" пишет нам Николай Михайлович. "Мэр Лужков ясно увидел, что не строить гостиницу лучше, чем строить, потому что пустое пространство…, как говорится, человек увидел, что более благоприятно для города сделать там парк и тем самым Лужков показал, что он не простой, что у него есть вкус". И тут еще: "Как вы относитесь к идее не восстановления гостиницы "Москва" и сносу здания Военторга", - пишет Алексей.
С. БУНТМАН - Начнем со сноса здания Военторга. Я повторю, что мы слишком легко, наверное, согласились на снос уродского здания Интуриста. Совершенно ублюдочного, да простят меня архитекторы, которые его строили. Но не там. Слишком легко и слишком быстро обрадовались. А потом пошло-поехало. Потому что снос Военторга, да конечно можно восстановить фасад, что нам обещают сделать, можно сделать его началом 20 века, 10-ми годами, но дело в том, что он представлял собой очень известный образец универсального магазина начала века. Вот с этой лестницей, я понимаю, что она была ветхая и обвалилась. Но лестница и галерея, такие во многих городах Европы строили и это то, что раньше называлось образец промышленной архитектуры. Очень интересно. Это жалко. Другой вопрос, что на 10 лет оставили гнить, знаете, Матвей Юрьевич, оставьте свою квартиру недели на две, даже не надо, чтобы там дети хулиганили, она сам обветшает.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Надо будет воспользоваться советом, интересно.
С. БУНТМАН - Но я не рекомендую. Сносить одну квартиру в доме гораздо труднее, чем дом на улице. Что касается "Москвы". "Москва" была построена как часть ансамбля странного такого, торчит отовсюду, огромная такая. Так как нет подлинной "Москвы" я вам честно скажу, мне теперь все равно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сергей, я за вас тревожусь.
С. БУНТМАН - Потому что здание должно быть подлинное. Раз его снесли, раз нет той гостиницы "Москвы", где были такие-то потолки, где жили такие-то люди, где в декорации гостиницы на фортепиано играла Любовь Орлова в фильме "Цирк", и прочие интересные вещи происходили, люди пили, скрывались, в том же "Цирке" наверху сидел подлый Павел Массальский, вернее его персонаж. Всего этого нет. То есть, нет того подлинного, что представляет собой историческую ценность. А здесь надо смотреть, что лучше для города и что Лужков задумался о том, каков здесь пейзаж, а пейзаж пока только забором рассекаемый…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Там роскошный пейзаж.
С. БУНТМАН - Там открываются интереснейшие вещи. Как когда у нас на Арбате снесли один старый дом начала 20 века на углу Серебряного переулка и Арбата, - ух ты, там открылось удивительное…, напротив, на дом с башенкой. Сейчас достроили, очень достойно. Совсем не то, что там было. А достроили подобие конструктивистского дома, который был рядом. В общем, ты зря меня завел, Матвей Юрьевич на это дело. Такие штуки это родное, я могу об этом говорить. Так что резюмируем, я пока не знаю, мне нравится только одно. Хотя бы на словах заявление, что будем советоваться. Мне хочется, чтобы точно такое же было решение, чтобы проехали, посмотрели сначала на панораму, на пейзажи. Когда, наверное, все-таки снесут гостиницу "Россия" чтобы то же самое было. Прежде всего, было такое решение, чтобы был конкурс. Чтобы можно было посмотреть на макетах, а не так, на макетах, но не так как Буденному. Знаешь, как Буденному показали макеты театра Красной Армии – он же маленький был, и чтобы можно было рассмотреть, что в плане пятиконечная звезда, ему поставили очень низко, почти на пол. Он сказал: о, вот этот проект Алабяна пошел.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понимаю гениальный замысел Лужкова. Ты же знаешь о том, что сегодня у них был спор с Грефом. И это принцип наш – так не достанься же ты никому, поскольку будет спор, кому принадлежит гостиница "Москва". Такой псевдоисторический памятник, лучше его не построить вообще. Как тебе мысль, тонко?
