Алексей Пушков - Алексей Пушков - Особое мнение - 2004-06-08

8 июня 2004 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Пушков - политолог, автор и ведущий программы "Постскриптум" на ТВЦ.

Эфир ведет Алексей Воробьев.

А. ВОРОБЬЕВ - 19:09, добрый вечер. "Персонально ваш" сегодня Алексей Пушков, автор и ведущий программы "Постскриптум" на ТВЦ.

А. ПУШКОВ - Добрый вечер.

А. ВОРОБЬЕВ - Алексей, давайте сразу, по заведенной традиции, с события дня сегодняшнего - открытия саммита "большой восьмерки". Заголовки американских СМИ - "Путину не место на саммите G8". По мнению ведущих изданий США, "присутствие на встрече "большой восьмерки" г-на Путина, тянущего Россию к авторитарному советскому прошлому, отчасти анахронизм, эту ситуацию надо бы пересмотреть".

А. ПУШКОВ - Во-первых, это не заголовки всех американских СМИ.

А. ВОРОБЬЕВ - Безусловно.

А. ПУШКОВ - Есть и другие оценки и суждения. Да, часть американского общественного мнения, часть американской печати прежде всего, ставит вопрос о том, что Россия, по их мнению, отходит от принципов демократии, поэтому Россия не должна участвовать в заседании "большой восьмерки".

А. ВОРОБЬЕВ - Это мнение не только изданий американских, но в том числе и американских конгрессменов.

А. ПУШКОВ - Да, Том Лантос например.

А. ВОРОБЬЕВ - Как минимум, трое там.

А. ПУШКОВ - Да, некоторых американских конгрессменов. Это не мнение администрации Буша, естественно.

А. ВОРОБЬЕВ - Почему естественно?

А. ПУШКОВ - А я сейчас объясню. Россия участвует в "большой восьмерке", не только потому что в середине 90-х на Западе сочли, что она проходит по демократическим принципам. Это один из критериев. Есть и другие критерии, не менее важные, даже более важные. Важнейший критерий состоит в следующем. Россия является одним из ведущих государств мира объективно. Мы себя за последние 10-12 лет убедили в том, что мы крайне слабые, что мы отстаем от всех, что у нас уровень жизни ниже, чем в Португалии, пошли какие-то странные сравнения...

А. ВОРОБЬЕВ - ВВП в Голландии в 3 раза выше.

А. ПУШКОВ - Я объясняю. Пошли странные сравнения между Россией и Голландией, Россией и Португалией. Голландию никогда не пригласят в "большую восьмерку". Португалию никогда не пригласят в "большую восьмерку".

А. ВОРОБЬЕВ - Индия, Китай?

А. ПУШКОВ - Возможно, в перспективе. Дело в том, что критерии мощи государства исчисляются не только ВВП на душу населения, хотя это важный показатель. Они исчисляются размером государства. Россия граничит с 6 важнейшими геостратегическими регионами мира. И без нее в этих регионах очень трудно обойтись, что почувствовали американцы, когда нужно было делать операцию в Афганистане. Затем исчисляются, конечно, военной мощью. Россия остается второй ядерной державой в мире. Исчисляются местом в системе международных институтов. Россия член Совета безопасности ООН. И сейчас американцы это очень хорошо понимают. ООН отчаянно им нужна, чтобы вытащить их из Ирака. Без согласия России им будет гораздо труднее это сделать, чем с ее согласия. Т.е. Россия по всем критериям это мощная мировая держава, она входит в десятку. Вот если мы будем брать совокупность критериев, это потенциал экономики, это природные ресурсы, ископаемые. Россия сейчас, возможно, вы знаете, вышла на 1-е место в мире по экспорту нефти, обошла Саудовскую Аравию.

А. ВОРОБЬЕВ - Но политический статус здесь важнее все-таки.

