Сергей Доренко - Сергей Доренко - Особое мнение - 2004-09-09
9 сентября 2004 года
В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' С. Доренко - журналист
Эфир ведет Матвей Ганапольский
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - В студии журналист Сергей Доренко. Добрый вечер. Я напоминаю, что наши контакты 974-22-22 абонент "Эхо Москвы", и также прямой эфирный телефон 203-19-22, которым мы воспользуемся чуть позже. Я напомню. Сергей тебе, что у нас сегодня Леонид Баткин и Станислав Говорухин и тема будет - жизнь под угрозой террора. И в 20.15 они будут высказывать свои соображения, как мы будем жить дальше. Твое мнение, как мы будем жить дальше?
С. ДОРЕНКО - Я думаю, что как мы будем жить, будет зависеть очень сильно от поворота общества и поворота руководства. Для меня ключевая тема сегодня это не наличие или отсутствие третьей мировой войны, международного террора, здесь мне кажется очень спорной сама постановка вопроса, а мобилизация, о которой говорил Путин. Вот это абсолютно ключевая вещь. Будет ли реализован мобилизационный проект. Под ним я понимаю мобилизацию гражданского общества или его зачатков, начатков, то есть диалог с обществом, мобилизация нации, оформление идей, миссия нации. То есть для того чтобы мы понимали себя как нация, мы должны иметь общее понимание. Мы кто, мы зачем, что мы делаем на этой земле, какова наша миссия, чего мы хотим нашим детям. Эти вещи должны быть проговорены в результате широчайшей общественной дискуссии с участием власти. Вот это первый вариант. И второй это мобилизация бюрократии, ФСБ, закручивание гаек внутри этой безумно громоздкой и в то же время хрупкой бессмысленной неработающей машины, которая сегодня полностью подчинена интересам коррупции. И как ее мобилизовать, и захочет ли Путин идти этим путем. Он-то сказал, что общество, мы же помним, он же говорил в своем обращении, общество, гражданское общество, каковы его движения, за организованный митинг на Васильевском и обещания превентивных ударов. Вот пока диалога с обществом нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давай несколько вопросов в режиме блиц, чтобы была понятна твоя точка зрения. Ты говоришь о том, что должна быть широкая общественная дискуссия власти и общества. Естественно. Если ли площадка для такой дискуссии?
С. ДОРЕНКО - Площадка для такой дискуссии пресса, которая должна: Но мы знаем, что до сих пор если мы считаем поворотным моментом это выступление Путина, то мы должны увидеть движение его, показывающее, что его ошибочная политика в последние годы им разворачивается, что снова пресса свободна, что снова есть возможность выслушать все спектры. Например, Зюганова пригласили бы на митинг на Васильевском спуске, а ему запретили участвовать. Но он делает все наоборот, поэтому у меня скепсис по этому поводу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Теперь разберем некоторые пункты. Первое, заявление Иванова по поводу превентивных ударов по базам боевиков в любой точке мира, кроме ядерного оружия.
С. ДОРЕНКО - Понимаете, что значит это заявление. Если мы были бы нацией доверия, солидарности, и нация-семья, то Иванов мой представитель, мой чиновник, мой лидер и мой заместитель вождя в сфере деятельности, которой он занимается, пользуясь моим доверием и думая со мной в унисон, мысля, чувствуя по ключевым вопросам, мог бы наносить такие удары. А поскольку я абсолютно убежден в коррупционной природе российского чиновничества, первый вопрос, когда я слышу заявление Иванова, у меня в душе только не подумайте, что я ерничаю, это реальный абсолютно искренний вопрос, - а Рома Абрамович сможет заказать превентивный удар по конкурентам. Я же знаю, что если есть:
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Путин же попросил показать того чиновника, который хочет развала ЮКОСа и он его уволит.
С. ДОРЕНКО - Правильно, надо подойти к зеркалу, вот он бреется, он видит этого чиновника. Каждое утро.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно, вернемся к событиям в Беслане, реакция ужесточения. Тулеев предлагает вернуть казнь для террористов, и внимание - ввести ответственность их родных.
