Серегей Доренко - Сергей Доренко - Особое мнение - 2004-06-17

17 июня 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' - Сергей Доренко, журналист.

Эфир ведет - Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - И сегодня это Сергей Доренко, он в нашей студии. Сергей, добрый вечер.

С. ДОРЕНКО - Добрый вечер, здравствуйте.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Ну что, для затравки даю возможность выбрать одну или несколько тем минувшей недели, которые привлекли внимание самого.

С. ДОРЕНКО - Нет, меня сегодняшняя тема потрясла, то, что Путин Владимир Владимирович выписал ЮКОСу 12 млрд. долларов одной фразой, это, конечно, удивительно, потому что 38%, мы хорошо помним, что компанию оценивали так, осторожно, никто не знает точно, но там оценивали в 30-35 млрд. долларов, и вот 38% - это примерно 12 млрд. долларов.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Ну а что, журналисты в этой столице, в столице Узбекистана, задали вопрос, президенту пришлось отвечать.

С. ДОРЕНКО - Кстати, половина, видимо, например, я так думаю, что половина акций ЮКОСа у Ходорковского, таким образом, Владимир Владимирович сегодня премировал Ходорковского 6 млрд. долларов. Я только хочу понять, кто-нибудь в доле? Я имею в виду, конечно, я не смею предположить, что сам Владимир Владимирович в доле, но фраза дорогого стоит.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Я был несколько раз в числе, в составе так называемого кремлевского пула, сопровождал президента России нынешнего, в том числе, в ряде зарубежных поездок, и я помню процедуру. Впрочем, об этом писала и Лена Трегубова в книге 'Байки кремлевского диггера', что все вопросы, которые задают, по крайней мере, российские журналисты, они согласованы с пресс-службой, лично с Алексеем Громовым. И даже часто не просто согласованы, а пресс-секретарь президента или кто-то еще из пресс-службы проходит, скажем, через ряд журналистов и говорит - ты, пожалуйста, спроси, условно, про отношения с Индией, ты спроси про отношения с США. Вот так распределяются вопросы, может быть, этот вопрос про ЮКОС тоже не был случайным.

С. ДОРЕНКО - Конечно. Только тот, кто распределял вопросы, может быть, и в доле, я говорю, а вот Владимир Владимирович... потому что фраза, с точки зрения рыночной, представляете?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А мог бы неплохо заработать.

С. ДОРЕНКО - Представляете, вот рыночная фраза, да, ЮКОС падал-падал, потом остановился, потом падал, потом остановился, потом опять падал, потом чуть-чуть поднялся, долго-долго падал, потом рухнул. И вдруг ему подарили снова 38%. Кто-то в этом участвует, хочу я знать все-таки или нет?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А если говорить не о форме, а о содержании того, что сказал президент, внушает оптимизм, наверное?

С. ДОРЕНКО - Видимо, было же два решения таких, предусматривалось, или, во всяком случае, спекуляции были по двум решениям. Это, одно из них, банкротство ЮКОСа, там через процедуру банкротства может произойти все, что угодно, смена владельца и участие государства, и всякие другие способы. Вот, а второе - это дополнительная эмиссия, без банкротства, дополнительная эмиссия, которая дала бы возможность государству купить акции ЮКОСа, например, и рассчитаться с долгами, т.е. рассчитаться с невероятными деньгами, которых там тоже миллиарды, за счет эмиссии, выпустить акции, которые теперь особенно дорого стоят.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Размывая долю нынешних владельцев и, соответственно?

С. ДОРЕНКО - И создавая блокирующий пакет государства, блокирующий, например, 38%, как мы видим, да, Владимир Владимирович их заработал честно абсолютно, 38 свои, 38%, например, которые бы не позволили принимать решения. У нас в большинстве корпораций, я не ручаюсь за устав ЮКОСа, просто не знаю, не читал никогда, но в большинстве корпораций 25% + 1 голос - это блокирующий пакет, он позволяет по ключевым решениям не позволить большинству принять решение не в интересах меньшинства. И вот такой блокирующий пакет мог бы стать дополнительной эмиссией.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но судя по той информации, которая поступила в последние часы, речь идет не о блокирующем пакете, а о контрольном. Я процитирую сообщение агентства 'Интерфакс', датированное 18 часами и 17 минутами, т.е. ровно час назад оно пришло, менеджмент ЮКОСа предлагает правительству разработать программу выкупа акций компании у ее основных акционеров. И речь идет именно о контрольном пакете акций ЮКОСа, вот так.