А. ПУШКОВ - Я считаю, что важнее вот это. Важнее то, что Россия по объективным своим параметрам, не по нашим ощущениям, такому великому комплексу внутреннему, а по реальным параметрам Россия не Голландия и не Португалия, а одна из самых сильных стран мира. Поэтому мы нужны и американцам, и европейцам, и японцам, и другим странам, которые в нее входят. Критерий номер два - подходит ли государство по параметрам политическим: демократия, права человека и так далее. Я думаю, что по всеобщему мнению руководителей стран Запада и Японии, которые и составляют "большую семерку", Россия пока не настолько поставила под сомнение принципы демократии, чтобы серьезно ставить об этом вопрос. Тут начнутся большие разночтения. Кто-то станет, возможно, в администрации Буша говорить: нет, Россия уже идет серьезно по пути авторитаризма. А европейцы скажут: знаете, Россия ищет свой путь. Посмотрите, что было при Ельцине: хаос, коррупция, масса всяких безобразий, и называли это демократией. Путин пытается найти свою политическую систему, которая сделает Россию стабильным государством. Да, может быть, он где-то демократию подъедает по краям, но если будет политическая стабильность, демократические институты сохраняются, институт выборов есть, парламент существует, постепенно Россия вернется уже на более высоком этапе и создаст у себя зрелую демократию.

А. ВОРОБЬЕВ - Но голоса из США и из Старого Света в любом случае будут звучать политически мотивированно, поскольку занимание той или иной позиции Вашингтоном и любой другой европейской столицей, условно назовем это так, в любом случае будет увязано с сиюминутными или стратегическими, возможно, интересами и Европы, и Нового Света.

А. ПУШКОВ - Конечно. Но я повторяю, если бы в России творилось что-то невообразимое с правами человека, тогда, я думаю, что общественное мнение оказало бы колоссальное давление на свои правительства пересмотреть статус России. Поскольку идут дискуссии, дебаты: а действительно ли в России настолько подрываются демократические права?.. Смотрите, свобода выезда есть, свобода общения есть, никто не арестовывает, парламент действует, политические партии есть.

А. ВОРОБЬЕВ - Много что есть. Но много чего нет.

А. ПУШКОВ - У меня теория маятника. Я считаю, что демократии развиваются по принципу маятника. Сначала их заносит, может быть, в сторону хаоса и анархии, потом они идут в сторону некоторого авторитаризма, потом они опять идут в сторону большей демократичности. Вот пока мы качаемся как маятник, я думаю, все в порядке.

А. ВОРОБЬЕВ - Все волнообразности, в действительно.

А. ПУШКОВ - Да. И есть еще одна важнейшая третья причина, почему нас не выведут из "большой восьмерки". Она состоит в том, что Россия, выведенная из "большой восьмерки", перестает быть объектом влияния Запада, она остается сама по себе. А они хотят на нас влиять. И поэтому вывести нас после того, как нас включили, это такое наказание... Они боятся, что Россия ощетинится, и у них будет меньше возможности влиять на руководство страны.

А. ВОРОБЬЕВ - А мы должны стремиться или нет туда?

А. ПУШКОВ - Мы должны быть членами "большой восьмерки", безусловно.

А. ВОРОБЬЕВ - На "Эхе" новости и Оксана Пашина.

НОВОСТИ

А. ВОРОБЬЕВ - 19:18 в Москве. Идем далее. К теме последней программы "Постскриптум" на ТВЦ. Я посмотрел вопросы в Интернете, на пейджер 961-22-22, для абонента 'Эхо Москвы'. Я не видел этой программы, но могу представить, о чем там шла речь. О правозащитниках. Я несколько вопросов зачитаю, а затем попрошу прокомментировать эту позицию. Виктор Базилинский пишет из Москвы: "В последней телепередаче вы показали фотографии правозащитников, которые враждебны России. Мне это напомнило времена, когда нам рассказывали о враждебной деятельности Андрея Дмитриевича Сахарова. Поэтому присутствие в этом списке Елены Боннэр, вдовы Сахарова, можно понять. Но почему в этот список попал, например, Гарри Каспаров? В чем заключается его враждебная деятельность? Признаюсь, все эти люди вызывают у меня большое уважение. Виктор".

А. ПУШКОВ - Гарри Каспаров попал в этот список, потому что он, выступая в Конгрессе США, призывал исключить Россию из "большой восьмерки". Я глубоко убежден, что нет никаких оснований для исключения России из "большой восьмерки". Я считаю, что в США за исключение России из "большой восьмерки" выступают люди, не заинтересованные в российской демократии, а заинтересованные в создании нового образа врага из России. Америке очень часто не хватает врагов. Сначала у нее был Советский Союз, потом она отдохнула 5 лет, у нее возник Милошевич в качестве врага, потом Ирак и так далее. Вы увидите, через 4 года еще будет какой-то враг найден. Я не хочу, чтобы Россия вновь превращалась во врага США. Я считаю, что Каспаров, независимо от своих субъективных устремлений, объективно этому способствует. Он усиливает антироссийскую кампанию в США. Я считаю, что это совершенно неправильно. Россия должна быть частью мирового сообщества и частью "большой восьмерки". Я считаю, что, если она будет частью этой организации, как раз гораздо больше шансов на то, что демократия утвердится в России, чем если она будет отовсюду изгнана, ощетинится, и мы тогда не знаем, какие здесь тенденции одержат верх.

