Леонид Радзиховский - Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2004-10-07

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Леонид Радзиховский в программе 'Персонально ваш'. Темы. Начнем, пожалуй. Я для начала, пока будут приходить сообщения от радиослушателей. День рождения Путина. Владимиру Владимировичу Путину, президенту Российской Федерации, исполнилось 52 года. На твой взгляд, Леонид, что это за человек, его роль в государстве?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Прежде всего, надо поздравить Владимира Владимировича с днем рожденья. Пользуясь этим случаем, хотя вряд ли до него мое поздравление дойдет:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Дойдет.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Дойдет? Ну, тем лучше. Будьте здоровы Владимир Владимирович. Будьте здоровы по той простой причине, что:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я хотел бы, чтобы ты это сказал с другой интонацией, все-таки, поздравительной.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Будьте счастливы, Владимир Владимирович!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, вот так. Хотя пиетета должно быть больше. Потому, что вы там себе, во всяких телепрограммах обучились, понимаешь, говорить иронически. Это не тот случай, Радзиховский.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ваше счастье, наше здоровье. И это плохо. Я вот сегодня подумал, ты знаешь, Владимир Владимирович у нас строит, как известно, сильную и эффективную власть, так?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, вертикальную.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Вертикальную. А до этого власть очевидно, и с этим, кажется, единственным, с чем все у нас согласны была слабая и неэффективная.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Была горизонтальная.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Абсолютно слабая и абсолютно неэффективная. Так? Так. Теперь я себе на секундочку представил, вот, смотри, была слабая и неэффективная власть. Президент все время проводил в больнице, кроме того, все знают, что Борис Николаевич, попросту говоря, пил и крепко пил. Значит, больница - выпивка, больница -выпивка. И в этот самый момент: Да, а цены на нефть стоят. 10-20 долларов за баррель, между прочим.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, было такое несчастье.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Было. И в этот самый момент, хвать - дефолт. И одновременно для полноты счастья, чтобы мало не показалось, еще и девальвация рубля, раза этак в 2-3.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, вспоминаю, слезы у меня на глазах.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - И что характерно, в этот момент не происходит не политический переворот, ни миллионные демонстрации, ни сепаратисты не разваливают страну. Страна устояла. У меня вопрос - это слабая власть, или это сильная власть?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Может быть она была такая слабая, что не было даже сил на политический переворот?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Может быть. Теперь давай на секундочку себе представим, что Владимир Владимирович, дай ему бог великого здоровья, заболел. И в этот самый момент, когда он заболел, цены на нефть с 50-ти за баррель, упали до 20 за баррель. И еще для полноты счастья в этот самый момент происходит банковский кризис в Москве, дефолт, и одновременно правительство господина Фрадкова объявляет девальвацию рубля раза этак в 2-3. Устоит эта сильная власть, эта могучая вертикаль, или не устоит? Вот, у меня большое сомнение, что там, где спокойно устояла слабая бессмысленная, разобщенная и так далее власть Ельцина, там в один момент рухнет наша могучая и гордая вертикаль.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Радзиховский, я хочу вам сказать, что вы как-то очень своеобразно поздравляете нашего президента с днем рождения. Я бы попросил вас: Я вводные вам давал перед началом передачи?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Давал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Шо вы сейчас тогда говорите здесь?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Не, не, я поясняю свою мысль, я до конца.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты как-то выверни сейчас.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, я хорошее поздравление.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давай.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Владимир Владимирович, беда заключается в том, что слишком много в нашей стране зависит от вашего здоровья и от цен на нефть. И это плохо. Это ложится непомерным грузом и на ваше здоровье, потому, что ответственность давит, и на цены на нефть. Вот сегодня Владимир Владимирович встречался с Патриархом. И просил его помочь в борьбе с терроризмом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это как?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А не знаю. Это вопрос к Владимиру Владимировичу. Молитвами, по-видимому. Едва ли Патриарх займется следственно-розыскными действиями. Молитвами. И я думаю, у меня такое впечатление, что он попросил Патриарха помолиться, чтобы цены на нефть не падали. То есть, очень велика нагрузка и на здоровье Владимира Владимировича и на господа бога, чтобы стояли высокие цены на нефть. Вот, при Ельцине, как-то и нагрузка на его здоровье была меньше, и цены на нефть были меньше, а страна стояла. Мне бы хотелось, чтобы у нас была такая система, при которой Владимир Владимирович мог бы быть спокойнее. На него бы не давил такой груз ответственности. И цены на нефть, чтобы тоже:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Честно я тебе скажу, что страна и сейчас стоит. Но, как она стоит, я, пожалуй, не буду характеризовать в этой передаче. Следующая тема. Во всяком случае, я от своего имени, действительно, поздравляю Владимира Владимировича с днем рождения:

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А я от своего.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - И лучшие слова, и лучшие пожелания и работа, работа и работа, как, собственно, и каждый день происходит у него, на благо России. Я считаю, что это правильно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Владимир Владимирович, я желаю вам, чтобы цена на баррель не падала ниже 50 долларов, остальное вы нам обеспечите и так.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да. Идем дальше. Значит, при этом, вот, при том, что как-то все хорошо, помогает народ нам строить с тобой страну. Помогает он, да?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Мне лично - нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тебе лично. А вот мне - да. Я должен тебе сказать, что институт изучения общественного мнения под руководством дорогого и нами уважаемого господина Левады, он сделал опрос. Рассказываю. 60 процентов согласны на временное приостановление права ездить за границу. Это, чтобы против терроризма бороться:

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Вот, как?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - 59 за закрытие организаций и изданий, критикующих: Тут очень важно, не путинскую политику, а путинскую политику в отношении терроризма. Понятно, да?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Понятно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - И 57 за прослушивание телефона и интернета. Тоже на благо борьбы с терроризмом. Твой комментарий.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Мой комментарий такой. 60 процентов за ограничение права выезда за границу, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да. Временное, подчеркиваю.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Я потрясен. Я рад, что у нас целых 40 процентов ездят за границу. Я думал их значительно меньше. Сколько там за ограничение пользованием интернетом?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - 57. Прослушивание телефона и интернета.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Значит, у нас 43 процента имеют интернет. Это тоже приятная цифра.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - 59 за закрытие, вот, как ты тут вывернешься интересно, 59 за закрытие организаций и изданий, критикующих путинскую политику в отношении террористов. Ты хочешь сказать, что остальные - это террористы?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Вовсе нет. Я просто хочу сказать, что 41 процент читает какие-то издания. Это тоже приятно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо. Сейчас краткие новости, после чего уже будете подключаться вы, господа радиослушатели. Напоминаю, в 'Персонально ваш' Леонид Радзиховский.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Леонид Радзиховский в студии 'Эха'. Программа 'Персонально ваш'. Я бы так сказал, аналитическо-развлекательная программа у нас с Леонидом Радзиховским, это мне очень нравится. Леонид, а вы знаете, что вам предстоит ответить на вопросы наших дорогих радиослушателей?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Готов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Наушники надели уже? Замечательно. Тут, говориться - появилась лохматая голова Радзиховского. Друзья мои, помните, как Радзиховский выглядит-то?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Комплимент незаслуженный, совершенно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, тут есть, конечно, есть всякие разные комментарии. Я их здесь найдут. Интересно на пейджер пишут, интересно. Мнение у народа есть-то, по поводу происходящего, они и пишут. 203-19-22, давайте послушаем вопрос, пожалуйста, называйте себе, алло.

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Слушаю.

СЛУШАТЕЛЬ - Александр. Вы знаете, Леонид, немножечко непонятна картина последних дней или недель. Напустились на Путина, ограничения здесь, ограничения там, вот по выборам губернаторов, по выборам по нефтяному этому делу, еще там что-то, задавил организации. Ну, а на мой взгляд, причем искренне говорю, а вы производите впечатление тоже искреннего честного человека, все довольно просто. Ну, вот, по выборам. Вот сказал он, Путин, одну фразу, она покрывает, чуть ли не все, что говориться. Он говорит, ну не хватает у нас такого уровня развития, которого для соответствия уровню демократии.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Александр, можно вопрос вам?

СЛУШАТЕЛЬ - Да, бога ради

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Скажите, у вас хватает? Вы разбираетесь за кого пойти голосовать, или боитесь?

СЛУШАТЕЛЬ - На мой взгляд, уровень у меня довольно приличный, на мой взгляд, выше среднего:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - А у других, вы тоже согласны. Что не хватает?