С. ДОРЕНКО - Ответственность их родных. Соблазн огромный и я об этом говорил, что с людьми, например, представим себе встречу неандертальца с питекантропом или кроманьонца с неандертальцем. Ввиду различных ценностных ориентиров, базовых ценностей в высшей степени очевидно, что они друг друга могут не понять, если кроманьонец не начнет объяснять неандертальцу, чтобы неандерталец врубился, понял. Таким образом, также мы страна позднего феодализма, нынешняя Россия, страна позднего феодализма с кормлениями коррупции, общается в лице горных чеченцев со страной раннего феодализма. С обществом раннего феодализма и чтобы сделаться понятными, мы должны вести себя более жестко, чем мы ведем себя. То есть соблазн есть говорить на их языке, но они говорят на языке силы. Давайте ответим на языке силы. Но в 21 веке, это уже я сейчас говорю не об осуждении международном, бог с ним с международным осуждением, тут уж такие дела творятся, что бог с ним со всем миром, надо самим разобраться. Просто это нас разрушит, мы ровно и скатимся к раннему феодализму, Россия как общество. Поэтому если мы говорим об ответственности, можно говорить о материальной ответственности, можно говорить, что действительно нужно конфисковывать дома, вот какая-то материальная ответственность, налагать штрафы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Что, значит, конфисковывать дома? Там по 15 детей. Эти люди окажутся на улице, и это будет 15 новых шахидов.
С. ДОРЕНКО - Давайте построим им 15 домов и чтобы они не были 15 шахидами, поцелуем их в попу. Может быть, так действовать?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, я просто пытаюсь понять, как без поцелуев сделать так:
С. ДОРЕНКО - Экономическое взыскание наложить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Какое экономическое взыскание в этих нищих семьях?
С. ДОРЕНКО - Да любое. Нищие ценят свою нищую саклю. Вот если она принадлежит террористу, то можно как экономическое взыскание в погашение:
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я не понимаю. Еще раз.
С. ДОРЕНКО - Не наказание.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы знаете, там многодетные семьи.
С. ДОРЕНКО - Человек взорвал школу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Человек взорвал школу, пришли к нему домой, там мама, папа старые пенсионеры, причем отец герой Великой Отечественной войны, дальше:
С. ДОРЕНКО - Если дом на этого отца:
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Секунду. Причем тут дом на отца. У него живут братья, сестры, там есть дети, которые внуки Героя Великой Отечественной войны, какое ваше предложение, как разбираться? Дом записан естественно не на него, он просто здесь жил. Дом записан на отца.
С. ДОРЕНКО - Если он просто здесь жил, мы не можем:
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, дом записан на него.
С. ДОРЕНКО - Нужно обращать взыскание на него.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Какое взыскание?
С. ДОРЕНКО - Материальное. Я говорю, понимаете, Матвей то, что я говорю - не рецепт.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть вы предлагаете просто разработать некие формы:
С. ДОРЕНКО - Я просто говорю, что если мы будем мстить им в духе раннего средневековья ровно так же как они, то мы развалимся как страна, и будем идти назад. Вот в чем беда. А вот экономические меры обсуждать надо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Напоминаю 974-22-22 абонент "Эхо Москвы", и 203-19-22 наш эфирный телефон. Хочу сказать тебе Сергей, нас слушают в Беслане, вот ты говорил какие-то слова или не довелось тебе?
С. ДОРЕНКО - Все это время я видел глаза людей здесь в Москве, и знаете, я видел и ржущих как кони людей, которые вообще как будто с другой планеты, но я видел много боли в глазах простых людей в Москве. Я видел, как люди устало пытаются из вежливости вроде уголками улыбнуться, но у них не получается от боли. И я думаю, что там все это кратно, в сто, в тысячу, десять тысяч раз сильнее. Я не представляю, как они держатся. Просто не представляю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Только могу присоединиться к тому, что сказал Сергей Доренко. У меня еще вопрос по поводу Путина. Объявили, что 10 млн. долларов за Масхадова и Басаева. Это ведь такой очень серьезный и необычный шаг. Потому что дело не в сумме, а в том, что с точки зрения простого обывателя, что такие механизмы должны быть, что гигантская армия сотрудников ФСБ говорит, что у нас все органы, порядка миллиона человек не могут справиться с этим одноногим, который где-то там прыгает. Это такой серьезный поворот в политике.