С. БУНТМАН - Да, конечно, не доставайся же никому.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тут вопрос в десяточку из города Екатеринбурга от Аркана. То ли это имя…
С. БУНТМАН - Это знаменитость, был такой командир сербских националистических отрядов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Был еще Аркан Карив, такой израильский журналист. "Прошу прокомментировать намерения властей сформировать партию "либералов в штатском"". Я поясню, ты поясни.
С. БУНТМАН - Дело в том, что с тех пор как разрешили чиновникам иметь партийную принадлежность, когда произошла эта замечательная история с заявлением, не заявлением, то есть они к какой-то партии могут принадлежать. Не все хотят к "Единой России". А может быть сделать псевдо "Единую Россию", вид с либерального боку. Знаете, так это или нет, но это очень похоже…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Категорически протестую. Ты извращаешь действия Кремля, задачу, которую ставит перед собой Кремль в этом случае. Это говорит о полном непонимании государственного строительства, которым занимается Кремль. Сразу после новостей Сергей Бунтман будет уничтожен прямо в эфире вот здесь при вас, потому что он попался. Все, мы мочим его. Я просто поражаюсь тому, что говорит Бунтман.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Теперь о примитивном взгляде Бунтмана на государственное строительство. Если вы слушали новости сегодня одной популярной радиостанции, которая называется "Эхо Москвы", там была некая утечка как бы кремлевская, которая шла через газету. И это было сегодня у Льва Гулько в обзоре прессы. Там Кремль устами этой газеты поясняет, что партия "Единая Россия" зажирела, она не выполняет свою ту функцию, функцию в государственном строительстве она не выполняет. Поэтому действительно должно появиться либеральное поле. Но мы знаем, что наш народ он лег под партию "Единая Россия". Поэтому лучше, внимание – либеральная партия пусть даже построенная Кремлем, это я высказываю свое мнение, чем ее полное отсутствие. Пока ваши избиратели, господин Бунтман решат поддержать какую-то либеральную партию…
С. БУНТМАН - Какие это мои избиратели, я сам избиратель.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну и что. Ну, где ваши либералы…
С. БУНТМАН - Да нет, я думаю вот что.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо Кремлю. Спасибо за то, что будет какая-то другая партия.
С. БУНТМАН - Они очень смешные ребята. Потому что с чего бы зажирела "Единая Россия".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так случилось.
С. БУНТМАН - Посадить в клетку кастрированного несчастного кота и кормить его…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Перестаньте о лидерах партии так говорить.
С. БУНТМАН - …через каждые 10 минут, а потом думать, а чего-то он жирный такой стал. Как говорил наш коллега Сергей Фонтон: побольше мучного и поменьше двигаться, все будет в порядке, и, конечно, партия зажирела. Первое. Второе, они не представляют себе, что существует на свете объективные законы. Например, даже если с помощью политической технологии, какой-то тонкой химической можно будет сделать либеральную партию, загнать туда Кудрина, Жукова еще кого-нибудь, как лидеров. В знаменитых списках, в которых теперь три лидера, поставить три лидера, потом региональные, понимаете, они начинают, как персонажи пьесы жить своей жизнью через некоторое время. Была хорошая книжка под названием "Франкенштейн", хотел сделать идеального человека, а получилось, бог знает что.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здесь будет город заложен, он будет заложен…
С. БУНТМАН - У них ничего никогда не получается так, как они замышляют. Вот тем и хорошо это все.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дорогие друзья, объясняю, вот я уже изменился, я понимаю власть. И понимаю ее шаги.
С. БУНТМАН - Молодец.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И там где власть делает правильно, я это поддерживаю, о чем искренне вам говорю в эфире.