А. ВОРОБЬЕВ - Тамара Георгиевна Богомолова из Санкт-Петербурга пишет: "Очень неприятно было смотреть, как вы голословно обвиняете правозащитников во всех бедах переходного периода. Разве они тогда были у власти? Как могли, они защищали и бедных и невинно пострадавших, а главное, всегда выступали против начала войны в Чечне".

А. ПУШКОВ - Г-жа Богомолова то ли невнимательно смотрела мою программу, то ли с самого начала была предвзятой по отношению к этому сюжету. Я совершенно не обвинял правозащитников ни в социальных последствиях экономических реформ, они этим не занимались, ни в разрушительной деятельности Бориса Ельцина, они этим тоже не занимались. Я говорил о другом. Я говорил о том, что Россия в 90-е годы пережила национальную катастрофу. В проклятые советские времена уровень жизни, продолжительность жизни мужского населения в России была 70 лет, между прочим. Это на уровне ведущих стран мира. А сейчас у нас 57 лет. Это произошло за 10 лет всего. Кто мне объяснит, почему это произошло в такие замечательные демократические времена Бориса Николаевича Ельцина? Почему у нас дети стали рождаться в таком гигантском количестве уродами или вообще не выживать, умирать в первые две недели? Не было этого в Советском Союзе. Случаи сифилиса в 80-е годы, в Москве это было жуткое ЧП, когда собирали всех врачей, и все они наваливались на то, чтобы отследить, откуда это произошло. И сифилиса практически не было. Сейчас у нас сифилис - это нормальная болезнь, почти что насморк. Вот один из результатов социальных реформ 90-х. И я обвинил правозащитников в том, что, когда это все творилось, они ни слова об этом ни говорили. Они не говорили о вымирании нации, они не говорили о национальной катастрофе, они не говорили о правах стариков, которые стали на 13 лет раньше умирать, они не говорили о правах новорожденных. Они ходили на прием в Кремль, аплодировали Ельцину и пили за него тосты. А сейчас, когда два человека оказались в тюрьме, два, которые обогатились, скажем так, возможно, сомнительными средствами, - это страшная катастрофа для России, вообще чуть ли ни для всего мира...

А. ВОРОБЬЕВ - Вопрос в том, почему только два.

А. ПУШКОВ - Это уже другая совсем дискуссия. Я думаю, что никто не был бы счастлив, если бы правоохранительные органы прошлись абсолютно по всем ведущим фигурам нашей экономики. Тогда бы все закричали, что у нас Гулаг, сталинизм, СССР.

А. ВОРОБЬЕВ - Это показательный процесс?

А. ПУШКОВ - Как вам сказать... Кто-то всегда страдает за чьи-то ошибки, в том числе если он сам их тоже совершил среди них. Жизнь несправедливо. Я не могу сказать, что то, как поступили с Ходорковским, исключительно справедливо. Но то, что, видимо, он совершил ряд вещей, которые, возможно, не надо было делать, я в этом тоже убежден. Вот в этом я обвинил правозащитников, а не в том, что они это сделали. Я обвинил их в неискренности. В том, что они отстаивают права отдельных людей, а права тех людей, которые очень страдали в 90-е годы, они даже не заикались об этом.

А. ВОРОБЬЕВ - В несбалансированности позиций, иными словами. Вот и Наталья просит вам высказать большое спасибо за показ правозащитников именно такими, какими они являются. Бога ради, Наталья, зачитываю ваше сообщение.

А. ПУШКОВ - Кстати, это мнение я слышал от многих зрителей программы "Постскриптум". Есть мнения критические, есть мнения очень поддерживающие.

А. ВОРОБЬЕВ - Давайте я отдам вам сейчас Алексея Пушкова на растерзание. Единственным ограничителем будет, действительно, время, как говорит всем хорошо известный Савик Шустер на НТВ, нисколько не хочу получить его лавров... 203-19-22, телефон прямого эфира 'Эха Москвы'. Пожалуйста, задавайте свои вопросы Алексею Пушкову.