С. ДОРЕНКО - Это я думаю подражание, сделанное тем странам, которые давно применяют. Мы знаем из произведений литературы, а также кинематографа о том, как часто это применялось и применяется в США. Но у нас это никогда не применялось и конечно звучит диковинно и странно и дико. Вот такой рынок:
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Достаточно, мне кажется, прагматично,
С. ДОРЕНКО - Рынок бандитов. Вы знаете, я считаю, что 10 млн., если это принципиальный вопрос, если сдадут, то и 50 немного. Только мы тогда должны ставить вопрос, будучи людьми рачительными, хозяйственными, и отчасти даже куркулеватыми, мы должны ставить вопрос о том, что увеличивается все время бюджет правоохранителей. Может быть, это деньги, которые будут взысканы из их бюджета. Просто как рачительный хозяин.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Считается, что у них бюджет, он большой относительно нищих старушек, то малый относительно современной контртеррористической службы.
С. ДОРЕНКО - Он постоянно драматически растет на десятки процентов, мы знаем об этом из новостей из открытой информации, и планируется выше и выше и они никогда не отчитываются о своем бюджете. То есть мы не можем у них спросить: ребята, куда вы все это дели, наши деньги. Поэтому я считаю, что не в цене дело, и бог с ним с подходом:
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Чтобы закончить эту тему, ты все-таки позитивно относишься к подобной:
С. ДОРЕНКО - Нет, негативно отношусь. Я считаю, что спецслужбы подписываются под своей немощью, но это абсолютно ключевым образом меняет подходы к деятельности, они устраивают рынок бандитский. Но, тем не менее, если завтра, послезавтра в течение месяца им продадут эти две головы, я буду аплодировать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Теперь несколько сообщений, пришедших по Интернету. Давайте тоже в режиме блиц. Роман Иванов из Ростова: "Сергей, не кажется ли вам, что в отставку должен уйти Путин, а не только правительство Северной Осетии?
С. ДОРЕНКО - Все разделилось, сейчас вся нация разделилась по нескольким вопросам. Это мобилизация общества или мобилизация бюрократии и президент отвечает. В этом случае он цементирует и кристаллизует систему коррупции, немощи и взрывов в Беслане, или президент не отвечает, а значит, бьется вместе с нами со всеми нами с этой непреодолимой подлостью жизни. Люди разделились, я сторонник точки зрения, что он отвечает. Потому что я не считаю, что только интеллектуальные и расслабленные люди у нас и дурачки кругом. Отвечает, взрослый мальчик. И знал, на что шел. На какой пост и какова цена каждого его решения. А многие считают, что не отвечает. Не от меня же зависит, не я его назначал, а его 14 марта мы назначили. Я голосовал против.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Дмитрий Тимофеев, Москва: "Уважаемый Сергей, как, по вашему мнению, теперь будет проходить диалог власти и народа и куда он нас приведет". Вот такой вопрос.
С. ДОРЕНКО - Диалог должен идти снизу, диалог должен идти широчайший, постоянное должно идти обсуждение сначала всех и мы с вами должны судить, отцеживать кристаллики эти, бриллиантики из какого-то невероятного моря диалога, которого нет. И то, что говорит Путин, он говорит, пожалуй, как я скептически думаю, не понимая смысла сказанного. Это взращивание гражданского общества, которого нет в России через свободную прессу, через общественные организации, через постоянное общение и ответственность главное, власти перед нами. Ну, давайте увидим, я даже ставлю вопрос острее, - вообще единственный способ сохранить страну. Будет - будет Россия. Не будет - рассыплемся.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Будет что?
С. ДОРЕНКО - Будет диалог и гражданское общество - будет Россия.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не было в России никогда никаких диалогов, никакого гражданского общества. Тысячелетняя история совершенно прекрасна, кровава, но прекрасна.
С. ДОРЕНКО - Не согласен, что сейчас мы сможем прожить. Вызовы времени абсолютно иные. Запрем сейчас границы административные, и так далее - рассыплемся.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, 203-19-22. Алло. Добрый вечер.
ГЕОРГИЙ - Я из Петербурга. Вы знаете, нами объявили по телевизору, что началась третья мировая война. Так?
С. ДОРЕНКО - Было дело.
ГЕОРГИЙ - Так вот мое мнение такое, что это сделано, для того чтобы как можно больше мужского населения привело к:
С. ДОРЕНКО - Давайте в другую плоскость я смещу разговор. Вообще все правительства, объясняя о международном терроризме, третьей мировой войне с инопланетянами, постоянно используют эти свои лозунги бессмысленные, потому что они уходят от ответственности за внутреннюю политику раз и, во-вторых, они попирают свободы граждан, преследуя политическую оппозицию и свободу прессы. В частности в России под громогласные громыхания про терроризм международный, войну с инопланетянами, уклоняются от своей ответственности за внутреннюю политику. Это на практике то, что мы видим.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Алло. Добрый вечер.