СЛУШАТЕЛЬ - Конечно

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - А у вас хватает? У вас лично?

СЛУШАТЕЛЬ - Ну, я сказал про себя

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну и как вы относитесь к тому, что вас лишают такого права?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Он же сказал - хорошо относится.

СЛУШАТЕЛЬ - Никто же вот так по идиотски не поступает, взять и прикрыть демократию. Ну, уменьшить ее, ну:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Александр, я понял. Чуть-чуть уменьшают демократию:

СЛУШАТЕЛЬ - По губернаторам да, уменьшают.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понял, по губернаторам уменьшают, а так она цветет и пахнет.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, я не знаю, видимо, значит, тот, кто задал вопрос, считает, что выборы президента дело менее ответственное, чем выборы мэра. Я так не считаю. Видите, если у нас, как сказал Путин, уровень, недостаточный для демократии, то начать бы надо с отмены выборов президента, это все-таки дело более ответственное. Это первое. Второе, - а на кой черт в таком случае выбирать Думу? Что это за проформа такая? Для Запада что ли стараемся? Потемкинскую деревню строим? Ну, если у нас народ, как кто-то сказал - дети не могут выбирать воспитателя в пионерском лагере. Ну, так и не выбирайте. Отмените это и никаких проблем. Если это единственная цель, показать, что мы тоже соответствуем высоким стандартам Совета Европы. Ну, вот, мы отменили Киотский протокол - это уже соответствие Совету Европы. А выборы - дело важное. Нельзя его доверять людям. Люди у нас дикие, глупые. Надо отменить. Только отменять надо начинать с выборов президента. Но, вы знаете, у меня такое впечатление, откровенно говоря, что Владимир Владимирович человек достаточно последовательный и примерно к этому идет. И, по-видимому, придет, как раз через три года, когда будут выборы президента. Я думаю, что выяснится, что народ к этому не готов и президента будет выбирать Государственная Дума.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я вас прошу, Леонид, пожалуйста: Ну, как-то: Ну:

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Я говорю, что президент - логичный и последовательный человек. Разве это плохо?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я же говорил, перед началом передачи! Я бумажку показывал?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Показывал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Примерные ответы на задаваемые вопросы:

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Я от волнения ее перевернул.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Господи, боже мой, ну, что же это такое?!

Идем дальше. Вот, следующий звонок 203-19-22. Добрый вечер

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер, меня зовут Игорь. Леонид, вы начали свою передачу с определения устойчивости системы при Путина. Я вот помню то время. Борис Николаевич чихнул, фондовый рынок грохнулся. А ведь бизнес, он очень хороший индикатор стабильности.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да

СЛУШАТЕЛЬ - Вот даже я вспоминаю Путина. Только пришел он к власти были взрывы домов. Там тоже был и рост курса доллара, и падение фондовых индексов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть, вы имеете в виду, что сейчас все более устойчиво?

СЛУШАТЕЛЬ - Сейчас, при Беслане, рынки вообще никак не отреагировали. Потому, что бизнес оценивает Путина и систему при Путине, как очень стабильное, устойчивое ко всякого рода кризисам.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Вы знаете, я так не думаю, откровенно говоря. Дело в том, что после Беслана, действительно, рынок абсолютно не отреагировал. Я не знаю, как он реагировал на взрывы домов, просто не помню. Но рынок очень плохо отреагировал на разгром ЮКОСа. Это для него было значительно хуже Беслана. А то, что сейчас рынок растет, я еще раз повторяю, у Путина есть одно, действительно, гигантское достижение, которое переоценить невозможно - 50 долларов за баррель. Это правда. Если Владимир Владимирович умеет так просить бога, что бог ему пойдет на встречу, то это не президент, это просто, действительно, исключительное явление природы, которое в тысячу раз выше любого президента. Если же допустить, что это происходит без усилий Владимира Владимировича, тоже неплохо. Значит, Владимир Владимирович удивительно счастливый, удивительно везучий человек. И отчасти своим счастьем делится со страной. Это тоже прекрасно. Правда, это вне политики находится.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Идем дальше. Помнишь, я читал левадовский опрос? Там есть еще один пункт. Если бы парламентские выборы были завтра, то: И были по той же системе. То есть и партийные и одномандатники, и такие и такие, то половина мест в Думе досталась бы 'Единой России'. То есть, количество желающих проголосовать за 'Единую Россию' возросло. Ваш комментарий.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А вторая половина кому же досталась?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, кому-то, не имеет значения. Всяким там.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - То есть? Коммунистам что ли?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет. Скажу тебе, я помню то, что я читал, значит, там у коммунистов гигантский отрыв, 15 процентов.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - 15 - коммунистам, 50 - 'Единой России', а 35 куда?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не знаю.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Странно. Усушка, утруска. Это значит, что центр Левады уже овладел технологиями ЦИКа. Ну, что, хорошо. Растет популярность 'Единой России'? Я не думаю. Я думаю, что просто растет общий пофигизм и общее отвращение ко всему этому цирку. Все-таки люди, ведь не полные идиоты. Если им все время объясняют, что выборы:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Как ты можешь говорить о ведущей партии!!!

