Сергей Доренко - Сергей Доренко - Особое мнение - 2004-08-05

5 августа 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' С. Доренко - журналист

Эфир ведет Ксения Ларина

К. ЛАРИНА - 'Персонально Ваш' Сергей Доренко. Сергей Леонидович, здравствуйте.

С. ДОРЕНКО - Здравствуйте.

К. ЛАРИНА - Несмотря на разгар лета, на так называемый мертвый сезон, все равно начало августа у нас богато на события, как негативные, так и позитивные, смотря как к ним относиться. И давайте Сергей скажет несколько слов о своем видении ситуации. Я бы начала с Грузии, потому что заявление Михаила Саакашвили наделало много шума, я думаю, что многие содрогнулись, даже люди, которые к нему относятся скорее положительно, чем отрицательно, надеюсь, что с переводом что-то не так, уж слишком резкое заявление в адрес России.

С. ДОРЕНКО - Я думаю, резкое, но вы как эксперт я пытаюсь всегда, когда слушаю радио, пытаюсь учиться у вас пониманию театра, это, правда, и тогда будет все понятно, если вы отнесетесь к этому высказыванию как к театральной деятельности, именно как к жесту, именно как к заявлению. Я думаю, что человек доводит до гротеска, чтобы обратить внимание, в том числе мировую общественность и нашу, на то, что он считает эти воды грузинскими. И то, что там идет отчуждение этих вод и земель де-факто с участием не только сепаратистов, но и России, вот для того чтобы обратить внимание на это, он делает такое экстравагантное заявление, абсолютно сценическое. Мы о нем говорим, значит, он:

К. ЛАРИНА - Достиг цели. Надо же как-то отвечать, так же невозможно просто промолчать.

С. ДОРЕНКО - У нас актеров теперь не осталось.

К. ЛАРИНА - Которые могли бы такого же уровня ответ предложить.

С. ДОРЕНКО - Сколько-нибудь такого уровня. Потому что Сергей Иванов не актер совершенно, и скучный персонаж такой, сенатор Аблеухов такой ужасный. Поэтому, а что отвечать, я для себя думаю, наверное, России выгодно держать в напряжении соседние страны. Наверное, России выгодно помогать Абхазии и Приднестровью, и помогать вообще везде где это возможно тем силам, которые дестабилизируют вокруг ситуацию. С другой стороны, есть же другая сторона как всегда, мы знаем, что Абхазия воспитала нам Басаева и за это большое спасибо. И сегодня когда у вас на радио выступал абхазский лидер один из министров, насколько я понимаю, он сказал, что у нас же братские народы наши. В России адыги и он перечислял, и братских народов обнаружились немало, вот когда на Кавказе начинается заварушка какая-то, вообще нестабильность как таковая, она ведь нестабильность и для нас тоже.

К. ЛАРИНА - Надо напомнить про Басаева. Насколько я помню, он участвовал на стороне сепаратистов.

С. ДОРЕНКО - Знаменитый басаевский батальон, который крошил грузин и в войне выдающуюся роль сыграл в свое время чеченский батальон Басаева. Он был вооружен и я думаю, что оружие поступило не от Австралии или США, а напрямую от наших военных. Он был обучен хорошо, то есть ребят натаскали, ребят бросали в бой, и подготовили кадры.

К. ЛАРИНА - Я параллельно смотрю на вопросы, которые пришли по Интернету. Из Новосибирска Андрей Тутарашвили: 'Ведя смертельную борьбу с собственным сепаратизмом, насколько этично поддерживать сепаратизм в соседних странах?'