ЕВГЕНИЙ ИВАНОВИЧ - Вопрос к Сергею. Вопрос достаточно простой, но для меня очень важен. Считает ли Сергей, что привлечение бывших сотрудников КГБ по власть является правильным или ошибочным по версии президента Путина.
С. ДОРЕНКО - Я думаю, что это ошибочно. Я думаю, как он мог рассуждать. Я же склонен все время черные мысли приписывать. Вот как он мог рассуждать, будучи один из них. Он мог рассуждать - ну это единственное наименее коррумпированное сообщество, бизнес-сообщество, потому что ФСБ, на мой взгляд, это тоже бизнес-сообщество. Но наименее коррумпированное по сравнению с милицией. Вот это люди, которые знают цену личной преданности, верности, я буду больше контролировать, когда они придут. Я дам им какие-то посты, в том числе как вы знаете, они занимают экономические посты, довольно забавно. Они в ответ будут грызть землю, жрать землю за меня, в том числе за ту же самую стабильность хваленую и повысят степень контроля собственного, вот что ему нужно было. Степень контроля не ради идеи, развития, а ради просто контроля. Ради вертикали этой безумной власти. Во-первых, результат плачевный, а во-вторых, с самого начала нам все было понятно, что это не может привести ни к чему. Но результат плачевный. Ни там, где они должны землю жрать, они ее не жрут, а здесь мы видим, как они разъезжают полковники на "Мерседесах". Всё.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Идем дальше. Вот здесь такой вопрос интересный на мой взгляд. Роман О. из Москвы, вообще хорошо бы, если бы вы писали свою фамилию. "Существует такое понятие - "взросление нации". Россияне, находясь в детской стадии развития, еще верят в то, что миру важны стереотипы: мир, жизнь человека (детей) и т.д. Но вы ведь понимаете, - обращается Роман к вам, Сергей, - что Запад хоронит эти понятия во имя своих национальных интересов. Зачем же мы разбираемся со своими проблемами с оглядкой на этот циничный Запад?"
С. ДОРЕНКО - Я вам должен сказать, Роман, что нет нации взрослых. Поверьте. Если позволите мне фигуральные умственные упражнения, оторванные от действительности, но хороши как пример. Если русским детям лет 5-6, то западным детям лет 11, они уже научились ругаться матом, курить и мастурбировать. Больше ничего. Вот и все эти дети. Я думаю, что мы будем взрослеть как нация в течение ближайших 200 лет и вырастем до того, что выберем Шварценеггера, как взрослые калифорнийцы. То есть это верх детства. И выберем Буша, что абсолютно детское решение тоже. Понимаете. Нет нации, которые не были бы детьми. Все нации абсолютно эмоциональны и некоторые исследователи-социологи пишут, что толпа - это женщина, вы говорите что толпа или нации это ребенок. Но женщина она или ребенок, толпа это эмоции, нация это эмоции. Больше ничего. А люди элиты, которые думают на несколько поколений вперед, обеспечивают тот самый прагматизм или если угодно цинизм, вот наши элиты думают апокалиптически, их главный апокалиптический лозунг - укради сегодня, потому что завтра на этом месте буду красть не я, - говорит каждый из них. А элиты в других странах думают на пару-тройку поколений. Вот и отличие, больше ничего.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Следующий телефонный звонок. Алло.
ЛЮДМИЛА ВАСИЛЬЕВНА - У меня вопрос. Вернее риторика. Скорее всего вопрос к вам двоим, не кажется ли вам, что ту передачу, которую вы ведете, это такой мальчишник, междусобойчик. Я говорю это от уровня народа среднего класса.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Людмила Васильевна, поясните.
ЛЮДМИЛА ВАСИЛЬЕВНА - Поясню. Вы страшно далеки от самого народа как такового.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А кто народ, конкретно фамилия.
ЛЮДМИЛА ВАСИЛЬЕВНА - Я, например, частное лицо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Почему мы далеки от вас?
