Георгий Хаиндрава - Леонид Радзиховский, Георгий Хайндрава - Особое мнение - 2004-09-30

30 сентября 2004 года

В прямом эфире радио "Эхо Москвы" журналист Леонид Радзиховский и государственный министр Грузии по урегулированию конфликтов Георгий Хаиндрава.

Ведущий Матвей Ганапольский

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Добрый вечер! Это программа 'Персонально ваш'. Наш гость государственный министр Грузии по урегулированию конфликтов Георгий Хаиндрава, здравствуйте!

Г. ХАИНДРАВА - Добрый вечер!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сейчас, наверное, в течение нашей передачи - сегодня тяжелейшая ситуация на дорогах - появится Леонид Радзиховский. Давайте начнем вот с чего. Мой вопрос для затравки: какой градус, положительный или отрицательный, какова динамика российско-грузинских отношений на данный момент?

Г. ХАИНДРАВА - Назвать положительной, я думаю, будет трудно, потому что взаимные обвинения. Они довольно острые, которые в повестке дня стоят. Но я думаю, что реально предпосылок для какого-то обострения взаимоотношений между Россией и Грузией, кроме пропагандистских, не существует, серьезных. Я думаю, это, скорее, такой каскад или продолжение пропагандистской войны, которая имеет место уже давно, тем более после трагических событий в Беслане, когда была попытка найти черную кошку в комнате, в которой ее нет, а на самом деле, естественно, что целый поток всякий комментариев по этому поводу, не очень лестных по отношению к Грузии, есть. Но я думаю, что общественность уже привыкла наша к этому, и особого внимания:

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А что за черная кошка, что искали?

Г. ХАИНДРАВА - Ну, грузинский след в бесланских событиях, заявления о том, что опять стало Панскисское ущелье местом, где собираются всякого рода люди, которые чуть ли не руководят этими действиями террористическими. И заявления о том, что там Масхадов находится, и Басаев находится, и чуть ли не наш министр внутренних дел встречался с ними, в общем, я не знаю. Букет. Я думаю, что наличие мониторинга ОБСЕ на участке грузинско-российской границы, на чеченском участке, где совсем недавно, 10 дней назад, были 15 постов ОБСЕ и вместе с ними российский посол, и я был вместе с ними, мы проехали, 22 совместных поста там стоит и 9 постов мониторинга. Я думаю, что те сведения, которые оттуда поступают, абсолютно конкретно говорят о том, что ни о каких нарушениях российской-грузинской границы со стороны Чечни, тем более вооруженные людьми, не было за это время.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Пришел Леонид Радзиховский, здравствуйте!

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Добрый вечер!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я объясню точнее формат. Сегодня с вами как бы 2 таких соведущих, в какой-то степени, и я просил бы вас, чтобы вы взяли на себя роль вот какую. Если у вас будут какие-то вопросы, уточняющие, к Георгию, то вы их задаете, и кроме этого я хотел бы, чтобы вы были оппонентом Георгию. И вот все нелицеприятное, что есть:

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Все, что накипело.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тут пришло уже много вопросов от наших слушателей, напоминаю - 974-22-22 для абонента 'Эхо Москвы', сегодня хватит время и на пейджер, и на телефон. Скажите, вчера все смотрели фильм, думаю, многие смотрели этот фильм по НТВ, который назывался 'Миша' - фильм о президенте Саакашвили, о его пути во власть. Фильм имеет свой своеобразный взгляд, я не буду давать ему оценку, если вы захотите - вы дадите. У меня другой вопросы. Вы сказали, что взаимоотношения России и Грузии сейчас - это продолжение пропагандистской войны. Какова цель этой войны? Почему вообще идет эта война между Россией и Грузией? Что вы делите с Россией?