С. ДОРЕНКО - Я вам прямо скажу, этичность все-таки: сейчас мы с вами не говорим, как будто мы втроем собрались, а давайте оценивать действия тех, кто принимает решение. Мы же не принимаем решение, мы просто обозреватели, и мы должны сказать, что этичность для них всего лишь один из аргументов. То есть когда они говорят этично или нет, они собственно об этике не говорят ни слова, они просто, таким образом, уязвляют партнеров в переговорах. Все, этикой там даже и не пахнет. Забудьте об этом сразу и навсегда. Выгодно или невыгодно - вот как они рассуждают. Если США укоренятся в Грузии совершенно серьезно в отличие от Украины, Грузию недорого содержать, там всего 5 млн. человек, то путь кавказской нефти и среднеазиатской нефти через эту не нашу Грузию, лишает нас, сужает нашу сферу влияния. Это в высшей степени очевидно. Не надо спорить теперь этично или нет. Вторая тема. Мы их пытаемся дестабилизировать через сепаратизм, это опять тоже очевидно, сейчас мне скажут, наверное, нет, но я знаю да, потому что я это вижу, мы пытаемся их дестабилизировать через сепаратизм. И это, наверное, способ, как любой другой способ, но только получается, что мы подаем тоже пример вот этим братьям, на которых ссылаются абхазцы. Они говорят: у нас же братья у вас живут, и начинают перечислять. Такое длинное было перечисление, оказалось, что практически весь Кавказ их братья. Эти братья, чувствуя слабеющую дряхлеющую немощную нашу власть, вертикаль эту пресловутую, они ведь будут заражены этим радостным энтузиазмом, который заключается не в том, что они будут в России, а сегодня на 'Эхо Москвы' этот лидер несколько раз, не единожды заявил: независимость. И я думаю, если мы играем 'вкороткую', давайте прорежем шины у соседской машины, если мы играем 'вдлинную', а мы все посчитали, может нам потом по калмыцким степям окапываться окопы рыть придется после того как все братья захотят последовать примеру братьев, которых мы же сейчас подстегиваем. Не знаю ответа, не призываю ни к чему. Но я хожу и думаю, все ли мы просчитали.

К. ЛАРИНА - Еще один вопрос по Грузии от Михаила Сергеева из Самары: 'Сравнивая заявление МИДа Грузии в связи с возобновлением российской стороной морского сообщения Сухуми-Сочи-Сухуми от 31.07.2004 с заявлениями нашего МИДа, становится понятно, что позиция Грузии аргументирована международными актами, которые подписала и Россия, а российская позиция - это эмоции. Почему так? У нас нет аргументов или мы не правы, но все равно хотим продавить свою линию? Ваше мнение'.

С. ДОРЕНКО - Вы знаете, а политика канонерок это что эмоции или что? Вот Россия пытается стукнуть кулаком по столу, получается в лужу, наоборот бьет кулаком, или как там, есть мудрость такая. Потому что нет целостности у нас. У нас такое ощущение погибающей орды, Москва создает впечатление, один одно говорит, другой другое, третий вообще когда надо бы говорить молчит, четвертый вдруг срывается, туда едет помогать. При том при всем, что якобы какая-то вертикаль существует, я трогательно строительство этой импотентной вертикали наблюдаю 4 года. Ее все-таки нет. Нет вот этого имперского духа, помните, советское: от 'Информбюро' - ледокол такой-то пошел, и все дрожат.

К. ЛАРИНА - Вы этого хотите?

С. ДОРЕНКО - Нет. Я говорю о том, что слаженность в действиях одной организации, например, правительство это одна организация, вот если там есть слаженность, это хорошо, а если нет, это шизофрения. Как в одной голове, когда нет слаженности, получаются проблемы.

К. ЛАРИНА - Российских туристов пока еще никто не расстреливает, но российскую делегацию обстреляли вчера.

С. ДОРЕНКО - Теперь все думают, кто стрелял.

К. ЛАРИНА - В основном все указывают, что это якобы представители грузинского:

С. ДОРЕНКО - Как проверить, нужно Кокошина спросить, который должен сказать, кто в него стрелял, если он видел. Потому что грузины говорят наоборот, грузинская сторона. И теперь пойди, проверь.

К. ЛАРИНА - И стоит вспомнить, что Михаил Саакашвили к разговору об американских интересах сейчас уже приехал в США.

С. ДОРЕНКО - Где его встречал Рамсфельд, министр обороны. Это неслучайно. Вот когда вы говорите, что вы этого хотите, чтобы Советский Союз вернулся и слаженность и солидность в действиях, я обращу ваше внимание на США. Изумительная слаженность и изумительная солидность в действиях. И если Саакашвили встречает Рамсфельд, это означает, что его встречает министр обороны. Это не случайно, это не просто ехал Рамсфельд и думает:

К. ЛАРИНА - Просто никого не было еще.