С. ДОРЕНКО - Менеджмент ЮКОСа? Менеджмент ЮКОСа понимает, что, может быть, это сообщение может означать, что менеджмент ЮКОСа, понимая, что не мытьем, так катаньем у них заберут, хочет продать, просто согласовать цену, возможно, не столь высокую, возможно, даже и не совсем рыночную, какую-то цену, но не с нулем уйти, и уйти. Вот что может означать это сообщение.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Завершая тему ЮКОСа, готовясь к рекламе, все-таки что означает сегодняшнее заявление президента?

С. ДОРЕНКО - Я думаю, что банкротить не будут, раз он так сказал. Он редко вмешивается в такие дела. Если вмешивается, то, значит, действительно, не даст банкротить, и эти слова будут услышаны теми, кто мог бы идти путем банкротства. Значит, будет путь дополнительной эмиссии, с высокой вероятностью. Но точно мы не знаем, потому что, понимаете, может быть, завтра пресс-секретарь подскажет какой-то другой вопрос и другой ответ в очередном Узбекистане, вот будет история.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Посмотрим. Сергей Доренко в эфире 'Эха Москвы', продолжение через полминуты.

РЕКЛАМА

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А поскольку Сергей Доренко ваш, соответственно, и ваши вопросы с эфирного пейджера. Нина интересуется, знаете ли вы, Сергей, где сейчас Ястржембский и чем занимается?

С. ДОРЕНКО - Нет, я не знаю. Я знаю, что он у нас специалист был по рукопожатиям, рекомендовал всегда очень жать руку Ельцина, которая славилась твердостью и крепостью, но после он ушел жать руку Лужкову, потом вернулся жать руку Путину. И сейчас как-то вот, по последним сообщениям, он помощник президента, как мне сдается, и также широко рекламируется его любовь к охоте в Африке. Он охотится на животных в Африке.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Т.е. такое сафари?

С. ДОРЕНКО - Сафари, да. Я был в Африке и должен сказать, что с фотоаппаратом, правда, с Nikon, снимал, должен сказать, что животных там все еще довольно много, даже если Ястржембский будет стрелять их непрерывно, все еще их много остается.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А я две недели назад тоже был в Африке.

С. ДОРЕНКО - Правда?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но животных почти не видел.

С. ДОРЕНКО - Куда же они делись?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но это была не Южная и не Центральная.

С. ДОРЕНКО - Они сейчас в Серенгети. Когда траву вытопчут, они перейдут в землю Масаев в Кению.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Слушайте, вот Александр Невзоров делал программу о лошадях. Сергей, может быть, вам сделать программу о жизни животного мира Африки?

С. ДОРЕНКО - Нельзя, мысль изреченная есть ложь, надо наслаждаться просто так.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Сергей Доренко сегодня в прямом эфире нашей радиостанции. Зинаида спрашивает, не успел прочитать вопрос, сейчас вместе его узнаем, в какой-то степени вы причисляете себя по идеологии к коммунистам, каково ваше отношение к части программ Андрея Караулова о КПРФ и Зюганове в частности?

С. ДОРЕНКО - Я не причисляю себя 'в какой-то степени'. Я причисляю себя в полной степени, вот 100% ровно, без изъяна. Я просто член КПРФ, я коммунист. И вы знаете, я осенью не смотрел этих программ, но я отвечал на вопросы об этих программах, потому что я осенью ездил по деревням и по городам Ставрополья, я агитировал за КПРФ. И люди меня спрашивали, вот обращались с точно таким же вопросом. Я никогда не критиковал журналистов и не хочу этого делать и сейчас. Я вам скажу, что осенью с вами играли в одну игру, которая называлась 'правильный оппозиционер Рогозин, а неправильный - Зюганов', вот такая была игра, смена парадигм, попытка переставить чипы, микрочипы в головах у людей. Эта игра во многом удалась, что тут говорить. Это было шапито ездящее, путешествующее, потому что то, что мы увидели после, когда мы увидели, какой Рогозин и Глазьев коммунисты. Мы тут же поняли, что эта игра провалилась, да, поэтому я бы хотел развития. Где эти заводы? Мне говорят, заводы какие-то у Зюганова на Кубе. Я хотел бы развития, потому что негодяя на дыбу, конечно. Но если это не так, то это не так. Я бы хотел развитие увидеть.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Тогда мой вопрос как к члену КПРФ, накануне агентство РИА распространило заявление нескольких членов ЦК компарии, где они, в частности, требуют отставки Зюганова как руководителя, не справляющегося с работой.