Г. ХАИНДРАВА - Мы не являемся инициаторами этой войны, поэтому мне трудно сказать, какая цель. В определенном смысле можно сказать, что это попытка переложить проблемы с больной головы на здоровую. Потому что те события, которые происходят на Северном Кавказе и волнуют одинаково Россию и Грузию, никак не связаны с тем, что это козни Тбилиси. Это серьезная, реальная ситуация. Мне кажется, что в первую очередь Россия должна разобраться в собственных поступках для того, чтобы урегулировать ситуацию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тогда я спрошу иначе. Смотрите, была встреча Саакашвили с Путиным, были сидения за столом общим, заявления о взаимной дружбе. После этого, я не помню, что говорил Путин, но Саакашвили сказал, что он вполне удовлетворен этой встречей. Потом были различные конфликтные ситуации, взаимные претензии по поводу Южной Осетии и немного Абхазии, так как в отношении Абхазии не было каких-то особых действий. И вдруг сейчас как прорвало по всему фронту - по пропагандистскому фронту, там, не принимают самолеты, многие вещи. Грузия на особом российском положении. Чем это вызвано? Что сделала Грузия или что сделала Россия, что сейчас такая ситуация?

Г. ХАИНДРАВА - С точки зрения, эта атака началась сразу после событий в Беслане, на Грузию. Что касается претензий Грузии, то в первую очередь, вы упомянули Абхазию - мы считаем, что то, что было сделано по поводу железнодорожного сообщения между Москвой и Сухуми - это, так сказать, просто грубое нарушение всех существующих договоренностей. То, что это было мотивированно Сочинскими соглашениями - это абсолютно не соответствует действительности. Потому что в Сочинских соглашениях абсолютно конкретно расписано, как это должно происходить. Что самое главное, это совсем не может происходить в одностороннем порядке. То, что это делают частные какие-то компании, это тоже не аргумент, потому что, во-первых, в Сухуми был Фадеев, а это не частная компания, а представитель официальный Российских железных дорог, бывший министр. И что самое главное, даже если эти действия ведутся какими-то частными компаниями, для того существуют государственные договоренности, чтобы такие подобные действия не допускать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хочу заметить, что вы не ответили на мой вопрос, но я к нему еще вернусь. Пожалуйста, Леонид!

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Господин министр, дело такое. Мне тут отведена роль вашего оппонента, но я не по роли, а по сути, потому что я очень хорошо отношусь к Грузии, абсолютно нормально отношусь к руководству, к Саакашвили, да это и смешно было бы - я его не выбирал, и какое я, да и любой русский человек, имеет право ругать Саакашвили? Это просто хамство, об этом не может быть и речи. Но меня интересуют вопросы по существу. Вот первый вопрос: что вы собираетесь делать с Абхазией? Я поясню. У нас с Чечней дело зашло в абсолютный тупик, с моей точки зрения, и мне кажется, что вообще нет прецедентов в истории, чтобы страна, которая отделилась, хорошо или плохо, которая живет самостоятельно, де-факто или де-юре, годами, чтобы она после этого добровольно или не добровольно вернулась туда, откуда она ушла. Возможно с ней воевать, как мы с Чечней, приумножать смертных врагов, перерезать кучу народа, пролить реки крови, но вернуть: Что с воза упало, то пропало. В связи с этим у меня вопрос: каков план Грузии по возвращению Абхазии. Или не по возвращению. Что вы от Абхазии хотите, и каковы ваши реальные планы в отношении как Абхазии, так и Южной Осетии?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Перед тем, как Георгий ответит на этот вопрос, мы прервемся на короткие новости.

НОВОСТИ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Итак, ваш ответ на вопрос Леонида.

Г. ХАИНДРАВА - Если коротко, то, что касается Южной Осетии, мы заявили о том, что мы готовы предоставить региону, в котором проживает 60 тыс. человек, из них 28 тыс. грузин, столько же суверенитета, сколько имеют грузины в составе РФ. Я думаю, что это решение справедливое. Мало того, вряд ли можно найти где-нибудь в мире подобный регион, который бы имел такой статус. Но мы готовы идти на то, чтобы урегулировать этот конфликт. Там это намного легче, потому что противостояние между осетинами и грузинами, к счастью, в этническое не перешло, даже в самые тяжелые минуты, когда был открыт огонь, применялось тяжелое оружие, даже в этот момент мы не имели факта этнического противостояния. Поэтому я могу абсолютно категорически заявить, что сами люди готовы к тому, чтобы это примирение состоялось.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Заминка только за руководством Южной Осетии, вы считаете?

Г. ХАИНДРАВА - Естественно.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А народ готов?

