Ирина Петровская - Ирина Петровская - Особое мнение - 2004-06-07

7 июня 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' - Ирина Петровская, журналист, телекритик.

Эфир ведет - Сергей Корзун.

С. КОРЗУН - Сегодня Ирина Петровская, как всегда, по понедельникам, телекритик. И разговор, понятно, о телевидении. А может, сегодня о чем другом поговорим?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Действительно, я очень люблю тему "собаки".

С. КОРЗУН - Так, тут как раз показывают некое замечательное создание, не скажу.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, собаки у нас идут по 'Animal Planet', по-моему, да?

С. КОРЗУН - Вы даже сказали, по какой, реклама канала 'Animal Planet'.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Слава богу, это не наш канал, поэтому ему можно сделать рекламу.

С. КОРЗУН - А чем наше 'Дог-шоу' не нравится? Или нравится?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Более или менее симпатично, когда собачки соревнуются. Другое дело, что, мне кажется, что некоторые форматы немножко как-то увядают со временем, их нужно как-то обновлять. Но это мое такое впечатление, хотя я со своей собакой тоже была в 'Дог-шоу'. Правда, моя собака не победила, но главное не победа, а участие.

С. КОРЗУН - Олимпийский принцип. Главное событие прошедшей недели, тут, наверное, не надо спрашивать, еще на прошлой неделе говорили, да?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, абсолютно понятно, что это главное событие было, увольнение Парфенова, его со всех сторон уже обсудили все газеты и даже вчера такую определенную точку поставили, что меня совершенно поразило, и Первый, и Второй канал. Вообще, как-то не особенно принято, как мы знаем, каналам вступаться за кого-то из обиженных. Вообще, там как раз существует некое понятие корпоративной солидарности, и поэтому сами каналы стараются все-таки такие проблемы не обсуждать. Мне кажется, в том, что и Владимир Владимирович Познер пригласил к себе Парфенова, и 'Вести недели' на Втором канале дали кусочек об этом, есть некий знак. Во-первых, мне кажется, что тем самым государственные каналы хотят нам показать, что это действительно проблема межличностного конфликта, т.е. проблема в большей степени не того, что не сработались Сенкевич с Парфеновым, а не, скажем, зажима свободы слова и того, что власть давила и требовала якобы уволить Парфенова, что не исключено, наверное. В виде каких-то сигналов могло быть, но все-таки это не впрямую. То, что государственные каналы сделали это одним из событий недели, это некий знак такой, что все-таки это не так. И второе, конечно, видимо, это решение уволить Парфенова, решение Сенкевича, показалось до такой степени диким и нелепым коллегам с других каналов, что они таким образом исключили Сенкевича из своей корпорации. Вот так вот.

С. КОРЗУН - Тут злопыхательски издевательское сообщение от Тимофея Вересаева, это, конечно, перегнул, усилив, в общем, так написано дословно - "в передаче 'Времена' над Парфеновым светился нимб, как по-вашему, будет ли Парфенов канонизирован церковью?"

И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело в том, что, слава тебе господи, все-таки Парфенов обладает неким довольно тонким чувством стиля и вкуса, и сам он не перегибал палку, если вы заметили, и не пытался сделать из себя такого нового борца, который требует канонизации. Это, скорее, постарались некоторые коллеги, которые часто видят то, чего нет на самом деле даже. Его объявили борцом, его объявили народным достоянием. Я представляю, как он, сам читая это, иронически усмехался. Потому что, на самом деле, там, наверное, много составляющих у этой истории, но никто и не спорит, что, действительно, было некое нарушение, скажем, трудовой дисциплины и при этом была абсолютно неадекватная реакция руководителя, который не постеснялся сказать, что он не смог найти общий язык со своим подчиненным. Что, на мой взгляд, не делает чести, в первую очередь, не подчиненному. Подчиненные вообще, особенно творцы, люди довольно мерзкие, с ними, наверное, очень непросто ладить.