С. ДОРЕНКО - Много разговоров, вообще сейчас у меня, кстати, в ячейке партийной во вторник партсобрание, в 18 часов, и опять будем об этом говорить, и люди очень переживают. Тема внутрипартийная, естественно, что такая партия большая не может быть замкнутой сектой, ясно, что это интересует не только партию. Ясно, что есть вопрос, почему нет второго эшелона, почему партия не идет на улицу так, как могла бы, ведь нас выгнали из думы, по существу, да, надо брать в руки улицу, забирать ее себе.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но Куваев, руководитель московского горкома, как раз на днях об этом говорил, что надо устраивать серьезные уличные акции.

С. ДОРЕНКО - Я прослушал это, я, к сожалению, был в таком отпуске и не знал об этом. Но, в принципе, принцип простой, он математический и физический, вообще нужно не видеть того, что просится. Если вас высадили из седла, если вас выгнали из легального политического процесса, если дума отсутствует, больше думы у нас нет вообще, СФ нет вообще, да, то остается только улица. И уже надо идти на улицу и делать там дела. Идти к этим людям, которые на улице, да. И это очевидно, что не хватает этой работы. Очевидно, что не хватает второго эшелона, молодых ребят, там 40-летних каких-то, да. Этого не хватает. И за это надо критиковать Зюганова, это же принцип партии, обсуждение, критика, абсолютно приемлемо. Я думаю, он счастлив, что его критикуют. Но сегодня, если кто-то в своем уме и скажет - ну давайте его поменяем и давайте на 'Эхе Москвы' его немедленно и поменяем, то на кого? Да не на кого. Ну дайте фигуру аналогичную или лучше. И вам скажу - ее нет. И давайте тогда не дергаться.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А я предложу кандидатуру Доренко.

С. ДОРЕНКО - Нет, Доренко не руководил никогда никем. Я отлынивал от общественной работы, в профсоюзах был, еще в университете. Я, в общем, одиночка, так сказать, и специалист, я работаю один. Я не люблю каких-то, руководить коллективами, я отработал один, честно говорю, да, в моем районе Кировском и в других районах Ставрополья, где я агитировал за коммунистов. На 31 участке президент - Харитонов. Вот, как говорится, есть еще порох в пороховницах. Было бы у меня телевидение, у меня бы не на 31 участке был президент Харитонов, да.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но сегодня Сергей Доренко не один, он 'персонально наш', возвращаемся к эфирному пейджеру, Анатолий из Перми подводит нас к теме, которую, безусловно, мы должны были обсудить. Как вы думаете, быть может, верить в успехи российского футбола на международной арене - это и есть наша национальная идея?

С. ДОРЕНКО - Вера, да, верь, чтобы понимать, говорил Фома Аквинский. И потом, еще Победоносцев, такой известный человек в 19 веке, говорил - вера прежде дела у православных, в то время, как у протестантов дело прежде веры. И он осуждал их за это. Т.е. они делом доказывают веру, а мы верой доказываем дело.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Наши футболисты ночью не смогли делом подкрепить нашу веру.

С. ДОРЕНКО - Всякий раз, когда протестанты выигрывают, и католики в том числе, да, выигрывают, мы должны утешиться тем, что это дело прежде веры, поэтому они делом свою веру доказывают. А мы можем просто верить, просто верить и точка, нам не надо дела никакого, понимаете? Я должен сказать, что я никогда особо, вот есть такие вещи, может быть, вам знакомые, дорогие слушатели, как страх поражения, что ли, или страх безответной любви, да, или страх... вот почему я не стал летать, да. Я учился-учился в школе, учился, потом не стал, потому что надо там пересдать медкомиссию, после того, как с мотоциклом у меня история, нужно медкомиссию пересдавать, еще что-то, то тебе разрешают летать, то тебе могут не разрешить. И я говорю себе, я не разрешу себе любить то, что у меня могут отнять, поэтому я не хочу любить футбол, черт бы его задрал, потому что они все время проигрывают. Я не хочу разочаровываться все время, я больше хоккей люблю, потому что они больше меня радуют, понимаете? Я не хочу любить то, над чем будут глумиться постоянно тренеры, игроки и черт его знает что, и все вместе взятое. Мне это не нравится. Поэтому я стараюсь не смотреть на это, чтобы не разочаровываться.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Т.е. национальной идеи из этого не получится?