ЛЮДМИЛА ВАСИЛЬЕВНА - Я слушаю ваши рассуждения, и думаю, боже ты мой милостивый, ну как же можно столько времени рассуждать о том, что у нас нет гражданского общества, ну нет его, да, знаем. Значит, мы не готовы к той демократии, которая на нас свалилась, не готовы к тому околпачиванию, которое с нами проводят на выборах. Мы же не готовы к этому.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Людмила Васильевна, не буду с вами дискутировать. Какое предложение?
ЛЮДМИЛА ВАСИЛЬЕВНА - А предложение очень простое. Подумать, наверное, и все-таки не народу, который не готов ко всем этим событиям. А каким-то избранным органам, назначенным и определиться с этой политикой, наконец.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы имеете в виду, чтобы Путин чего-то назначил?
ЛЮДМИЛА ВАСИЛЬЕВНА - Скорее всего так. Если не Путин, то кто-то другой. Но народ действительно устал ли этого, от околпачивания, от одурачивания, и от непонимания ситуации, куда его тянут.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А кто околпачивает и одурачивает?
ЛЮДМИЛА ВАСИЛЬЕВНА - А, в общем, все кругом. И журналисты в том числе.
С. ДОРЕНКО - Людмила Васильевна, я хотел привести блистательный пример зарождения гражданского общества в том, что вы сказали. Вот этот диалог и есть неотъемлемая часть нормальной жизни в нормальном гражданском обществе. И Путин сказал, я тут поддерживаю эту мысль, которая расходится, на мой взгляд, с его делами, что без гражданского общества силами одной только бюрократии, я сейчас не цитирую, а говорю смысл, невозможно победить такую угрозу как терроризм. Невозможно. Мы снизу должны полностью доверять друг другу, исповедовать какие-то общие идеи, о которых мы должны договориться. Вот эти общие идеи должны быть понятны вам, среднему классу, мне, среднему классу, в том числе не среднему классу. Сегодня пропасть дикая, я не верю им.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я от себя хотел два слова добавить. Людмила Васильевна, я ведь очень вас понимаю. Почему вы нервничаете и злитесь. И причем на нас. Но на нас-то, мы рядом с вами, мы трубочку снимаем, разговариваем с вами, это наша работа. На нас легко злиться и, в общем, говорить, что журналисты околпачивают. Но есть другие, которые вы хотите, чтобы они кого-то там вам назначили, понимаете, эти люди я не думаю, что вы ближайшее время с ними поговорите. Я так думаю, что более того, сколько эти люди будут жить, тот же Путин, он никогда с вами не поговорит. Не снимет трубку, когда вы ему звоните. Потому что как бы, ну вот вы никто, понимаете, но для нас, для меня лично как ведущего, очень ценно, что вы злитесь. Потому что вы не только на журналистов будете злиться, но и на тех, кто должен сделать вашу жизнь беспроблемной. Понимаете, потому что вы достойный гражданин я так надеюсь, нашего общества. Вот такого российского. А нет ничего, а в любой момент может взорваться. Мы привыкли к тому, что злятся на нас, потому что мы же ближе, мы доступнее. Можно нам чего-то сказать, все равно как правильно говорит Доренко, это часть демократического процесса, вы говорите нам, может быть, потом возьмете какой-нибудь транспарант и пойдете на какую-нибудь демонстрацию. И вас даже покажут на телеэкране, но я сомневаюсь, что покажут.
С. ДОРЕНКО - Не забудьте нас позвать, мы возьмем второй транспарант.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Алло, добрый вечер.
ИЛЬЯ - У меня вопрос к Сергею Доренко. Я не всегда с ним согласен, но он думающий журналист, грамотный, может он ответить. Почему у нас никогда не поднимается вопрос о том, что бороться с терроризмом можно довольно простым способом - нужно лишить их боеприпасов. Ведь они уже 13 лет сражаются с довольно сильной нашей армией, я не думаю, что это оружие, оставленное Дудаевым советское. Гранатометы откуда все эти автоматы.
С. ДОРЕНКО - Они покупают оружие, мы прекрасно знаем. Потом вдруг склады взрываются. Вот когда склады взрываются, я думаю, мое знание жизни, честное слово у меня нет документов на руках, но когда потом вдруг горят склады громко там, на Украине, то где-нибудь под Владивостоком, я думаю, что это происходит списание боезарядов, которые уже где-то в Чечне. Кроме того, они покупают их и у вооруженных сил. Просто вот там же в том же месте. Кроме того, они могут эти же боезапасы через границы таскать. И граница там хоть и охраняемая, но дырявая, как мы знаем, и они курсируют через границу. Да, да, вот эта дырявая наша жизнь, дырявая бюрократия и дырявая вертикаль путинская. Согласен?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Теперь отойдем от этой темы и поговорим про чудесного президента Белоруссии, который будет спрашивать у народа разрешения остаться на новый срок. Что это такое?