С. КОРЗУН - Непросто-непросто, да.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но если ты руководитель, если ты менеджер крупной компании, которая зарабатывает деньги, в первую очередь, это задача коммерческой компании, то ты уж как-то сделай так, чтобы тебя, во-первых, уважали, а, во-вторых, найди некий вариант взаимопонимание. Если ты этого не сделал и в этом расписался, то ты не менеджер, ты Николай Сенкевич.

С. КОРЗУН - Вопрос от Алексея Пантелеева из Питера - "как кажется вам, выиграет ли канал НТВ от отставки Парфенова в долгосрочном прогнозе, или увольнение было только делом принципа?"

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, действительно, увольнение, во многом, было делом принципа именно Сенкевича, может быть, Герасимова. Хотя Герасимова мне больше всего в этой ситуации сейчас жалко, поскольку весь гнев поклонников Парфенова теперь переносится просто автоматом на Герасимова. Может быть, за ним даже подозревают то, чего он не хотел сделать, да, вытеснить конкурента, потому что - что бы ни говорили, а две программы существовали как два медведя в одной берлоге, примерно в одной и той же нише, и Герасимов обречен был всегда на сравнение, потому что он, может быть, и неплохо делает программу, я даже не буду, наверное, спорить на эту тему. Но когда есть более блистательный образец, он может быть спорным тоже, ведь Парфенов был спорным во многом, но, тем не менее, вот ты обречен на сравнение. Сейчас ты остался один. И вчера, мне кажется, у него в начале программы было что-то похожее на истерику. Он так кричал, анонсируя свою программу, что просто было ощущение, что это какая-то пародия жалкая на 'Намедни', потому что у Лени в последнее время тоже были какие-то немножко такие истерические нотки.

С. КОРЗУН - Истероидные, да, явно. Ирина Петровская, 'Персонально Ваша', не отпускайте ее никуда, после новостей продолжим.

НОВОСТИ

С. КОРЗУН - Причем вся и целиком в эфире 'Эха Москвы' Ирина Петровская. Ирина, так к вопросу, выиграет ли канал НТВ или нет?

И. ПЕТРОВСКАЯ - В долгосрочной перспективе?

С. КОРЗУН - Тактически проиграл, понятно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, вообще, собственно, пройдет немного времени, и все забудут, потому что зритель, он такое существо, с одной стороны, привязчивое, а, с другой стороны, очень ветреное. Появляются какие-то новые персоны, новые привязанности и забываются старые, хотя я надеюсь, что Парфенов появится на другом канале. Канал в репутационном смысле, без сомнения, проиграет хотя бы потому, что те, еще, может быть, не очень уже многие, но верные зрители, оставшиеся, зрители первого призыва, которые ходили конкретно на Парфенова, они, я думаю, могут, обидевшись, все-таки отвернуться. Ну а другая аудитория, на которую рассчитаны многие работы НТВ последнего времени, включая сериал 'Бальзаковский возраст', я думаю, что она будет с удовольствием смотреть то, что ей предложат.

С. КОРЗУН - Здесь, кстати, просьба по поводу этого сериала, пока далеко не отошли, Ольга на пейджер просит проанализировать закончившийся сериал. Он закончился уже?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Он закончился, да, причем как-то довольно глупо, непонятно, хотелось все-таки какой-то более или менее определенности. Я не могу сказать, что я смотрела прямо все подряд серии, но, тем не менее, вопреки обыкновению, посмотрела больше, чем обычно. Анализировать у нас времени не хватит. То, что уже я говорила, что опыт 'Секса в большом городе', перенесенный почти впрямую на нашу российскую почву, без, мне кажется, учета все-таки российской ментальности в том, что касается интимной сферы, а главное, разговора об этой сфере, мне показался неудачным этот опыт перенесения такого калькирования, что ли. Проблема наша не только в том, что... нет, у нас секс, конечно, есть уже за это время.