С. ДОРЕНКО - : какой-то малец прилетел, дай-ка я заскочу. Вот там нет такого, они у нас учились и у англичан. У Советского Союза и у англичан. Тонкость и понимание протокола, это у нас любой квакает, а там серьезно к этому относятся, как в Советском Союзе относились. И неслучайно министр обороны его встретил, и это для нас сигнал.

К. ЛАРИНА - Последний штрих к грузинской ситуации. Более мирная новость, но тоже, которая наводит на размышления. В этом году учебный год в Грузии начнется 20 сентября - сообщают 'РИА-Новости'. Такое решение было принято министром образования Грузии. В пресс-центре Минобразования республики пояснили, что, по мнению властей, начало учебного года 1 сентября это не грузинская традиция, она навязана коммунистическим режимом Советского Союза.

С. ДОРЕНКО - Мало я знаю Грузию, один раз был только в гостях, такой был странный завтрак у Шеварднадзе, и почему-то мы все вдруг полетели, Первый канал весь полетел, снялись и полетели птички, а кто организовывал, не помню. Но помню, что какой-то рог меня заставили пить, и Малашенко пил, и я его перепил.

К. ЛАРИНА - В самолете?

С. ДОРЕНКО - Да нет, уже в Грузии. Дают рог, не в обиду будет сказано, с отвратительным белым вином, совершенно нижайшего качества и нужно его выпить. Но Малашенко не смог, а я выпил все-таки. Я горжусь. Но я не знаю грузинских традиций, когда мне говорят, что не с 1 сентября, я думаю, зачем с 20-го, если честно подойти к делу, давайте с октября, там же погода хорошая еще в сентябре. Куда учиться.

К. ЛАРИНА - Пусть гуляют. Я бы хотела, чтобы Сергей сказал несколько слов по поводу закона о монетаризации льгот, это уже теперь так красиво называется, о замене льгот денежными компенсациями. Напомню, что сегодня в третьем окончательном чтении этот законопроект был принят. Понятно, как разложились голоса, 309 голосов от 'Единой России' и дальше остальные 150, кажется, против. Я посмотрела поименное голосование, все предсказуемо, ничего там особенного нет, я думаю, что и на Жириновского не стоит спускать собак, он лично голосовал против, а его люди голосовали, как хотели, большинство фракция ЛДПР вообще отказались голосовать, то есть воздержались.

С. ДОРЕНКО - Я с первой минуты всегда был противником этого закона и здесь мне кажется, моральные основания принципиальны. Во-первых, обманут, это точно известно, потому что если вас обманули тысячу раз подряд перед этим, то обманут и в тысячу первый. Такова математика. И дальше, ставят человека в абсолютно неприемлемые, на мой взгляд, условия морального выбора, потому что если человеку раньше давали лекарства от сердца, сегодня дают деньги, а у него, например, семья, там, внук недостаточен, то он бутерброд внуку купит, а не на свое сердце истратит. И так старика ставить к стенке буквально, просто может просто бесстыжий человек и в частности наше правительство. Это вторая позиция. Но они все равно это сделают. Во-первых, это теперь понятно, уже это понятно. Но есть некие следствия из этого. Которые у меня вызывают профессиональное какое-то возмущение. Во-первых, то, что кончилась политика понятно, в Думе ее нет, и теперь даже все равно кто там воздержался, потому что есть некая машина, автомат кремлевского голосования и в Думе больше нет политики. И политика возникает на улице. Общественная жизнь, которая может быть, еще не переросла в полноценную уличную политику, но она уже есть. Люди уже собираются и спонтанно и не спонтанно.

К. ЛАРИНА - Толку-то. Обратите внимание, как телевидение показывало нам все акции протеста, которые проводились на улицах.