Г. ХАИНДРАВА - Мне кажется, да. Что касается Абхазии, этот вопрос намного более сложный, но я буду исходить из того, что оттуда изгнано 250 тыс. человек, которые являются коренными жителями этого региона, всегда были жителями этого региона. И я думаю, что претензии Грузии на то, что эти люди имеют право жить на этой территории и решать, как и все остальные свободные люди в демократическом обществе, какое устройство должно быть в этом регионе, и как они должны сосуществовать с остальными народностями, которые имеют одинаковые права проживания на этой территории, абсолютно обоснованы юридически и любым образом. Поэтому мы исходим из того, что мы должны вернуть абхазцев, и, скажем, мы заявили о том, что с помощью силы можно вернуть территорию, но невозможно искоренить конфликт. Наша задача - это искоренить конфликт. А если понимание между людьми, а мы очень надеемся на это, будет восстановлено, то территории вернутся сами.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Извините, я все-таки не понял. Допустим, ваши претензии абсолютно справедливы с юридической, моральной, с какой угодно точки зрения. Но я пытаюсь понять фактически: если туда вернутся 250 тыс. грузин, бездомных сегодня, которых выгнали, у которых убили родственников и так далее, будет массовая резня, будет новая гражданская война. Ну, и что, что это вам даст?

Г. ХАИНДРАВА - А почему вы думаете, что будет массовая резня? Я не думаю. И около 50 тыс. человек, правда, это неофициальное, неконтролируемое возвращение, и сейчас находятся на территории Абхазии в Гальском районе, но никакой резни там нет. Другое дело, что там ситуация апартеида, когда жизнь человека ничего не стоит, и никаких инструментов мало-мальски цивилизованных для того, чтобы защитить человека от произвола, нет. Это другой вопрос. Потому-то мы и ставим вопрос о применении международной полицейской операции, которая даст возможность создать хоть элементарные условия для жизни человека в этом районе.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Вот я к этому и клоню. Понимаете, вы, видимо, ждете, что я буду говорить - вот, грузины придут, перережут абхазцев. Вовсе нет. Когда я говорю - резня - это не значит, что я обвиняю грузин в том, что они будут резать абхазцев. Или абхазцев в том, что они будут резать грузин. Я исхожу из простого здравого смысла: масса людей не имеют жилья, их выгнали из домов, у них убили родственников. Они возвращаются. Даже если они не нападут на тех, кто их выгнал, те, кто их выгнал превентивно нападут на них, ожидая этого нападения, это очевидно. Так устроены люди во всем мире. Поэтому как раз меня обнадежил ваш ответ, что вы планируется международную полицейскую операцию, это важно. А какое место в ней вы отводите России, США, СНГ, НАТО, кому-то еще, Турции, может быть?

Г. ХАИНДРАВА - В первую очередь, естественно, это ООН, потому что эта организация как раз там является, мониторинг этой организации там проходит, под эгидой ООН идут и переговоры между нами, и те миротворцы, которые там находятся, хотя это чисто российские миротворцы. Так сказать, проходит эта операция. Что касается:

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - То есть, 'голубые каски', вы имеете в виду?