С. КОРЗУН - В общем-то, да.

И. ПЕТРОВСКАЯ - За время, которое прошло со знаменитой реплики.

С. КОРЗУН - Несмотря на то, что, как говорят, нация вымирает, но все равно дети рождаются.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, помните, реплика прекрасная была в телемосте много лет назад, когда женщина сказала 'у нас секса нет', имея в виду, что на экране нет.

С. КОРЗУН - Кстати, значит, сила телевидения, да, она потом отрицала это много раз и так и не смогла, в историю войдет с этой фразой, совершенно бессмертной.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Даже дело не в том, что она отрицала, она сказала эту фразу, но отрезали продолжение, там американка сказала, что у них засилье секса на экране и разврата, а наша сказала - у нас на экране секса нет. Но вот это 'на экране' отрезали, она в результате выглядела полной идиоткой и вызвала этот приступ и вызывает до сих пор смех. А на самом деле, когда через 10 лет Владимир Владимирович снимал юбилейный телемост, и они нашли эту женщину в Питере, она сказала, что вы мне всю жизнь испортили и не приду я к вам ни за что.

С. КОРЗУН - Волшебная сила телевидения.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Волшебная сила ножниц, я бы сказала, монтажа. Можно абсолютно перевернуть то, что человек сказал. Так вот, у нас нет адекватного языка, на котором можно говорить на эти темы, на эти интимные темы, потому что либо это получается пошлятина, либо наукообразные выражения, что тоже, в общем, по большому счету, звучит довольно пошло. И все это было, помимо всего прочего, помимо неорганичности материала, да, и нашей, опять же, повторюсь, не люблю этого слова, другого сейчас не придумаю, ментальности, мне кажется, что просто еще это плохо очень было сыграно, плохо сделано. Юлия Меньшова, она хоть и актриса по своей основной специальности, мне кажется, у нее там два примерно приема в актерском арсенале средств, это хлопание ресничками и глазками и такой все время полуоткрытый ротик. И все время ощущение, что это не женщины бальзаковского возраста за 30, а Меньшова играет героиню, у которой дочь уже взрослая, подросток, а какие-то ПТУ-шницы, которые бесконечно озабочены поисками даже не второй половины, еще второй половины, может быть, было бы понятно, а такого вот партнера, необязательно даже на длительный срок. И все вместе, и речь, и игра, очень было такое гармоничное, мне кажется, зрелище.

С. КОРЗУН - Вот капля по капле, если бы не появлялись такие сериалы, то и в сознании это оставалось бы пошлым. Попытка не пытка, может быть.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть, но, с другой стороны, рейтинг ведь грандиозный, значит, что-то, какая-то струна, причем женской именно аудитории, смотрела бесконечно. И даже те, вот я зашла на форум НТВ, где обсуждается сериал 'Бальзаковский возраст', меня рассмешило, что большая часть реплик, что, в общем, это невыносимо, смотреть невыносимо, но почему-то подсела. Вот это такой сериальный, вообще у сериала, собственно, это и есть главное качество, что он привлекает и потом держит и ведет за собой зрителей, зритель, раздражаясь или восхищаясь, уже не может от этого оторваться. Ему необходимо это продолжение.

С. КОРЗУН - Ирина Петровская на 'Эхе'. Все, кончаю фильтровать базар, переходим к прямым вопросам, как бы, на мой взгляд, самые любопытные вопросы с пейджера пока отобрал. Звоните, спрашивайте.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР - Я хотел бы сказать такую реплику или вопрос по поводу спортивных программ. Меня несколько всегда удивляло при огромном количестве поклонников технических видов спорта практически нулевой в новостных программах обзор данных видов спорта. Допустим, в выходные прошел этап мото Гран-при, и ни один канал практически, центральный, не обмолвился словом, хотя была просто потрясающая гонка.