ГРИГОРИЙ - Г-ну Пушкову комментарий и в том числе вопрос. Вам не кажется, что вы стали говорить о правозащитниках, причем в отрицательном плане, после того как президент сказал? Президенту можно простить, человек, в общем-то, из КГБ, можно ожидать всего этого. Ну а от вас... Тем более что эти люди настолько высоко, по сравнению с нами, я думаю, и с вами, заслужили то, что они войдут в историю...

А. ВОРОБЬЕВ - Григорий, иными словами, вы не согласны с позицией г-на Пушкова?

ГРИГОРИЙ - Категорически. Он вообще не должен был этого касаться, тем более сразу после послания президента.

А. ВОРОБЬЕВ - Спасибо за вашу позицию. Кстати говоря, имеет ли смысл связывать выход такой темы в вашей передаче как раз с последним посланием президента Путина?

А. ПУШКОВ - Нет, не имеет. Я начну с Григория. Григорий, я сам определяю, что я должен, а что не должен. Если вы себя лично чувствуете неизмеримо ниже правозащитников, то оставайтесь на том месте, на котором вы находитесь. Я себя не считаю ниже их. Я считаю себя гражданином России, который имеет право высказывать суждения по поводу действий людей, чьи позиции мне кажутся крайне неискренними. Это что касается ваших морально-этических суждений. Что касается их входа в историю, история их забудет достаточно быстро, кроме, может быть, некоторых фигур, и оценка будет, я думаю, тоже очень противоречивая. И последнее. Если вы внимательно смотрели мою программу или вообще просто ее смотрели, вы бы обратили внимание, что я эту тему поднял за год до Владимира Путина. Год назад, когда Елена Боннэр написала письмо Бушу, в котором она сравнила Россию с хусейновским Ираком, она сказала буквально следующее: г-н Буш, вы правильно ведете войну против Ирака, но почему вы не обращаете внимания на отвратительный режим в России. Из этого я сделал вывод, что Боннэр близка к тому, чтобы попросить Буша начать бомбить Россию. И после этого я сделал очень жесткий и нелицеприятный для Боннэр сюжет, в котором обвинил ее в том, что она не правозащитница, а руководитель политической партии, действующей против России. Таковой я ее и считаю, о чем не боюсь сказать и готов это подтвердить и сейчас. Так что с выступлением Путина это связно только в одном плане, просто началась дискуссия в обществе, имел ли Путин право вот так ставить вопрос, почему так был поставлен вопрос на его выступлении. Повторяю, я год назад в сюжете, кстати, нашумевшем (тогда, я помню, очень возмущался Сергей Ковалев по этому поводу), уже говорил об этом. Так что заподозрить меня в том, что я действую по подсказке президента, совершенно невозможно.

А. ВОРОБЬЕВ - Я думаю, что успеем еще один звонок, ровно минута у нас до перерыва.

ИГОРЬ - Вы извините, я очень долго имел отношения с определенными властями, в том числе с теми, которых представляет г-н Путин. Извините, г-н Путин представляет самые худшие образцы фашизма. Не надо путать с нацизмом. Потому что это фашизм. Фашизм определялся еще Гаем Юлием Цезарем. Если вы за такую правозащиту, извините... Правозащитники отдали свои жизни за то, чтобы люди могли говорить то, что имеют право. И этот фашистский режим, действительно, не достоин входить в "восьмерку", потому что это кэгэбэшный политический режим.

А. ВОРОБЬЕВ - Спасибо, Игорь, за позицию.

А. ПУШКОВ - Это крайние позиции. Они есть в любом обществе. Вы знаете, что в Америке вот такие люди, как Игорь, считают американское государство фашистским. Они вам на пальцах докажут, что это фашистское государство. Я думаю, что Игорь не жил при фашизме. А что касается правозащитников, отдавших жизни, то мы же не говорим о тех, кто отдал жизни. Мы говорим о тех, кто прекрасно чувствует себя, очень хорошо живет, получает гранты, живет в США и оттуда пытается участвовать в нашей внутренней жизни, не покидая особенно территорию США. Это, знаете ли, не те святые, о которых вы сейчас говорили.

А. ВОРОБЬЕВ - Прервемся минут на 5-7. И вновь Алексей Пушков "Персонально ваш" через несколько минут, в 19:35.

НОВОСТИ

А. ВОРОБЬЕВ - Еще несколько минут живого эфира с Алексеем Пушковым, который сегодня "Персонально ваш". Думаю, что в этой части программы будет работать исключительно телефон прямого эфира. Конечно, будут любопытные вопросы на пейджер, не такие как, например, от г-жи Литвиновой... 203-19-22.