С. ДОРЕНКО - Понемножку начинается. Вот мне кажется, что существует некая формальная политика, или в стенах назовем ее политика внутри помещений, которая разрушена полностью усилиями Путина и его помощника Суркова, и ее больше нет. Политика вышла на улицу и стала стихийной спонтанной или даже если не спонтанной, а подготовленной но все равно уличной политикой, общественной жизнью как таковой. И за это опять им спасибо, потому что это их усилиями вытолкнули политику на улицу. Но что происходит с виртуальной реальностью. Это вообще смешно и для меня абсолютно принципиально грехопадение моих коллег на НТВ, я должен сказать, что довольно долгое время я смотрел НТВ картинку, чтобы понять что происходит, потому что новости заранее знаешь из Интернета, из радио, а потом все-таки хочется посмотреть картинку. И впервые я заметил, как они испаскудились, извините за термин, но абсолютно точный термин, это не ругательство, они испаскудились, когда нацболы лили сок на Ярцева. И в этот момент они кричали: Россия без Путина, футбол без Ярцева. Так я думаю, что если над вами стоят церберы, с винтовками, гэбушники вас гнетут, злобные силы, ну не показывайте вы вообще. Но они же перемонтировали звук, они перемонтировали звук:

К. ЛАРИНА - То есть что там было в звуке?

С. ДОРЕНКО - Там был 'гур-гур', 'ква-ква', они перемонтировали, они положили этот звук через компьютер:

К. ЛАРИНА - То есть лозунгов не было слышно.

С. ДОРЕНКО - Не было ничего, народ гудел, что-то такое и это было бы непонятно, если бы лужковский канал ТВЦ, Олег Максимович Попцов, отважный рыцарь эфира, не взял бы, и не выдал это так, как было. У Попцова: Россия без Путина, футбол без Ярцева, а на НТВ - 'гур-гур', 'ква-ква'. Они подрезали звук, перемонтировали, но это же паскудство. Этого же не было никогда в 90-е ужасные годы. Ведь нельзя было не показать даже, ну уж если кто-то совсем сел в лужу, какая-то группировка, тогда кланы владели телеканалами, все помнят, и когда группировка совсем уже села в лужу, то она, по крайней мере, не лгала, а просто не показывала, утаивала. Это было бесполезно, наивно, по-детски, потому что все равно группировка конкурентов показывала это, и всегда можно было в другой группировке увидеть про это.

К. ЛАРИНА - Сергей, возвращаясь к этому законопроекту, как вам кажется, как вам видится и как вам знается, все-таки ради этого 'Единую Россию' собирали в ГД или грядет еще что-то более непопулярное, чем этот законопроект?

С. ДОРЕНКО - Я думаю, что дальше пойдут, по этой же логике. Да, ЖКХ, я сейчас читаю книгу 'Периферийный капитализм' автор Григорий Алексеевич Явлинский. Он пишет о реформах, которые происходят у нас в стране, то есть они принципиально не рыночные, тут я полностью с ним согласен, они: хорошо, сейчас на радио нельзя писать книгу или пересказывать книгу, но только вот эта ЖКХ опять будет не рыночной реформой, это надо просто сразу понять. Что же те чиновники захватят эти бизнесы. И будут нас доить дальше. То есть если сейчас у них есть какие-то нормативы, потом по сговору конкуренция будет в результате сговора, людей будут выселять за неуплату, в зиму выселять. Когда мы плакали, что там кого-то в Риге выселили, помните, картинки чудовищные, когда люди с детьми, с чемоданами старики оказываются на тротуаре и у нас волосы дыбом становились, говорили: да это они нелюди, так вот это грядет.

К. ЛАРИНА - Уже замерзали у нас люди от холода в своих квартирах. Ветераны Великой Отечественной войны. Несколько случаев таких было.

С. ДОРЕНКО - Дело-то в чем - эти трубы эти никто не ремонтировал, куда эти деньги девались, мы не знаем. Вот с Советского Союза ужасного непотребного и так далее, пожалуйста, ругайте, сколько хотите, но в Советском Союзе меняли трубы, а потом перестали. И эти трубы теперь надо менять, а государство не хочет, поэтому эти трубы, которые мы оплачивали в течение 15 лет, замену, но их никто не менял, теперь к нам подойдут и из нашего кармана их поменяют. А то, что мы 15 лет платили, это все, до свидания. В этом суть ЖКХ, вот в чем.