С. КОРЗУН - Поняли вашу озабоченность. Ирина, что думаете? Мото, авто, наверное, технические.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Наверное, во-первых, действительно, у обозревателей спортивных немного времени, они уделяют, в основном, таким главным, что ли, видам спорта свое внимание. А для этого, наверное, должен существовать канала 'Спорт', который, по идее, обязан удовлетворять спрос на все виды спорта, который существует. Я давно уже говорю и говорила часто, что, к несчастью, не большой поклонник спортивных передач, наверное, это мое упущение, но что тут поделаешь. С другой стороны, сейчас начинается чемпионат Европы по футболу, тут уж даже и не поклонники, я думаю, все равно придут и будут смотреть.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА - Я повторяю свой вопрос, который послала на пейджер. Ирина, вам пришлось услышать это злосчастное интервью?

С. КОРЗУН - Какое?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА - Вот с Маликой Яндарбиевой.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне не пришлось услышать, я, как все, прочитала это, когда это еще было вывешено на сайте, потом, по-моему, в 'Коммерсанте' опубликовали.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА - Я на 'Свободе' слушала полностью. Более безобидного и могущего повлиять на что-либо, по-моему, не может быть. И потом, трудовой кодекс существует, предупреждения, выговор.

С. КОРЗУН - Спасибо, поняли вас, Ирина. Т.е. интервью безобидное, увольнение должно осуществляться по трудовому кодексу.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я про интервью повторю то, что уже сейчас пыталась говорить, что, действительно, в этом интервью преимущественно такие эмоциональные впечатления, переживания вдовы Яндарбиева, она говорит о том, как ей будет тяжело растить детей, потому что, по-моему, старший сын погиб, а младший был покалечен в этой истории с покушением, когда отец этого ребенка погиб. Ничего такого сверхсенсационного и опасного там, на первый взгляд, не просматривается, но другое дело, что у нас тоже, мы это в прошлый раз с вами, Сережа, обсуждали, снимается ведь этот материал исключительно из европейского, московского выпуска. А вся страна-то посмотрела. Значит, получается, что - что в Катаре, где возможно повлиять на исход этого процесса, только Москву, что ли, смотрят? В общем, здесь есть какая-то диковатость.

С. КОРЗУН - Эта совковая практика, она просто:

И. ПЕТРОВСКАЯ - Хотя, опять же, вот так вот с виду этот сюжет.

С. КОРЗУН - С тех пор, как телевидение было для одного, все во имя человека, и мы даже знаем имя этого человека.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, и даже знаем этого человека.

С. КОРЗУН - С тех пор так и осталось.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно, здесь явно Герасимов... то ли действительно у него существовали какие-то, в общем, мы это уже много раз обсуждали, в общем, ничего такого особенного в этом интервью нет. Что касается трудового кодекса, то да, я как раз сегодня уже где-то читала мнение адвоката, и он сказал, что тот формальный повод, по которому уволен Парфенов, по сокращению штатов, так эта не делается процедура. Когда ожидается сокращение штатов, то человека уведомляют за два месяца, что не было, естественно, сделано. И конечно, Парфенов сейчас вряд ли будет судиться, потому что он вряд ли захочет идти туда, где, по большому счету, его серьезно оскорбили.

С. КОРЗУН - Я, как администратор с опытом, могу сказать, что это иногда форма, потому что увольнять с записью 'нарушение корпоративной этики' - это все-таки одно для кадровика.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Кстати, такой формы не может быть даже в трудовой книжке, потому что у нас нет в трудовом кодексе такого понятия, как корпоративная этика.