СЛУШАТЕЛЬ - У меня вопрос к г-ну Пушкову. Во-первых, я хочу его поблагодарить за эту передачу, она мне очень понравилась. Вообще я первый раз увидел честные, правдивые слова в эфире о правозащитниках. А вопрос такой. Почему правозащитники - в кавычках правозащитники - не защищают самое важное право человека - право на жизнь, которое страдает?..

ОБРЫВ СВЯЗИ

А. ВОРОБЬЕВ - Перегруз линий явный совершенно, тема волнует.

А. ПУШКОВ - Я очень кратко отвечу. Я затронул этот как раз вопрос. Я считаю, что да, не защищают и не защищали, в частности в ельцинский период вообще не ставили об этом вопроса. Они вам могут ответить, что они защищают право на жизнь жителей Чечни. И об этом, действительно, наши правозащитники говорят очень много. Но, к сожалению, я ни разу не слышал от них какого-то заявления или декларации по поводу права на жизнь жителей Ставрополья, Краснодара, которые были похищены чеченцами, которые содержались в этих подпольных поземных казематах. Они никогда не говорили о правах русскоязычных и русских, которые были изгнаны из Чечни чеченцами. И я в этом тоже усматриваю неискренность. Я вижу, что они занимают одну сторону в конфликте, позицию одной стороны в конфликте. Думаю, что по тем же самым причинам: правозащитники, как я убежден, идут из традиций борьбы с советским государством, с коммунистическим государством. И вот они до сих пор борются с государством. Оно давно уже не коммунистическое, оно давно уже изменилось, уже другие проблемы, но они по-прежнему борются с государством. Это, знаете, как американцы, они по-прежнему сохраняют поправку Джексона-Вэника, которая была принята в связи с тем, что советские власти не разрешали выезд евреев из Советского Союза. Все евреи уже уехали, которые хотели, уже вернулись, опять уехали, а поправка Джексона-Вэника остается. Вот правозащитники, мне кажется, ведут борьбу с государством в России, каким бы оно ни было.

А. ВОРОБЬЕВ - 203-19-22.

ЮРИЙ из Санкт-Петербурга - Я хотел бы такой вопрос задать. Г-н Пушков допускает ряд манипуляций. В частности, как можно сравнивать брежневское время застоя и переходный период, когда он говорит о продолжительности жизни. Вполне возможно, такое и было, но мы же гораздо большее теряли, в частности свободу слова, свободу передвижения и так далее. Что он может ответить по этому поводу?

А. ВОРОБЬЕВ - Спасибо, Юрий. Надеюсь, вопрос ваш понятен Алексею Пушкову.

А. ПУШКОВ - Я могу ответить только одно - здесь нет абсолютно никакой манипуляции. Я же не говорю о том, что в переходный период... Да, переходный период более сложный, это верно. Но правозащитники не ставили эти вопросы? Вот ведь я о чем сказал. Дело не столько в том, что произошли крупные социальные потрясения, хотя это тоже трагедия. Но почему правозащитники, если они, действительно, защищают права людей, почему они не поставили об этом вопрос перед ельцинской властью, почему они ни разу об этом не говорили? Почему они не говорили о том, что социальный аспект жизни является важнейшим условием прав человека, обеспечения прав человека? Вот в чем я их упрекаю. И я уверен, что на это им нечего будет ответить, абсолютно нечего.

А. ВОРОБЬЕВ - 203-19-22.

ВЛАДИСЛАВ - А может, все намного проще. Кто нужно, тот дергает за веревочки. Они когда поднимают вопрос про Чечню, вот тут и дергают по поводу этого. Мне кажется, просто Пушков что-то недоговаривает. Он говорит, что сейчас Боннэр живет в США. Но мне кажется, все поэтому и решается, вопрос поэтому, почему они так говорят. А по поводу эпохи застоя, сейчас говорили, мне кажется, экономика у нас находится тоже в эпохе застоя. Мы сейчас живем на нефти, как при Брежневе. В чем сейчас разница, я совершенно не понимаю.