К. ЛАРИНА - Я обещала телефон включить. А после новостей мы еще про пиво должны поговорить, поскольку эта новость тоже общественность сотрясает. 203-19-22.

ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ - Мы с женой слушали выступление на 'Эхе' мадам Слиски. Во-первых, она жаловалась, между прочим, что депутаты такие бедные, нет у них никаких особых льгот.

К. ЛАРИНА - Она сказала только про общественный транспорт.

ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ - И сказала, что пора прекращать превращать Россию в сплошной собес. Так вот в связи с этим, я считаю, что наша Дума в настоящем составе это 308 баранов, которых ведет один козел. Второе, я считаю, что надо ввести единицу лицемерия в виде одной слиски.

К. ЛАРИНА - Спасибо, Георгий Васильевич, вы у нас просто поэт.

С. ДОРЕНКО - Я должен сказать, я вообще парень доверчивый, как мне говорят, я всегда верю. Почему - потому что подпадаю под обаяние хороших актеров, режиссеров. Что ни скажет - верю. Вот они жалуются на судьбу депутаты - я им верю. Но в другой раз я проезжаю мимо Думы и вижу, как там с этими флажками стоят 'Гелендвагены' и 600-е 'Мерседесы'. И тут же опять уже не верю. Потому что они единство жанра, вот вы лучше меня знаете, как это в театре.

К. ЛАРИНА - Не соблюдают.

С. ДОРЕНКО - Не соблюдают, у них Стародуб, он не Стародуб, и правдолюб не правдолюб, потому что они лгут нам каждую минуту, и я смотрю, она же верит, когда лжет или нет. Сама.

К. ЛАРИНА - Как-то очень искренне.

С. ДОРЕНКО - Умеют. Научились.

К. ЛАРИНА - Я думаю, что просто достали из-за закромов привычные интонации, которые были у нас:

С. ДОРЕНКО - Чиновничьи.

К. ЛАРИНА - Они всегда очень залихватски, очень искренне, эмоционально, очень убедительно, а там проверяй, не проверяй. Тут вас поправляет Алексей, наш слушатель, на пейджер: 'Сергей, будем точны, лозунги звучали: футбол без Колоскова, а в остальном все правильно'.

С. ДОРЕНКО - Спасибо.

К. ЛАРИНА - Еще одна тема. Пиво, надо же про это сказать неожиданный разворот получила эта тема именно сегодня, поскольку получается так, что запрет рекламы пива на телевидении уничтожит на корню весь спорт в РФ. Напомню, что уже с Открытым письмом обратились представители РФС и Федерации хоккея, известно, что пивные компании являются самыми активными спонсорами международных соревнований. И судя по всему, если рекламу пива запретят, этих соревнований больше не будет. Ваше отношение к этому.

С. ДОРЕНКО - Я думаю, так же как в любой вещи надо видеть за и против, плюсы и минусы. Я думаю, что создание молодежной субкультуры непрерывного употребления пива это плохо, я думаю, что это плохо. Я вижу, как это происходит, потому что я живу в городе. Как эти толпы людей, постоянно у них в карманах эти бутылки. Но это все перед этим ровно так было показано по телевизору, кто пойдет за таким-то пивом:

К. ЛАРИНА - То есть это образ жизни навязанный.

С. ДОРЕНКО - Некая субкультура создана и ее вехи вбиты просто как фундамент в головы целого поколения и вот так это происходит. Я думаю, что это не здорово, потому что, несмотря на то, что пиво это слабоалкогольный напиток, все-таки милиционер, который выстрелил таджика, он же оправдывался тем, что я пива перед этим выпил. Дело в том, что он слабоалкогольный, но если его все время потягивать, непрерывно то понимаете:

К. ЛАРИНА - Любой врач объяснит, что такое пивной алкоголизм. Страшнее любого другого.