С. КОРЗУН - Поэтому, на самом деле, когда мы приходили, скажем, к согласию расстаться с каким-то сотрудником, мы всегда это решали по поводу... в смысле с формулировкой или 'по собственному желанию', или 'по сокращению штатов', как там получалось, так и получалось. Я думаю, что на этом не стоит сильно зацикливаться, это такая форма взаимоотношений, чисто бюрократическая как бы кадровых структур с сотрудниками.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Понятно, да, но в арсенале руководителя, мне кажется, еще есть какие-то до увольнения серьезные какие-то меры, строгий выговор, штраф, например. Да, ведь в других СМИ существует система штрафов, что-нибудь не так сделал, напорол, тебя штрафуют, причем очень серьезно.

С. КОРЗУН - Налоги со штрафа потом платить или наоборот.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот наверное, если бы было желание, то нашли бы какой-то более или менее мягкий вариант наказания, которое в этой ситуации Парфенов, наверное, заслуживал.

С. КОРЗУН - Хорошо, с Парфеновым тогда пока временно закончим, будем надеяться, что где-то еще увидим этого замечательного тележурналиста. Пара минут у нас до окончания, я думаю, что анонс на эту неделю, Ирина, то, что мы на прошлой неделе сделали не очень хорошо или что-то, о чем еще хотелось бы упомянуть.

И. ПЕТРОВСКАЯ - На этой неделе я бы порекомендовала посмотреть, это будет сегодня, да, сегодня 7-е ведь число?

С. КОРЗУН - Сегодня-сегодня.

И. ПЕТРОВСКАЯ - 'Дежурный по стране', как обычно, с Михаилом Жванецким, в 23, по-моему, 20, это я сейчас на память говорю, демонстрирую просто суперглубины памяти. 'Дежурный по стране' с Михаилом Михайловичем, было много событий, я думаю, то же самое увольнение Парфенова он тоже не обойдет своим вниманием. День независимости, здесь любопытно, потому что у нашего дня независимости 12 июня как-то нет таких традиций. И поэтому я посмотрела, как верстают сетку, Второй канал в особенности, как государственный основной канал - это такая смесь между 7 ноября и 1 мая, очень много разных старых фильмов, какая-то трансляция с Красной площади, а вечером наши будут играть, чемпионат Европы по футболу. Это то, что, мне кажется, будет любопытно. А потом еще скажу. Вы мне показали 'закругляйся', я правильно поняла?

С. КОРЗУН - Да, спасибо, Ирина, большущее. Новости у нас уже через минуту, даже чуть раньше, до встречи через неделю, на посту телеобозреватель?

И. ПЕТРОВСКАЯ - А что-то у нас рановато мы заканчиваем, нет?

С. КОРЗУН - Ой, это до новостей еще, все правильно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы еще раз поздороваемся потом.

С. КОРЗУН - Поздороваемся, да, и успеем проститься.

НОВОСТИ

С. КОРЗУН - 19:35, хотел отпустить Ирину раньше времени, не удалось.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я уперлась, вцепилась в стол и не ушла.

С. КОРЗУН - Ирина Петровская, 'Персонально Ваша'. Все, я предлагаю к Парфенову не возвращаться, по возможности.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Сережа, можно, у меня несколько было звонков и обращений из разных городов, меня спрашивали, причем из Саратова, еще из какого-то города, что почему программа Масюк о Китае идет по местным региональным каналам?

С. КОРЗУН - Это что за программа такая?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я потом залезла на какой-то сайт, увидела, что программа якобы запрещена на канале 'Россия', но решила позвонить самой Лене Масюк и узнать, что происходит. Это к вопросу о корпоративной этике, она ничего не говорила о канале 'Россия', просто сказала, что вот, она сделала 4-серийный фильм о Китае, называется 'Иероглиф дружбы', где, в общем, в разных аспектах наши взаимоотношения российско-китайские, в том числе территориальные притязания Китая. В общем, я посмотрела даже пару серий, это действительно очень любопытное такое исследование. Во многом, для меня, во всяком случае, новое, но она объяснила так, что она устроила такую всероссийскую региональную премьеру, это в 11 городах показывалось в течение двух недель, из города в город.