С. БУНТМАН - Я тоже поддерживаю. Очень хорошо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Теперь вы можете задавать вопросы Бунтману по телефону, по временному телефону, который уже полгода висит или год 203-19-22. Все темы. Пожалуйста. Только предупреждаю, кроме вопросов, которые относятся к собственно жизни радиостанции. Это отдельно за отдельные бабки. Алло.
СЕРГЕЙ – Не кажется ли вам, что ситуация с гостиницей "Москва" это является меркантильным вопросом, денежным. Через некоторое время, возможно, появится строительство какого-нибудь или чего-нибудь, лично мне кажется, что это вопрос времени…
С. БУНТМАН - Всякий человек очень сложен…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это вы о ком?
С. БУНТМАН - О Ю. М. Лужкове в частности. Дело в том, что Ю. М. Лужков он одновременно строитель чудесных развязок, руководитель таких структур в городе, которые очень во многом действуют по понятиям. Он муж, отец и так далее. При этом он человек вполне эмоциональный, он сначала кричал, что как хорошо, что Дзержинского снесли, об этом Женя Киселев вчера говорил, вот теперь надо бы Дзержинского вернуть. На самом деле я вполне согласен с Сергеем, что через некоторое время может появиться сногсшибательный проект строительства, я не знаю какого луна-парка с казино государственного масштаба…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Живая идея, Бунтман. Вы даже не знаете, насколько вы правы.
С. БУНТМАН - Или суперпарковка для ГД, если они договорятся по тем же самым понятиям с федеральным центром, вполне может появиться. На сегодняшний день у нас эмоциональное заявление типа: мама моя родная, что ж тут такое видно. Смотри, туда Китай-город, тут Маркс стоит, фонтан сверкает. Как тут здорово, почему бы не оставить так, как есть. Все может измениться.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тут замечательный вопрос пришел в адрес Лужкова, совершенно не понимаю, почему в адрес Лужкова. "По какому праву представители еврейской диаспоры лезут в вопросы строительства столицы России?", - Герман. Во-первых, Герман, ты немчура, ты по какому праву вообще упоминаешь тут, я не понимаю, почему Лужков и Греф представители еврейской диаспоры.
С. БУНТМАН – Понимаешь, в чем дело, ты читаешь не те газеты, судя по всему. Пойди, там недалеко от покойной гостиницы "Москва" там продаются очень интересные газеты. Там раньше продавали, сейчас их везде продают. Очень интересно, очень много о фамилиях, происхождениях и так далее.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 203-19-22, вопросы не в бровь, а во что, в глаз Сергея Александровича Бунтмана. Кстати, о Радзиховском. Не смог сегодня человек придти, уважительная причина, жив-здоров, обязательно придет.
С. БУНТМАН - Чего скрывать, он передачу просто записывает на телевидении.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это о личном. Слушаем, алло. Добрый вечер
СЕРГЕЙ – Что вы думаете по поводу адресно-именной ренты от недр России для русского народа.
С. БУНТМАН - Это Гоблин, до свидания. Ничего не думаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, есть у тебя точка зрения по поводу ренты. Это вечная его тема. Она его волнует. Рента должна быть?
С. БУНТМАН - Не должна быть. Не так как он думает. Не такая, как он думает.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Договорились. Алло. Добрый вечер
ВЛАДИСЛАВ – Как вы считаете, когда наш президент России уйдет из жизни, а Татьяна Борисовна сойдет с политического Олимпа, вот Абрамович, Чубайс со своей "Сибнефтью", РАО "ЕЭС России" они уедут в Англию, как политические эмигранты или сядут как Ходорковский?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хороший вопрос.
С. БУНТМАН - Это вопрос для электронного голосования.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сядут или нет.