А. ПУШКОВ - Мы сейчас о нефти и экономике говорить не будем. А что касается веревочек, нет, я думаю, что лидеры нашего правозащитного движения придерживаются достаточно последовательной позиции, и она состоит в следующем. Они говорят только о нарушении прав, которые происходят, по их мнению, в России и связаны с политикой российского государства. И это мне тоже крайне не нравится. Потому что обратите внимание на серьезные международные организации - "Amnesty International" или "Human Rights Watch", они критикуют Россию за Чечню. Но они опубликовали цифры погибших мирных жителей Югославии, которые погибли в результате бомбежек Белграда и Косово, 500 человек. "Human Rights Watch" обвинило в этом Пентагон. И Пентагон, между прочим, не отмылся до сих пор. Вот это последовательная позиция. Если же вы послушаете наших правозащитников, вы не услышите ни слова осуждения в отношении откровенных, признанных уже во всем мире пыток в "Абу-Грейб" в Ираке, нет об этом ни слова. Вы не услышите ни слова осуждения в отношении бомбежек Белграда, в результате которых, действительно, погибли мирные жители, военных, кстати, почти не погибло. Вы не услышите абсолютно ни слова по поводу нарушения прав русскоязычных в Латвии. Никогда не услышите. Вы услышите оттуда только осуждение России и политическую поддержку США, что бы американцы ни делали. И вот это, на мой взгляд, магистральным образом подрывает позиции правозащитников в России. Им перестают верить, в них начинают видеть политическую партию, действующую на стороне США и обвиняющую всегда и во всем только Россию.

А. ВОРОБЬЕВ - "Ваша передача построена совершенно неправильно. Против Пушкова должны сидеть правозащитники и высказывать свое мнение. Раиса". Раиса, программа называется "Персонально ваш", Алексей Пушков "Персонально Ваш", он высказывает в этой программе свое мнение и спорит с вами. Еще один вопрос, 203-19-22.

АЛЕКСЕЕВА МАРИЯ ИВАНОВНА - Можно задать вопрос? Я хочу Алексею Пушкову. Он еще не закончил передачу?

А. ВОРОБЬЕВ - Вы в прямом эфире, он вас слушает.

МАРИЯ ИВАНОВНА - Я хотела бы сказать г-ну Пушкову, что именно Елена Боннэр и осуждала, когда она сказала, что демократы не смогли сопоставить, то представить людям, что было при коммунистическом режиме. И она это осудила. То, что люди не почувствовали улучшение жизни. А то, что он сказал про Елену Боннэр, что она живет в США, что она получает грант... Как можно об этом человеке вообще такие вещи говорить, когда человек прошел такое. Ему сейчас легко говорить на этом радио, когда разрешено. А они говорили в то время, когда этого нельзя было говорить. И он сидит и себя сопоставляет, еще этому человеку осуждать наших правозащитников...

А. ВОРОБЬЕВ - Мария Ивановна, спасибо, извините, я вас уберу из эфира. У нас до конца остается 30-40 секунд. Думаю, что Алексей Пушков понял вопрос.

А. ПУШКОВ - Вопроса не было. Было сказано две вещи. Первое, что Елена Боннэр заявила, что они не сумели, правозащитники, объяснить людям, насколько стало лучше жить при новой системе. Понимаете, трудно объяснить, что стало жить лучше при новой системе, людям, которые лишились своих сбережений в результате реформ Гайдара, которые стали социальными изгоями частично, которые потеряли возможность получать нормальные зарплаты, которые задерживали зарплаты по полгода. Я думаю, что правозащитники и не могли это объяснить. Да, политические права - это важно, но это же не вся жизнь, вся жизнь состоит не только из политических прав. Есть еще права в области социальной, экономической. А их российское население большей частью, увы, в 90-е годы было лишено. Что касается святости Елены Боннэр, ее принадлежности к архангелам, о которых здесь говорилось. Вы знаете, не могу я с этим согласиться. Да, она сыграла некоторую роль в правозащитном движении в советские времена. Но не надо считать, что из-за этого человек получает индульгенцию на вечные времена, навеки и после этого может делать все что угодно. Я откровенно обвиняю Елену Боннэр в непоследовательности, в предвзятости и в том, что она возглавляет политическую партию, которая действует против России. Возможно, когда-то она действовала иначе. Хотя я считаю, что и тогда она придерживалась точно таких же убеждений.

А. ВОРОБЬЕВ - Иными словами, обвинения в монотемности.

А. ПУШКОВ - И в однопартийности.

А. ВОРОБЬЕВ - Монотемной получилась и эта программа "Персонально ваш" с Алексеем Пушковым. Через неделю встретимся. Всем спасибо.