С. КОРЗУН - По телевидению на местных каналах показывалось?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, на местных каналах, как я поняла, канал 'Россия' это показывать в силу каких-то соображений не будет, но, впрочем, Масюк не в претензии, говорит, что она делала эту программу как отдельное, не частное, но не как представитель канала, а как отдельный творец. Таким образом, даже и копирайт у нее собственный.

С. КОРЗУН - Понятно, но это чисто документальная программа?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсолютно.

С. КОРЗУН - Масюковская рука чувствуется?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, масюковская рука чувствуется. И действительно, очень много любопытного и интересного, но, конечно, там есть такие вещи, которые, наверное, с точки зрения наших сегодняшних отношений с Китаем, может быть, и не вполне приемлемы. Т.е. приемлемы для кого - для тех, кто строит эти отношения, потому что, оказывается, очень много территорий было возвращено Китаю. Там есть такие ранящие сердце, в принципе, российского патриота эпизоды, когда, скажем, остров или он полуостров Доманский, который отошел к Китаю, как там китайцы его обихаживают, укрепляют берега, а у нас там все вообще просто с другой стороны поросло даже не мхом или чем-то, а остовы старых ржавых машин там свалены. Просто разное отношение как к собственной истории, так и к собственной территории.

С. КОРЗУН - Ирина Петровская с вами. Несколько вопросов для коротких ответов, наверное. Владимир из Бруклина - доходят слухи о продолжении сериала 'Таксистка', так ли это и какую оценку вы даете этому сериалу?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я его чуть-чуть совсем видела, по-моему, он тоже с очень большим успехом прошел, потому что вот как раз, кстати сказать, и 'Таксистка', и 'Бальзаковский возраст' восполняют, мне кажется, сегодня дефицит сериалов не героических и не криминальных, а человеческих. Вот людям хочется видеть обычных людей, с какими-то нормальными, во всяком случае, понятными, жизненными, их собственными перипетиями, и поэтому удовлетворяют таким образом эти ожидания, мне кажется. Мне кажется, ничего такого особенного в 'Таксистке', но именно довольно симпатичный.

С. КОРЗУН - А продолжаться будет, знаете, нет?

И. ПЕТРОВСКАЯ - По-моему, если мне память не изменяет, да, что-то я читала, что должно быть продолжение, но это надо, конечно, уточнить еще раз.

С. КОРЗУН - От Александра вопрос, каково ваше мнение о показанном вчера на канале 'Россия' фильме 'Дорогой Леонид Ильич', неужели телевидение опять возвращается к пропаганде советской эпохи?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы это уже точно неоднократно обсуждали. Действительно, в этом уже определенная абсолютно тенденция. Вот эти годы брежневские и, естественно, соратники и Брежнева, и чуть раньше, еще от Хрущева, они почему-то попали сегодня в поле зрения документалистов. И интонация там иногда вызывает некоторое изумление. Т.е. она становится такой не то, чтобы благостной, но, во всяком случае, там находят и в том числе не только в Брежневе, а в других, и даже более зловещих-то персонажах, находят много симпатичного, человечного, о них вспоминают их родственники. Я не к тому, что историю вообще надо забывать или об этом не говорить. Но вот тенденция, она как-то вызывает некоторое удивление.

С. КОРЗУН - Может, общая ностальгическая тенденция, как радио сейчас почти безраздельно господствует дискотека 80-х, также те же 80-е гг. в хронике на телевидении?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне кажется, ностальгические чувства все-таки вызывают не эти персонажи, а точнее, наверное, даже время, когда те, кто это смотрит, были молоды. Да, это как в анекдоте, потому что тогда и небо было зеленее, ой, голубее, и травка зеленее, и вообще просто девушки любили.

С. КОРЗУН - И зеленее небо бывало, всякое бывало.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И девушки любили. Наверное, я так думаю, можно найти для ностальгии и другие какие-то персонажи, в том числе то, что, действительно, тогда было великого, замечательного. Я думаю, в культурной сфере, прежде всего.