С. БУНТМАН - Татьяна Борисовна уже я бы сказал, не на Олимпе, где-то в районе Салоник, если мы по этой географии. Далее, Роман Абрамович вполне самостоятельная фигура и ведет свою политику, в том числе и экономическую политику. Следующее. Я понимаю, что вы говорите о Семье сейчас, не столько Семья интересует, сколько своя собственная, вот как была семья и школа, своя собственная школа. Вот сейчас идет школа Владимира Владимировича Путина, школа его собственного выживания в нашей стране и формирование новых голодных элит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Умно, закрутил. Здесь пришло потрясающее сообщение от Марины, Лужков предлагает, например, не строить гостиницу "Москва ". Для чего он это делает. Марина пишет: "Лужков готовит место для будущей массовой демонстрации протеста в городе и это правильно". Знаешь, появляется гигантская площадь, ведь по сути, вот это как Манежная называется…
С. БУНТМАН - Та Манежная, которую Церетели застроил.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Она исчезла, негде протестовать. Вот теперь здесь будем протестовать.
С. БУНТМАН - Еще напротив Думы - здорово.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Лужков, не строй гостиницу "Москва", Лужков, ну, присоединяйся.
С. БУНТМАН - Нет, я не присоединюсь. Я не участвую в массовых мероприятиях.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Непонимание шагов власти всегда было признаком этого человека с пятью высшими образованиями. Не могу его больше слушать, реклама, новости, потом опять реклама, чтобы его не слышать, а потом, к сожалению, должен вернуть его в эфир.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – По четвергам у нас информационно-развлекательная программа, которая называется "Персонально Ваш". Сегодня мой коллега Сергей Бунтман комментирует то, что вы тут пишите. "Матвей Юрьевич, должен ли президент Путин вынуть свои руки из кармана народа?" Вы же не даете запустить туда, у вас зашитые карманы вечно. Дальше Ксения, я тут должен выполнить то, что она просит, это важно. Она пишет такое сообщение. Если чего-то поймешь, скажи мне потом. "Я доверяю одному и другому, я смотрю Сагу и ощущаю нож, который входит как будто в меня лично, они тоже верили, что обойдется, - дальше она пишет, - прошу, чтобы вы прочли". Ксения, мы прочли, мы поняли. "Сергей, - пишет Алла Макарян, - вначале вы мне казались таким положительным во всех отношениях, настоящим образцом для подражания. Но не так давно я узнала, что вы, оказывается, много курите! Как же такое может быть? Вы хоть не пьете?". Аня, если бы ты знала, что творится у него в кабинете, и чего они там вытворяют, знаешь с кем – с Венедиктовым. Только вечер, пьянь, не хочу даже…
С. БУНТМАН - Просто Ганапольского никто не пускает туда. Он стоит под дверью и завидует.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А теперь серьезный вопрос. Должен вам сказать, уважаемый Альфонс Апельсиныч, который прислал этот вопрос, что ваша шутка по поводу собственного имени, она недостойна вашего серьезного и грамотного вопроса. "Сергей, Евгений Киселев часто оправдывает так называемых "олигархов" тем, что они-де "играли по тем правилам, которые писала для них власть", и потому преследовать их сейчас "неправильно". Вопрос: не считаете ли вы, что олигархи сами писали для себя "правила", - дальше опускаю часть его вопроса, в конце он пишет, – народ в то время, - во время олигархов, - был отстранен от власти точно так же как сейчас. Более того, олигархи теми своими решениями и той системой власти заложили основу нынешней кривой власти, которая существует в стране". Он пишет: "Посеявший ветер, да пожнет бурю".