С. ДОРЕНКО - Нет, идея как раз очень хорошо получится, потому что идея никак не связана с делом, как мы выяснили из Победоносцева, и верить, чтобы понимать, по Фоме Аквинскому, мы можем совершенно спокойно верить, что мы лучшие, а потом вследствие этого понимать, что мы лучшие.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А на самом деле, как думаете, в чем причины неудачи нашей там, в Португалии? И согласны ли вы с теми, кто говорит, что это просто откровенный провал, такое позорное выступление?

С. ДОРЕНКО - Я думаю, что футбол в 21 веке да и в 20 - это вид творчества, это индустрия, это промышленность, понимаете? Не может быть футбола вдруг. Может, конечно, опять оговорюсь, может, конечно, в виде исключения, можно выйти там и победить, когда под дулами автоматов, как киевское 'Динамо', победило немцев в Киеве во время войны. Но вообще-то это машина. И вот эта машина должна работать просто как бульдозер, спокойно, методично, в каждом дворе должна быть площадка, в каждой школе площадка, все должны играть, и эта машина тогда даст результат. Как это происходит в Бразилии, понимаете? У нас этого нет. Я помню очень хорошо, я вел передачу, и тогда к нам приезжал 'Интер', и мы снимали. В этот день у меня была программа, снег был, все говорили - мы выиграем у 'Интера' на снегу, мы выиграем. И толпы молодых людей кричали: 'Интер - параша, победа будет наша', толпы огромные, вы не поверите, огромные толпы молодых людей. И я все это показал в эфире и я сказал, что мне все-таки кажется, что машина цивилизации побеждает дикость последние, может быть, 30 веков, там, как нам известно из истории. И даже на снегу побеждает, понимаете?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Если вспоминать ваши слова о вере и деле, тогда определенный оптимизм в меня, потому что я, в общем, разделяю, скорее, вашу позицию, внушает небольшое интервью, которое накануне записали с руководителем одного из столичных спорт-баров. Мы спрашивали, матч предстоит, Россия - Португалия, много ли у вас заказов на места? Она отвечает - есть, конечно, интерес, но не такой большой, в основном, у нас наплыв посетителей, когда играют Англия и Франция. Т.е. люди понимают, они не хотят смотреть футбол только потому, что он родной и там выступают свои футболисты, они хотят смотреть хороший футбол.

С. ДОРЕНКО - Красивый, да.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Сергей Доренко сегодня 'Персонально ваш', мы не прощаемся, сейчас небольшая пауза, реклама, новости и опять реклама, а затем в 19:35 возвращаемся к ответам на ваши вопросы.

НОВОСТИ

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вновь у микрофона Владимир Варфоломеев и 'Персонально ваш' Сергей Доренко, у нас есть еще 10 минут для того, чтобы ответить на ваши вопросы. Пейджер сбит, не скажу, кто увел курсор с тех вопросов, которые я отметил. Тогда буду по памяти, извините, что не смогу упомянуть авторов этих вопросов. Знаете ли вы что-то, Сергей, о том, где или как трудоустроился бывший глава администрации президента России Александр Волошин? Почему-то считают, что вы все знаете об обитателях Кремля, про Ястржембского, теперь о Волошине.

С. ДОРЕНКО - С Ястржембским-то я знаком не был, а с Волошиным был знаком прежде, чем он стал столь великим человеком. Поэтому да, прежде, когда он еще занимал совсем скромные должности в частном бизнесе. Я не знаю, я знаю то же, что и вы, что он в РАО "ЕЭС". И это то, что публиковали, мы с ним не общаемся с 2000 г.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Т.е. где он, что с ним, ничего?

С. ДОРЕНКО - Да не пропадет он, что вы, право слово?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Волнуются люди, волнуются.