Г. ХАИНДРАВА - Да. На данном этапе это только состав российских военных подразделений, которые стоят вдоль границы Ингури, и никакого участия в жизни, непосредственной защите граждан не принимают. Поэтому мы ставим вопрос о полицейской операции, которая тоже будет международной, с участием международных сил, и даст возможность организовать совместное проживание людей на этой территории. Я хочу сказать, что я не считаю те аргументы, которые вы привели, они такие убийственные. Потому что нет ни одной страны в мире, в которой бы не происходили внутренние конфликты на разных этапах ее развития, в которой не происходили бы гражданские войны, противостояния одного региона другому. Но никогда это не кончалось тем, что выхода из этого положения не было. Очень плохо то, что произошло, но это не первый раз в нашей истории, истории Грузии, я имею в виду. Такие вещи происходили и раньше, однако страна продолжала жить, люди мирились и продолжали сосуществование. Если не будет раздражителей со стороны, так сказать, и подстрекателей, я думаю, этот вопрос решится быстро.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но вот мы говорили о подстрекателях, в связи с этим я продолжу свой поиск ответа на вопрос, с вашей помощью, надеюсь - почему такая острая реакция, неожиданная, Москвы, в российско-грузинских отношениях? И расскажу короткую историю, которую, может быть, не очень хорошо знают наши слушатели. В Грузии сейчас есть самый важный вопрос, во всяком случае, на вчерашний день, который обсуждается в СМИ - это ответ секретаря безопасности Иванова на показ интервью Аслана Масхадова, которое наши телезрители могли видеть вчера в фильме 'Миша'. Напомню, это фильм про грузинского президента. Так вот, там есть некоторая интрига, которая очень важна. Вы знаете о ней, Леонид? Нет? Игорь Иванов очень удивился, поскольку, вы знаете, у него грузинские корни, он удивился и сказал, что как-то не очень по-человечески показывать это вот интервью, а это интервью - это обращение Масхадова, по сути, к Саакашвили. Там есть некоторые слова, например, он благодарит Грузию за моральную поддержку. Дальше было следующее: Иванов говорит - как можно, у нас Беслан, а вы такое показываете! Грузия говорит - мы самостоятельная страна, и мы показываем то, что мы показываем. Вдруг выясняется одна очень важная деталь - это интервью Масхадова было показано по грузинскому телевидению, по каналу 'Мзе', там есть такой канал, до событий в Беслане, понятно, да? Понятно, что здесь снимается, например, вопрос, что это не издевательство над Россией, понятно, это было показано раньше. Но в данном случае у меня вопрос к вам, г-н Хаиндрава: если президент Грузии Саакашвили или премьер-министр, или МИД, увидев в телевизионном эфире это интервью, обращение Аслана Масхадова, никак на него не прореагировали тогда, сейчас она прореагировали, я знаю, ну, вы скажите про реакцию Саакашвили, она была сегодня, почему реакция только сегодня? Получается, что именно это интервью, и абсолютное отсутствие реакции на него с грузинской стороны, где прямо он говорит - большое спасибо Грузии за моральную поддержку - могло и привести к такому витку напряженности. Ваш комментарий.

Г. ХАИНДРАВА - Во-первых, я абсолютно не согласен с теми: Это частная компания, она может показывать то, что хочет и когда хочет. На то и существует свободная пресса в мире. Если так подходить к этому вопросу, то 'Аль Джазиру' вообще взрывать надо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы не будете возражать, если у нас днем и ночью будет сидеть господин какой-то и господи кто-то:

Г. ХАИНДРАВА - Они и сидят днем и ночью. Мало того, во вчерашнем фильме был показан Игорь Георгадзе, точно такой же террорист, который разыскивается 'Интерполом', и Россия об этом знает прекрасно, и мы не раз требовали его выдачи, он был показан вчера.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Так показ Масхадова - это месть России за то:

Г. ХАИНДРАВА - Никакого отношения это не имеет. Просто любая, я думаю, телекомпания частная всегда на такие сенсационные материалы, всегда для них это заработок.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А почему сегодня прореагировал Саакашвили и сказал замечательные слова? Напомните, пожалуйста, что сказал президент Саакашвили?

Г. ХАИНДРАВА - К сожалению, я не знаю, что сказал сегодня президент Саакашвили:

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Он сказал, что тот ему не друг, извините, я не точно цитирую, не друг, имеется в виду Масхадов, потому что у Масхадова руки обагрены кровью. То есть, президент все-таки нашел возможность, посчитал необходимым отстраниться от этого материала. Т.е. когда власть молчит, получается, что молчание - знак согласия. Не знаю, Леонид, может, я не прав?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, я вот что имею в виду. Я вообще эту ситуацию не понимаю. Очевидно, что Масхадов заинтересован в напряженности, в стравливании Грузии с Россией, но Грузия-то, по-моему, в этом не заинтересована. Вы сами только что сказали, что для решения абхазского вопроса вам нужны, в том числе, прежде всего русские миротворцы, т.е. хорошие отношения с Россией. Вопрос: зачем вам надо, хотя бы молчаньем, морально поддерживать тех, кто жизненно заинтересован стравить вас с Россией? Казалось бы да, частная компания, согласен с вами. Но есть тысячи способов публично ответить этой частной компании - это первый вопрос. И второй, в связи с этим: тоже какая-то загадка, известно, что батальон Басаева более чем активно воевал в Абхазии. Казалось бы, после этого чеченцы должны быть друзьями абхазцев. А получается ровно наоборот: чеченцы те самые, которые убивали грузин и отдирали Абхазию от Грузии, находят приют вовсе не в Абхазии, а в Грузии, делают интервью не по абхазскому, а по грузинскому телевидению, и выступают раздражающим фактором между Грузией и Россией. Мне кажется, для Грузии это смертельно опасно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Извините, давайте сделаем паузу, ничего не поделаешь - краткие новости, и ответ г-на Хаиндравы.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Итак, перед паузой г-ну Хаиндраве был задан вопрос о взаимоотношениях между Грузией и, я не скажу - Чечней, а чеченцами, которые часто, к сожалению, в своих целях провоцируют Грузию на конфликт с Россией.

Г. ХАИНДРАВА - Во-первых, я хочу сказать насчет Басаева. Басаев - герой Абхазии, и он попал в Абхазию с помощью определенных спецслужб российских. И он был сотрудником российских спецслужб, и это достоверно известно. И поэтому отношение в Грузии к Басаеву однозначное. Но не надо путать между собой Басаева и террористов с чеченском народом. Чеченский народ - это народ, который живет рядом с грузинами тысячи лет, и у нас есть определенные традиции. И когда людям трудно, когда они посылают своих жен, детей, матерей из очага, где идет война, то мы не имеем право закрыть им двери и не пустить их женщин. Естественно, что в тот момент, и это делалось, я думаю, не без умысла, выжимались определенные военные группировки чеченские с территории Чечни, России на территорию Грузии. У Грузии не было возможности, и вы прекрасно знаете в России, не было возможности силовым методом противостоять этому процессу. Поэтому все эти осложнения, связанные с Панкисским ущельем, с другими регионами, хотя чаще это было в других регионах, с пребыванием боевиков. Потому что это делалось намеренно - их выжимали с территории, давили и выживали в Грузию. А что мы могли сделать? Естественно, что после того как мы как-то немножко пришли в себя и организовались, мы провели, кстати, вместе с российскими спецслужбами, операцию по ликвидации этих бандформирований и выдавлению их с территории Грузии.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Но я думаю, там многие еще остались. Может быть, если бы вам наладить отношения с Россией, провести более серьезную операцию, мне кажется, что тут объективная основа для реального союза есть. Наверное, там не только женщины, правда? Если бы вам удалось наладить отношения с Россией, мне кажется, России было бы выгодно и вам было бы выгодно от таких непрошеных гостей-то избавиться?

Г. ХАИНДРАВА - Весной спецслужбы России на очень высоком уровне вместе с представителями спецслужб Грузии проводили операцию в Панкисском ущелье, и сами заявили, что никаких вооруженных группировок на территории Грузии нет, не существует. Не исключено, что отдельные личности, но это, так сказать, я вам хочу сказать, что это общая проблема вообще терроризма во все мире. Почему от нас требуют, чтобы мы были образцом выполнения этих: С терроризмом не может справиться Америка, Россия, не может справиться Великобритания. Почему такие претензии именно к Грузии? Тем более, что эти террористы, они же не с неба спускаются, они же приходят с российской территории на территорию Грузии. Поэтому я думаю, что есть возможность, если было бы такое желание, не давать им возможность переходить на территорию Грузии, не было бы никаких претензий у Грузии. Грузия - страна с 4-миллионным населением в отличие от России, где 180-200 миллионов, насколько мне известно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вопрос с пейджера от Артема: 'Вчера на НТВ я посмотрел фильм, где президент Грузии был назван платным агентом влияния США на деньги Сороса. Вы будете заявлять протест на клевету?'. Напомню, что вчера НТВ показало такой вот фильм, даже как-то и фильм-то не назовешь, такой материал некий, который назывался 'Миша'. Я представляю себе, если бы в Грузии сделали фильм, который назывался бы 'Володя' или 'Вова'. Ну, вот вам вопрос. Ваше отношение к этому фильму, и какие будут шаги Грузии, и будут ли?