С. БУНТМАН - Интересно. Но все бы пожинали бурю, где сеет ветер. Причем тот ветер, который посеяли олигархи, их желание договориться с властью и иметь от власти больше привилегий, играть не по правилам, что было свойственно так называемым некоторым олигархам, не прямое вхождение во власть, это меньший ветер, чем посеяли очень многие. Я глубоко убежден, что у нас, во-первых, власти народа было гораздо больше, ее просто не сумели взять по-человечески. Да и мне кажется, что при всех своих посылах власть совершила тогда множество ошибок. Если вы вспомните и наши передачи, и наши комментарии 10-летней давности, 11-летней давности, то они вовсе были не благостными по отношению к власти, даже более того. Но надо было ту власть ругать тогда. Естественно, эта власть продолжение той. Это все абсолютно ясно. И не кто-нибудь, а Б. Н. Ельцин передал власть и с его подачи был создан проект Владимир Владимирович Путин, и власть была различными хитроумными способами передана. При нашем попустительстве с вами. То, что естественно при всей распиаренности, харизматичности и обещаниях догнать всех везде, можно было и не голосовать за Путина. А что бы было, не надо бояться, что будет хуже. Мы слишком много всего боимся, вот в чем дело. Я не считаю, что олигархи посеяли тот ветер, который сейчас обернулся бурей. Во-первых, он бурей не обернулся, а если бурей, то совсем другой, с другой стороны. Дали возродиться ГБ, дали возродиться не ГБ как таковому, а гэбистскому мышлению среднего уровня средней руки тех, у кого было только начальство. Которые думали, что они могут управлять большой страной. Предположим, будучи честными исполнительными, государственно-озабоченными, а это другая профессия. Когда сейчас оказывается, что это другая профессия, не получается ровным счетом ничего. Далее с олигархами, мне кажется, что первая задача была, когда предположим, доходы превысили все мыслимые пределы, здесь нужно было придумать совместное всем нам остроумное решение, которое бы подвигло Россию вперед и наши с вами карманы бы наполнило. Именно, чтобы мы жили в процветающей стране. Для этого надо не вышибать одних, чтобы поставить других на их место по тем же точно принципам. И скажу последнее, что это я знаю доподлинно. Когда в тех же самых СМИ олигархических так называемых, становились все прозрачнее и прозрачнее, все яснее и яснее и финансовые схемы, не говоря уже о больших компаниях, которые выходили на международную арену, власть при этом все еще оставалась убежденной, что они все жулики, и нам с ними, то есть властям надо действовать как с жуликами. И они свои компании строят по образцу 1992-1993 года, потому что больше они об этом ничего не знают и о той работе, которая была сделана по цивилизации теми же пресловутыми олигархами. Вот в чем беда. Они отбросили нас как минимум на 10 лет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас в новостях говорилось о гибели журналистки, ты хотел два слова сказать.
С. БУНТМАН - Вероника Черкасова, да, погибла журналистка. Я сразу хочу сказать, чтобы не предваряли ни результаты следствия, ни расследования, есть большие сомнения в том, что в государстве под названием Белоруссия может быть проведено достойное расследование такого убийства известного человека. Мотивов для того, чтобы убить кого угодно, может быть тысячи. И не будем впадать в другую крайность и говорить, что это обязательно убийство политическое. Но в Беларуси настолько все подозрительно, сомнительно и закрыто в этом отношении, что это требует невероятного совершенно расследования, это тревожно, плохо, мрачно и те факты, которые есть о расправах с оппозиционерами, с журналистами в Белоруссии, они не дают никакого повода отмести политическую и государственную версию. Этого чудовищного убийства с множеством ножевых ранений. Я хочу сказать, обычно не хочется мне говорить никогда о коллегах, но мне было сегодня как-то очень странно, когда в маленьком выпуске новостей на Первом канале был белорусский материал, там было скучное заявление Лаврова, что они не правы, санкции американские по поводу Белоруссии. Затем была сказана, на мой взгляд, крайне циничная фраза: и еще о Белоруссии. Показали маленький портретик Вероники Черкасовой. Убита журналистка. Всё. А дальше следует огромный по сравнению с размерами вообще выпуска новостей материал о вручении орденов Владимиром Владимировичем Путиным деятелям искусства, литературы, науки и прочих областей. Это мне кажется, не очень здорово.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. Я напомню, что Сергей Бунтман был в программе "Персонально Ваш…".