С. КОРЗУН - Два вопроса по поводу программы 'Ночной дозор', спрашивают, когда будет показана, Людмила и Нина, и Ирина на пейджер - все время анонсируется на Первом канале 'Ночной дозор'. Слышала что-нибудь?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я должна тоже это узнать и уточнить.

С. КОРЗУН - Есть еще у нас пара минут, алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ ИВАНОВИЧ - Добрый вечер, Евгений Иванович беспокоит Ирину Евгеньевну.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ ИВАНОВИЧ - У меня пара вопросов о Парфенове. Первое, вот когда во времена фильмы клались на полку на много-много лет, то все мы потом считали, что это была цензура. А вот сейчас, когда отснятый материал кладется на полку, говорят, что это редакционная политика. Насколько это справедливо, это первый вопрос? Вопрос номер два, в самых первых публикациях на тему скандала в НТВ очень активно фигурировало ФСБ как инициатор закрытия этой программы. А вот, например, вчера я смотрел почти по всем программам выступления, и ни слова, ФСБ не присутствовало нигде, в чем дело? Что, люди просто хотят еще немножко пожить?

С. КОРЗУН - Поняли ваш вопрос, да, надо оставить время для ответа, спасибо.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не ФСБ слышала, а спецслужбы, и это Герасимов приводил как аргумент, потом Сенкевич, что было пожелание спецслужб, пока идет процесс, не показывать это. Почему сейчас это не фигурирует, не знаю, очевидно, все-таки решили придерживаться версии, что это, в первую очередь, производственный и межличностный конфликт. А может быть, так, кстати, оно и есть. Что касается цензуры и редакционной политики. Тоже как посмотреть. В принципе, главный редактор имеет право что-то потребовать вырезать из программы, имеет. Но в данном случае, это осуществлено именно как цензура, потому что он отдал письменное распоряжение, это письменное распоряжение стало достоянием гласности. И в результате, еще самое главное, это странноватая мотивировка, что материал не пошел в эфир на Москву, потому что он может повредить. А значит, до Сибири и на Дальнем Востоке он пошел, и люди увидели, повредить ничему не может. Поэтому это очень похоже на цензурный момент.

С. КОРЗУН - Коротко вопрос, знаете ли, куда исчез из эфира Новоженов, Татьяна спрашивает?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Он остался на НТВ, насколько я знаю. Просто в кадре не работает. Но, я думаю, что там консультирует, редактирует. Кстати, это тоже один из вариантов развития судьбы ведущего - до поры до времени работает в кадре, потом уходит за кадр, так бывает.

С. КОРЗУН - От Олега из Ростова вопрос - смотрели ли 'Злословие' с Соловьевым, если можно, пару слов об этом?

И. ПЕТРОВСКАЯ - 'Школу злословия'?

С. КОРЗУН - Да, с Соловьевым.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, я смотрела. Я, по-моему, говорила уже, это давняя довольно все-таки программа, майская, где-то, по-моему, в середине мая была, я была потрясена такой неприкрытой манией величия, которую продемонстрировал наш ведущий программы 'К барьеру'. Обычно они скрывают мессианство свое собственное. 'Я ведущий' он говорил так, как будто 'я господь бог'. И надо отдать должное Дуне Смирновой и Татьяне Толстой, которые очень его деликатно так вот раскрутили на эти откровения. В принципе, показали его, собственно, это задача 'Школы злословия', любой такой портретной программы, во всей красе.

С. КОРЗУН - Ирина Петровская. И снова встретимся уже через неделю?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Даже, наверное, через две, потому что я уеду в командировку, в следующий понедельник, боюсь, что не сумею прийти сюда. Но через две буду обязательно.

С. КОРЗУН - Следите за анонсами радио 'Эхо Москвы'. Спасибо, Ирина, всего доброго, счастливо.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Спасибо.