С. ДОРЕНКО - А с другой стороны спортивные организации, конечно должны получать спонсирование и телеканалов, которые продают это время рекламное не пиву, а кому-то еще. Ну, вот что, когда не было пива, спорт все-таки еще был, когда не было 'Клинского', спорт был. Мы знаем, что, в частности, в Греции в древней проводились спортивные соревнования совершенно даже не на деньги. И ничего, и 'Велкопоповицкий Козел' тогда еще не существовал, а спорт уже был, но как-то выкрутятся.

К. ЛАРИНА - Ну что давайте телефон включим. 203-19-22. Все, что мы еще не обсудили, можете предлагать любую тему для обсуждения Сергею Доренко.

ВАДИМ - Сергей Леонидович, во-первых, хотел сказать вам большое спасибо за то, что вы просто есть.

С. ДОРЕНКО - Спасибо.

ВАДИМ - Так высказывать то, что многие думают, может далеко не каждый. Как вы думаете, чем это все кончится вообще?

К. ЛАРИНА - Это вы про что?

ВАДИМ - Про то, что сейчас происходит:

К. ЛАРИНА - Спасибо Вадим, за вопрос.

С. ДОРЕНКО - Чем кончится, а вы вспомните строки - следует жить, чем бы это ни кончилось. Я иногда думаю, хорошо, а если самым ужасным для меня, например, - крушением моей страны, то, что есть к тому посылы и позывы, и ведет себя правительство, как трофейную страну захватившее, и пытается перепродать краденое всяким 'Би-Пи' и прочим западным корпорациям. Ну, я думаю, хорошо, потом, когда внешнее управление так или иначе будет вводиться все шире и шире, могут счесть неудобным иметь такую чертовски огромную страну и немножко ее порубить, как Латинскую Америку. И мы все будем ходить в сарафанах и кокошниках, но только в разных странах. И вот для меня это ужасно. А потом я думаю, послушайте, Римская империя 400 лет погибала, при этом люди женились, сажали редиску и просто следовали этому завету - следует жить. Живите и все, действуйте спонтанно, мне кажется, тогда ни в чем нельзя себя будет укорить.

К. ЛАРИНА - 203-19-22.

НАТАЛЬЯ - Я несколько раз задавала вопрос по поводу Германа Галдецкого, его судьбы и что с ним. А Венедиктов обещал держать в курсе радиослушателей, но обещание свое не сдержал. И вообще в прессе гробовое молчание не только по радио и телевидению, но и :

К. ЛАРИНА - Наталья, может быть, вы нам напомните историю, потому что я так сразу и не скажу.

НАТАЛЬЯ - Он защищал девчонок, которых насиловали в:

К. ЛАРИНА - В метро милиционеры.

НАТАЛЬЯ - И его застрелили милиционеры видимо. И так это все замолчалось, как будто не человек, а просто пешка на доске шахматной.

К. ЛАРИНА - Наталья, в любом случае огромное вам спасибо за то, что вы напомнили эту историю. Стыдно, что мы тоже забыли. Действительно очень важно восстановить ее и в памяти, может быть, проследить дальнейшую судьбу этого дела.

С. ДОРЕНКО - Хорошо, что вы просто даже сказали об этом, потому что слушатели об этом услышали, мы все вспомнили, о чем идет речь.

К. ЛАРИНА - Но пока ничего неизвестно.

С. ДОРЕНКО - Я не знаю, к сожалению, ничего.

К. ЛАРИНА - 203-19-22. Алексей Венедиктов пришел в студию. Чтобы ответить Наталье?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да. Чтобы ответить Наталье. Во-первых, не стыдно и не забыли. Герман Галдецкий находится в больнице. Идет следствие. Никто ничто утверждать не может. Человек не вышел из больницы. Вам что, рассказать медицинскую карту, что вам надо? Я сказал, когда будет информация, мы обязательно об этом расскажем.

К. ЛАРИНА - Благодарим, Наталья, надеемся, удовлетворена. Спасибо. 203-19-22.