Г. ХАИНДРАВА - Вы понимаете, мы настолько привыкли к тому, что в СМИ в России нас во всех качествах преподносят, и портреты президента Грузии в форме и с усиками Гитлера и так далее, так что ничего нового мы там не видели, то, что было показано вчера. И сказать, что это особенно нас возмутило: Наоборот, я считаю, что, если вдумчивый зритель смотрел эту передачу или, я не знаю, чем это можно назвать, он бы понял, что в 36 лет человек, прошедший такой путь, и по уровню образования, и по уровню политических всяких, это довольно серьезная личность, и результатов к своему возрасту он добился очень серьезных. И то, как его характеризовали серьезные люди, а не такие, как, скажем, Георгадзе, Какубава или же лейборист этот наш известный, говорит о том, что это человек с очень серьезными возможностями, талантливый и добившийся очень большого успеха на политическом поприще.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Там, в частности, был один тезис, который не прошел мимо внимания - там говорилось, что один из оппонентов власти, он сказал это, ты, наверное, видел это, Леонид, он сказал, что - как может быть патриотичным правительство и власть, если она получает зарплату от иностранцев. Ну, имеется в виду от Сороса. Это что?

Г. ХАИНДРАВА - Это сказал тот человек, который получает зарплату в России от спецслужб России. Так что я думаю, что серьезно о нем говорить, это Борис Какубава, нельзя, это все знают в Грузии. Да и в России. Я тоже получаю эту зарплату, между прочим, но не от спецслужб и не от Сороса, а от специального фонда, который был создан для того, чтобы помочь Грузии на этапе, когда ей трудно, и для борьбы с коррупцией. Чтобы у тех людей, в руках которых сосредоточена огромная власть и зарплаты в 20 долларов, была возможность работать честно, не воровать денег, не брать взятки. Поэтому был организован фонд, в котором часть денег Сороса, но не только на деньги Сороса - это специальный фонд, в который вкладывают деньги и Еврокомиссия, и США, и другие организации, которые помогают Грузии встать на ноги. Я ничего зазорного в этом не вижу. Я получают эту зарплату, могу честно вам сказать, что ни на какие спецслужбы, ни на российские, ни американские, ни на китайские я не работаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У нас осталось буквально 1,5 минуты, пожалуйста, вопрос, Леонид.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Вопросов уже нет. Я хочу сказать, мне, например, абсолютно безразлично, где получают зарплату Саакашвили, это дело Грузии. Взяток не берет - ваше счастье, берет - вам плохо. Не нам лезть во внутренние дела Грузии. Мне кажется, что Россию должно интересовать одно - наладить отношения с Грузией для того, чтобы обеспечить свои южные границы. Я надеюсь, что в Грузии понимают, что это и интерес Грузии. Я не вижу, честно говоря, кроме людей, которые делают бизнес на этой склоке, никаких серьезных политических непреодолимых сущностных разногласий между Россией и Грузией. Враг у нас с вами, как мне кажется, общий - это терроризм. Нам от него плохо, едва ли вам от него хорошо. Что касается проблем Абхазии, если действительно удалось бы их решить с помощью международных миротворческих сил, это было бы идеально для вас и, полагаю, совсем неплохо для нас. Поскольку России не нужна раздробленная Грузия, в этой мутной воде будут ловить рыбу террористы. Нам нужна сильная и предсказуемая Грузия. Таков, по-моему, государственный интерес России. А что есть люди, которые заинтересованы стравливать, это ясно.

Г. ХАИНДРАВА - Мне очень приятно это слышать. Для того, чтобы это было реализовано, для этого не надо поддерживать сепаратистский режим на территории Грузии. Потому что сепаратистские режимы - хорошая почва для терроризма. Потому что это режимы, которые не контролируют территории, это режимы, которые дают создавать анклавы, где без контроля проходят боевики, оружие и т.д. Вот если мы этого не будем делать, тогда проблем на южных границах у России будет намного меньше или же вообще не будет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо большое! Напоминаю, в программе 'Персонально ваш' были государственный министр Грузии по урегулированию конфликтов Георгий Хаиндрава, и Леонид Радзиховский.