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Я говорю, что люди НЕ полные идиоты.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - А, это да. Естественно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Так вот, люди не полные идиоты. Им с утра до вечера, несколько лет подряд показывают и рассказывают, что выборы это полная чепуха, что ничего от них не зависит, что это только повод для пиарщиков красть деньги, черные технологии, всякое жулье. И только есть одно- общая аллергия, общее отвращение к выборам. Ну, если общее отвращение к выборам, то самое простое это - пусть остается, как есть, да пропадите вы все пропадом. Вот тебе и успех 'Единой России'.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тут есть к тебе обращение такое. Оно само не очень важно, важно, как к тебе обращаются - господин РадзЯховский. Такое возможно?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Возможно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Идем дальше. 203-19-22. Леонид Радзиховский отвечает на любые ваши вопросы. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер, меня зовут Александр. Я хотел сказать, Леонид, что вы не совсем правы, в том, что ту власть народ почитал, ельцинскую, а эту власть ненавидит. Ее ненавидят одинаково, но Ельцина ненавидят за то, что та власть была насквозь продажна, а нынешнюю власть за то, что зажимает гайки. Поэтому, сказать, что та система была лучше этой, язык не поворачивается.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Я не говорил, что ту власть народ почитал. У меня бы язык отсох такое сказать. Ельцина ненавидели, это общеизвестный факт. Ему натянули голосование в 96-ом году. Я бы не сказал, что эту власть народ ненавидит. Дело абсолютно не в этом. Дело заключается, с моей точки зрения, в том, что демократия гораздо более устойчивая система, чем диктатура. Если вы хотите строить диктатуру, то вы должны строить ее без дураков. Нельзя быть немножко беременной. Нельзя выступить в газете и сказать - у нас пятая колонна, и все, и этим ограничиться. Это как в драке - вынул кинжал - бей. Диктатура может быть сильной только тогда, когда она диктатура, по настоящему. Но на это нынешнее руководство не может пойти по одной простой причине, потому, что они хотят жить спокойно, вольготно, пользоваться всеми благами жизни. И уж то, что: А действительно, завинчивание гаек, с перспективой на 37-ой год, для них гораздо опаснее, чем для меня и прочих болтунов по 'Эху Москвы'. Это очевидно. Поэтому, это не диктатура, это имитация диктатуры. А имитация диктатуры, как любая имитация, штука крайне ненадежная. Все завязано на одного человека. Я же привел конкретный пример. Вот, завтра заболел Путин. Все. Система летит. Завтра упали цены на нефть. Все система летит:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Дай бог ему здоровья, дай бог ему здоровья, дай бог ему здоровья,

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Дай бог здоровья и цен. А при демократии есть система тех самых сдержек и противовесов. Есть избранные губернаторы, которые не так жестко завязаны на царя, есть мэры, которые создают определенный противовес губернаторам. Власть размазывается, распределяется.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Так, Радзиховский!

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А здесь она вся на одном человеке.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Радзиховский, вы бумажку помните, которую я показывал?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Помню, помню.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Там же, помните пункт 6-ой - не употреблять выражение - 'сдержки и противовесы'. Хватит, эти ельцинские сдержки и противовесы.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Одни противовесы. Согласен.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понимаете?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Понимаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Страна топчется.