АЛЕКСАНДР - Здравствуйте. Сергей Леонидович или Алексей Алексеевич, две недели назад по ТВЦ ночью после 12 прошла информация, что одно уважаемое агентство, политико-аналитическое американское, по-моему, выдало такую справку, причем услугами которого пользуются и правительство, и крупные корпорации, что сейчас готовится санкция Совбеза ООН, совместно наших и американцев, и что введется в начале сентября группировка порядка 40 тысяч в Ирак наших.

С. ДОРЕНКО - Я тоже слышал спекуляции об этом и читал даже в Интернете, но я честно скажу, я не знаю, насколько серьезно я должен к этому относиться пока. У меня нет ощущения, что это состоится, потому что да, я видел много парадоксов, да, я видел как под демагогию о том, что не сдадим рубежей и только дадим НАТО пройти через Россию, в Афганистан, создали базы везде по Средней Азии наши, американские базы мы создали, потому что захотели, потому что сдавалы сидят у нас в Кремле. Но насколько это серьезно сегодня, я не знаю, насколько это возможно - тоже.

ВИКТОР - У меня к Сергею вопрос. Ну то, что он на радиостанции 'Эхо Москвы', значит у него все-таки связи с Березовским остались.

К. ЛАРИНА - Почему это? Я тоже на 'Эхо Москвы', никаких связей с Березовским. Удивительная у вас логика.

ВИКТОР - Я хотел бы узнать, где Сергей сейчас работает.

К. ЛАРИНА - 10 секунд на ответ, про личное мы стараемся не говорить.

С. ДОРЕНКО - Я сейчас очень много времени занимаюсь Украиной и на Украине провожу время, но приезжаю сюда, две недели там, две здесь. Я занимаюсь политикой и чтобы жить, я занимаюсь бизнесом. Нормально, в общем, получается и то, и то. Меня удовлетворяет. Я сейчас занимаюсь дайвингом, всякий раз, как я чувствую, что вот-вот я достигну каких-то успехов в бизнесе или политике, я, чтобы не сделаться машиной по зарабатыванию очков или денег, немедленно все бросаю и погружаюсь в Красное море. Такой образ жизни странный. Обалдуйский, я бы сказал.

К. ЛАРИНА - 203-19-22.

ТЕНГИЗ - У меня вопрос. Сергей, если Запад говорит Грузии, и Осетии, и Абхазии: договариваетесь в рамках единой Грузии, почему Россия это не говорит осетинам и абхазам, скажите пожалуйста?

С. ДОРЕНКО - Россия этого не говорит, потому что Россия относится к нормам международного права как к форме лицемерия. Это очень важно понимать. У нас нет моральных императивов вообще как таковых. Мы считаем, что моральные императивы это некие штампы, которые мы используем как нормы лицемерия. Россия полагает, что Запад, когда он говорит о демократии, свободах, ценности человеческой жизни, человеческом достоинстве, Запад тоже лицемерит. Вот это обычная распространенная точка зрения в России. Поэтому Россия считает, что ей сейчас выгодно создавать нестабильность в Грузии, для того чтобы Грузия, если и когда она объединится и станет единой страной, решит внутренние проблемы в основном, она может перекинуться от нас к Америке, может начать любить парня с другой улицы. Поэтому нам выгодно, чтобы у Грузии все время были проблемы. Вот почему, это так просто.

К. ЛАРИНА - А в это время Ю. М. Лужков, который находится в Сухуми, обещает:

С. ДОРЕНКО - Это плохой знак:

К. ЛАРИНА - Восстановить санаторий 'Москва' в Гаграх и открыть в Абхазии лагерь для московских детей.

С. ДОРЕНКО - Юрий Михайлович у нас съездил в Батуми, после чего туда поехал Игорь Иванов с самолетом огромным, на который он посадил все бебихи, кошек, собак, чада и домочадца и вывез местного лидера. Вот как только Юрий Михайлович поехал, я сразу думаю, Игорь Иванов уже заправляет самолет, чтобы вывозить абхазского лидера или нет.

К. ЛАРИНА - На этом вопросительном знаке мы закончим сегодняшнюю программу. Напомню, это Сергей Доренко, которого на следующей неделе, как я понимаю, не будет.

С. ДОРЕНКО - Будет, будет, да пребудет вовеки.

К. ЛАРИНА - Хорошо.