С. ДОРЕНКО - Есть такая пословица, которую я всегда применительно к себе говорю, так говорят в Мексике, сорняки не умирают. Все нормально.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Хорошо, тогда одна из новостей дня сегодняшнего. Может быть, слышали об инициативе перевода российского телевидения или некоторых его каналов на платную или абонентскую основу? Например, если невозможно ввести какой-то отдельный налог или чтобы люди платили каждый месяц, вносили по 2-3, 5, 10 руб., то звучало такое предложение, ввести налог, скажем, 100 руб. с покупки каждого телевизора для того, чтобы создать у нас телеканалы, не зависящие от рекламы.

С. ДОРЕНКО - Вы знаете, я вам скажу свою точку зрения, в Азии приучены к засаде, да. Здесь никто не держит слова, они возьмут эти 100 руб., мы будем платить эти 100 руб. с каждого телевизора, а потом 10 руб. каждый месяц, как мы платим за радиоточку, какую-то бредовую, не знаю, где она у меня, кстати, находится в квартире. А потом туда введут рекламу, потому что по просьбе трудящихся, как всегда, по просьбе трудящихся введут рекламу тоже, потому что скажут - знаете, вот такой-то фильм, с превосходным актером, его нельзя купить если на ваши паршивые 7 руб., да, или на вашу 100, так вот, мы введем рекламу тоже. Да, вы будете платить первый, второй и третий раз, с телевизора, ежемесячно и за рекламу.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Все равно обманут?

С. ДОРЕНКО - Не просто, а обязательно, самым кощунственным образом, как будто вы их не знаете.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Марина, хотя я не знаю, может быть, вы пропустили этот скандал, но все равно - как вы относитесь к скандалу вокруг Киркорова, его действительно могут наказать?

С. ДОРЕНКО - Я читал в Интернете, я думаю, что скандал более или менее выявляет уровень духовности. Только не улыбайтесь, когда вы слышите эти слова, потому что я не священник, но я тоже думаю об этом, уровень духовности и уровень моральных взаимоотношений, ведь для меня важно не то, что такой Киркоров так говорил. Для меня важно то, что не все журналисты встали и вышли. Это абсолютно важно, это принципиально важно, потому что вот Киркоров, предположим, что даже если среди вас есть верующие, предположим, что господь послал его в качестве испытания, этого Киркорова. Вот он такой, вот такое чудовище, абсолютно аморальное, но не все журналисты встали и вышли. И среди журналистов сидели придурки с ухмыляющимися рожами, которые старались подыграть Киркорову. Рядом с Киркоровым сидела в президиуме, по меньшей мере, судя по сообщениям из Интернета, певица Стоцкая. Я прав?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Она, действительно, сидела, я видел видеозапись.

С. ДОРЕНКО - Она улыбалась, иногда неловко, иногда смущенно, она тоже не вышла. Так вот, это свидетельствует о нас с вами, а не о Киркорове. Вот никогда не думайте, что если в обществе нашем с вами появляется хамло, то это свидетельствует о нем, это точно не свидетельствует о нем. Это свидетельствует только о нас, о вас. О вас это свидетельствует.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А когда на улице мы вдруг встречаем хулигана или человека, который стоит, громко матерится, не знаю, публично распивает спиртные напитки, обычно большинство людей так стеснительно сторонкой обходит, вот, ничего удивительного здесь нет, это обычная ситуация.

С. ДОРЕНКО - Это разобщенность. Я не скрою, между прочим, побывал сейчас в Диснейленде, очень поучительное путешествие, в г. Орландо рядом с Майами, во Флориде. И для меня было потрясение, потому что Нью-Йорк - город такой, в общем, нагловатый, там и подрезают, и толкаются, и через сплошные двойные, как хочешь. И не всегда пешеходов пропускают. У нас никогда не пропускают, там не всегда пешеходов пропускают. Каково же было мое удивление, когда янки эти самые, ужасные, продавшие душу доллару и все остальное, просто командовала женщина такая, и мы входим в вагон такого поезда, который движется по Диснейленду, и женщина командует - так, малышей посадить, по-английски, разумеется, малышей посадить, ты и ты встань, мужу и сыну, и они посадили и мою супругу, и ребенка. И еще проверила, не дует ли из кондиционера. И если бы это было один раз. Это дух товарищества, который сохранился все еще там, понимаете? Они не смогли бы обжить эти земли без духа товарищества, им ведь никто не помогал. Ну вот, у нас этого духа товарищества здесь, на этой земле, нет, я не знаю, как в Сибири, куда бежали от рабства люди, я не знаю, как в Сибири, может быть, там это есть. Я не знаю, как на Дальнем Востоке, куда бежали от рабства. Я не знаю. Но здесь, потомки тех, кто не бежал от рабства, они не солидарны друг с другом.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Это чувство товарищества сохранили не только американцы, мои некоторые путешествия по разным странам показывают, что это, в общем, явление широко распространенное за пределами 1/6 части суши.