С. ДОРЕНКО - Замкнутое колесо. Вообще говорят, Лукашенко настолько выжег там все пространство, вот вам курьез демократии, демократия сама по себе без гражданского общества, Людмила Васильевна, работает очень простым способом. И я говорил это всяким оппозиционерам белорусским, когда они злились на Лукашенко, что Лукашенко хорош или плох, вот в каждый данный день или час он может выиграть выборы в один тур. Это буквально так дело обстоит. И тогда они начинали злиться на свой народ, что ровно также ошибочно. Если выжечь все пространство, если народ не думает, если он лишен способа общения, то человек мыслящий не демократически, может выиграть демократические выборы в каждый данный день с первого тура. И это происходит с Лукашенко, он сейчас проведет референдум, и выберется в пятый и 25-й и 175-й раз. Вы понимаете, о чем я говорю, столько выберется, сколько захочет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Там достаточно, пусть нам не нравится, но белорусам нравится, достаточно стабильная ситуация. Пусть он будет.
С. ДОРЕНКО - Да нет, это же умерщвляет гражданский процесс в обществе. Пусть он будет, но тогда только не будет общества белорусского. Но это такая вещь, вот она так происходит. Есть закон общественной жизни, он создает ситуацию вечного отца и вечно не взрослеющего ребенка нации. Но это умерщвляет надежду на появление некого общества взрослого зрелого.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Такое общество, Сергей Доренко.
С. ДОРЕНКО - Давайте двигаться по замкнутому кругу, давайте тогда решим, что если ребенок такой, то не надо его вообще ничему учить, нужно вернуть его в двухлетнее состояние. Это же неправильно. А суть заключается в том что он, Лукашенко, в том числе выдавив образованную часть, выдавив из страны образованную часть общества, я, кстати, с ужасом замечаю, что там американоцентричная в основном оппозиция, с ужасом отмечаю, может быть, это связано с позицией России довольно странной в отношении Белоруссии. И, тем не менее, образованная часть общества выдавлена в Москву, Варшаву, бог весть куда еще, а остальные хотят батьку, и вот вам демократия. Она же фармацевтическая, он на любых выборах без подтасовки, правда, выиграет с одного тура. А подтасовка еще лучше. Но он не подтасует 60%.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну хорошо, ладно. Я хочу напомнить, что разговор "Жизнь под угрозой террора" с Леонидом Баткиным и Станиславом Говорухиным одна тема, к сожалению сейчас, а может быть к счастью, вот Людмила Васильевна говорит, зачем мы об этом говорим. А знаете, нашу радиостанцию внимательно слушают не только в Беслане и не только вы, вы же почему-то не "Радио России" слушаете, а нас, там такая ситуация, когда и Доренко это знает, подтвердит, они конечно там ребята себе на уме, но достаточно мобильные и прислушиваются к какому-то:
С. ДОРЕНКО - Они - это кремлевская вот эта вся команда.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я так не говорю, ну там вот они. И у вас здравая мысль Людмила Васильевна, что если народ инертен, то пусть хотя бы это сделает Кремль.
С. ДОРЕНКО - Они сделают с вами то, на что вы дадите добро.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я не соглашусь. Я хочу сказать вот что. Вот польза-то нашей радиостанции хотя бы в том, что ваше мнение Людмила Васильевна, просьба слезная к Кремлю сделать какие-то элементы гражданского общества сверху, как просит Людмила Васильевна, может быть ими будет услышана. Вы правы, Людмила Васильевна, снизу не получается. Народ инертен, ему это ничего не нужно. Но, может быть, тогда появятся какие-то гражданские институты. Я, кстати, Доренко, с вами не согласен. Пусть хоть такие появятся. Пусть появятся гражданские институты сверху.
С. ДОРЕНКО - Комитет советских женщин.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Пожалуйста, пусть хоть что-то. На вот этом выжженном поле. Поэтому спасибо вам большое, Людмила Васильевна, это очень правильно то, что вы говорили. И вам спасибо, Сергей Доренко.