Значит, друзья, сейчас я буду, пока будет идти реклама, потом новости, потом реклама, я тебе второй экземпляр дам этой бумаги. Леонид Радзиховский.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ -Хорошо, напиши.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не 'напиши', у меня по ксероксу. Все ж, кто приходят, выбрасывают их, делают вид, что от себя говорят. Да. Я тебе еще одну. Здесь идет чемпионат по искажению твой фамилии. Крутизна. РодзЯХвовский.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Господи, боже мой, неужели такая трудная фамилия?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет. Но пишут, что ты достоин премии всеророссийской журналистики. 'Блестящая лапша. Изощренно, но занудно. Радиослушательница'. Любимая!

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - И за занудство она готова дать премию?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, за это мы его и ценим. Реклама, новости, потом опять реклама.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Персонально ваш сегодня Леонид Радзиховский. Здесь прислал сообщение: А, измененный Леонид Радзиховский! Леонид прочитал? Еще раз, прочитал?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сейчас вы услышите совсем другие слова, и в общем: Тут слушает нас через интернет Андрей из Канады. Андрей, привет! Он пишет, - очевидно, что 'Эхо' рано или поздно закроют. И дальше он пишет - приготовили ли вы какой-то back up? Андрей, мы не знаем, что такое 'back up'. Если это синонима слова 'отползать', то нет, не приготовили. Ходим на работу и получаем не очень большую зарплату.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Может он хочет помочь из Канады:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - С back up - ом?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, например.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот, когда вы нам разъясните, что такое back up: Идем дальше. О хорошем, Радзиховский. Сессия ПАСЕ. Сессия Совета Европы. Алу Алханов в зале, очень мужественно принимает всевозможные нападки на существующие порядки в Чечне. Значит, там говориться о политическом решении, о нарушении прав человека. Более того, они же до сих пор называют этих людей - повстанцы, Что, вот лично меня, как-то так: очень: Я не равнодушно к этому отношусь. Он же, в свою очередь, совершенно спокойно говорит о том, что они предоставляют политическое убежище тем, кто подозревается в осуществлении терактов, о том, что снова заработал сайт Кавказ-центр. Это вот такая была премьера президента, которому в лицо, обрати внимание, на сессии ПАСЕ говорили то, что они думают, а он им говорил то, что он думает. Мне кажется, он достойно принял этот удар.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Понимаешь, в чем дело, если бы он был министром иностранных дел Чечни, но у них не положен такой пост, наверное, он бы достойно справился с этой работой. В качестве президента: Ну, в Беслане, он показал себя несколько хуже, чем на сессии ПАСЕ, но там и ситуация была посложнее, так, что: Как министр иностранных дел Чечни, он хорош. Что же касается до того, что они называют чеченских террористов повстанцами, а мы по этому поводу очень возмущаемся двойными стандартами, то, мне кажется, что эталон двойных стандартов это все-таки Россия. Им до нас в плане двойных стандартов расти и расти. Если мы в Совете Безопасности ООН голосуем за резолюцию, требующую от Израиля немедленно прекратить борьбу с террористами в Секторе Газа, то, мне кажется, что таких двойных стандартов, как у нас: Европа до них еще просто не доросла. Им еще надо у нас учиться.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, то, что делает Израиль, я тебе напомню почти цитату, не помню ее дословно - она мешает согласованному мирному процессу.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А то, что мы делаем в Чечне, то помогает согласованному мирному процессу? Теперь понял разницу, действительно. Ты меня убедил.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - 203-19-22. Леонид Радзиховский отвечает теперь на ваши вопросы. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер, меня зовут Лев. Я хотел бы задать вопрос вам обоим, и Леониду и вам, Матвей. Вам не кажется, что вот эта тема по поводу путинских всяких нововведений, это очень удачная наживка, которая была брошена, и которую мы очень быстро все схавали. Отвлекающая. Потому, что есть ведь куча всяких проблем, животрепещущих, которые так и остались висеть. Промышленность, сельское хозяйство и так далее.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Вы знаете, я не думаю, что это какая-то наживка, которую кто-то бросил. Путин что ли бросил? Никакая это не наживка. С моей точки зрения это результат абсолютной растерянности и гипертрофированной нервности власти. Вот, им надо что-то делать, они не знаю что. Что же касается до того, что реально ничего не делается, да, я согласен. Но, видите ли в чем дело, у власти есть головокружение от успехов. Если вам все время бьют со страшной силой из двух труб, абсолютно халявные нефтедоллары, вы захлебываетесь от них, то у вас нет ни малейшего желания, ни малейшего стимула что бы то ни было делать. Ну, какие к чертовой матери, проводить реформы, когда деньги бьют струей. Постоянно. И чем дальше, тем больше. Естественно, что в таких условиях ни одни нормальный человек никаких экономических реформ проводить не будет. Он будет эти деньги складывать в кубышку, что и происходит. У нас резко возрос золотовалютный резерв. И он будет заниматься всякими играми. Которыми и занимаются. Вот, типа, значит, преобразование политической системы. Так, что это не наживка, это действительно уход от реальных проблем, это я согласен. У России, с моей точки зрения. Есть 2 глобальные проблемы. Проблема номер 1 - это деинтеллектуализация. Курсами уезжают лучшие, наиболее способные люди, которые должны составлять будущее России. Это правда. Десятки и сотни тысяч лучших наших специалистов работают на мировую экономику в США, а Россия все больше и больше превращается в чисто сырьевую страну. А сырьевой стране, как вы понимаете, великая культура не нужна. Это первая проблема. И вторая проблема - депопуляция, которая, конечно, при российских территориях и при российских границах довольно скоро может обернуться тем, что просто по факту, скажем, Дальний Восток отойдет. Об это постоянно, не закрывая рта, говорят, говорят, говорят. Абсолютно ничего не делается, никакой политики разумной в этом вопросе нет. А поскольку что-то делать надо, то делаются вполне серьезные политические решения, это отнюдь, еще раз говорю, не отмазка и не игра. Это очень серьезные решения. Решения, с моей точки зрения, если их доводить дальше, самоубийственные для Путина, для власти и, к сожалению, для страны. Потому, что та система, которую выстраивают, максимально нестабильна, максимально хрупкая. Жесткая и хрупкая. Это синонимы. То есть, это очень опасное решение, но это очень серьезное одновременно решение.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы знаете, я слушаю вас: Видите: Ты заметил, я перешел на Вы?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Но ведь по радио не покажут.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не покажут. Вот какой-то у тебя, такой, вот:

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Червоточинка

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Червоточинка. И знаешь в чем она заключается?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Вот, вечно уколоть, вечно гадость сказать:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, вот понимаешь, есть такое вредительство, я бы так сказал. Радиовредительство.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Пятая колонна.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты даже не пятая, ты шестая.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Почему?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я тебе объясню. Вот, сколько сейчас нефть стоит? Ты сказал - за 50 долларов. И все время, двадцать восемь раз: Вот я скажу вам, что я не имею к этому человеку ничего общего, к Радзиховскому. Потому, что он 50 раз во время эфира сказал - а если цена упадет, а если цена упадет. Ты прямо как-то хочешь, понимаешь. Вот, кто-то там молится, Патриарх, а ты вот молишься, чтобы упало, чтобы упало:

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Матвей, ну неужели мои молитвы перетянут патриаршие, ну сам подумай!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Твои - нет. Ростом не вышел. Статностью не вышел!

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Очень смешно пишет Александр: 'Леонид, по-моему, Путин выправил ельцинскую загогулину в гладкую вертикаль'. Хорошая история. И еще одно: "предлагаю дуэт Радзиховский - Ганапольский вести на НТВ вместо временно погибшего 'Плавленого сырка', с уважением и симпатией, Ольга". Во-первых, сырок я так думаю, что погиб не временно:

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - У вас есть сырок.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, плавленый. А вот вторых, после фильма 'Миша', я напомню, что это был фильм на НТВ. Миша - это имя грузинского президента Михаила Саакашвили. Я тогда сказал, если помните, там неделю назад или две - я себе представляю, если бы по грузинскому каналу 'Рустави-2' пошел фильм 'Вова', какая бы ковровая бомбардировка: Думаю, что этот канал нас не возьмет, при всем нашем таланте, понимаете. Мы заканчиваем передачу. Значит, с днем рождения Владимира Владимировича Путина. Это абсолютно серьезно и без дураков.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Абсолютно. Крепкого здоровья.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Поскольку ты объяснил сейчас насколько его здоровье важно стране.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Мы все от него зависим, конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо всем, кто бы с нами, мы встретимся через неделю.