С. ДОРЕНКО - Да, хотя мы сердечные, хотя мы приветливые, только этого не видно. Вот судя по литературе, я узнаю о том, что мы ужасно сердечный, товарищеский и приветливый народ. Но я вижу, как люди отводят глаза при встрече друг с другом.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - В реальной жизни несколько все иначе.

С. ДОРЕНКО - Я вижу, как они отводят глаза, в Москве люди отводят глаза, когда хамят, когда водитель машины подрезает вас, он отводит глаза, когда вас не пропускают, очевидно, вам повернуть и все, они отводят глаза, люди боятся встретиться глазами.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вопрос к вам как к члену коммунистической партии, т.е. как к политическому деятелю фактически, просят люди высказать ваше мнение относительно планов, да не только планов, в общем, уже принимаемых решений сегодня на уровне правительства об отмене льгот и замене их некими компенсациями.

С. ДОРЕНКО - Точно ужасное решение, говорю об этом не первый раз. Точно ужасное решение, выгодное только какому-нибудь пенсионеру в умирающем хуторе, который никогда не пользовался ни льготами по транспорту, ни льготами по лечению, вообще никакими. Вот если человек живет где-то на хуторе, на мызе какой-нибудь, в тайге, да, то ему это выгодно, потому что ему дадут денег. Ему дадут денег, а он льготами в жизни своей не пользовался. Дальше, для всех жителей городов решение полностью разрушительно, для всех жителей городов, маленьких, больших, всех, точно, да, это для большинства, для большинства пенсионеров. Точно повысят цены, тут много плоскостей, в которых обманут, цены будут расти.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Т.е. принципиально, как с телевидением, то, о чем вы говорили?

С. ДОРЕНКО - Да во всем, нет, там много плоскостей, в которых обманут, понимаете? Людей ставят к стенке, то, что я уже говорил, потому что если у бабушки, например, дети не очень благополучны материально, подумайте об этом, да, что она должна делать? Она должна эти деньги, которые ей дала страна, на пирожок внуку дать, чтобы он в школу с бутербродом пошел или с пирожком, или она должна пойти и себе в аптеке от сердца лекарство купить? Вы ставите стариков к стенке таким образом. Я обращаюсь к тем, кто принимает решения, они ставят к стенке, они говорят - бабушка, ты должна отдать внуку или купить себе лекарство? Вот и думай, дура старая, понимаешь, 70 лет проработала. Вот и думай. Это бессовестно, на мой взгляд, в первую очередь.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Может быть, в завершение, некий итог нашего разговора подводят Ольга и Валерий, совместное письмо - Сергей, вы великолепны, пишут они, но за коммунистов мы все равно не будем голосовать, нам ближе идеи демократии. Ольга и Валерий, разве Сергей Доренко не демократ?

С. ДОРЕНКО - Коммунисты - это и есть демократия, 'народовластие' написано на моем партбилете.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Сергей Доренко. Тут мне в завершение пеняют, что я забыл включить телефон, хотя бы пару звонков надо было дать слушателям. Действительно, надо, простите меня, дебютировал я сегодня в программе 'Персонально ваш', в отличие от Сергея Доренко, который выступает у нас в прямом эфире каждую неделю в четверг именно в это время. Сергей, большое спасибо. За футболом-то будете дальше смотреть?

С. ДОРЕНКО - Нет, я не хочу расстраиваться. Ну что мне смотреть?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Так наших там, в общем, практически и нет.

С. ДОРЕНКО - Наших нет нигде, кроме 'Челси', я знаю уже, про это наслышан. Не надо смотреть футбол, забудьте.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Хорошо, спасибо огромное и счастливо.

С. ДОРЕНКО - Спасибо.