Сергей Доренко - Сергей Доренко - Особое мнение - 2004-04-22

22 апреля 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Доренко журналист.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здравствуйте, Сергей.

С. ДОРЕНКО Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ С премьерой уже здесь.

С. ДОРЕНКО Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Какая тема на этой неделе кажется для тебя лично особенно важной?

С. ДОРЕНКО Просто сегодня день рождения Владимира Ильича Ленина. Я хочу всех поздравить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И?

С. ДОРЕНКО Важный день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сегодня в новостях ты слышал, что его правнучка сказала, что он захоронен правильно, по-христиански, поскольку саркофаг находится на 3 метра ниже уровня грунта. Сказали еще представители коммунистов, что никогда, ни при каких обстоятельствах выноса тела его не будет. Так надо все-таки выносить или подождать?

С. ДОРЕНКО Я думаю, что насчет того, правильно, не правильно с точки зрения православной общественности, должна судить православная, клерикальная общественность, которая может как-то толковать правила. Я правила не устанавливал, я их не знаю, я всегда за правилами обращаюсь к сотрудникам ритуальных учреждений, они хорошо все знают. А с точки зрения нужно или не нужно, вы знаете, мне кажется, вопрос глубже мы должны отказаться от истории 20 века, от себя, от истории наших отцов, дедов или не должны? Ведь этот акт был бы символическим, если бы его вынесли из Мавзолея, тело Ленина, и захоронили, это было бы символом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это как посмотреть. Это ты говоришь, потому что у тебя книжка Коммунистической партии. Ты член Компартии, поэтому ты так и говоришь.

С. ДОРЕНКО Я член Компартии. Но может быть и наоборот: может быть, я член Компартии, потому что так думаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, такое тоже может быть.

С. ДОРЕНКО Такое тоже может быть. Я думаю, что история 20 века, мы не можем от нее отказываться, мы не можем просто сказать: давайте от нее откажемся, как немцы от истории нацизма отказываются. Мы не должны. Потому что очень много интересного, хорошего и плохого происходило с нами, как в любом другом веке. И если наши деды и отцы что-то делали, мы не должны немедленно от этого отказываться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сколько это немедленно? Я про вынос, только про это. Есть вопрос, я его задаю.

С. ДОРЕНКО Всегда есть насущные вопросы. Насущный вопрос такой не стоит вообще перед нашим обществом, если только не идет речь об отказе от истории 20 века в Советском Союзе и в России, если мы хотим отказаться от предыдущих трех поколений. А мне кажется, что через 50 лет этот вопрос вообще не будет стоять, просто нелепо будет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И что произойдет? Т.е. тогда логичен будет его вынос?

С. ДОРЕНКО Да не нужно ничего выносить. Вообще не нужно ничего выносить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не понимаю. Ты имеешь в виду, что он должен там лежать, пока не будут знать вообще кто это, и просто потом вынесут как мумию какую-то?

С. ДОРЕНКО Почему не будут знать? Существует же могила Наполеона, какой-то пантеон. Никого этот особенно не волнует. Мне кажется, что сейчас те, кто хотят вынести, они хотят пересмотреть историю. А через 50 лет таких, что ли, суетливых попыток или суетливых мотивов будет меньше или не будет вовсе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И спокойненько тело будет лежать

С. ДОРЕНКО Есть некая история. Она вот такая. Давайте откажемся от 14 века в российской истории почему-нибудь. Вот русское кватроченто отменяется, до свидания. Ну и что?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тут есть один момент, я просто хочу уточнить. Ты считаешь, что он именно в таком, как бы живом, виде должен находиться и должен работать этот научно-исследовательский институт? Потому что похоронить его можно и там, ты прав, как могила Наполеона, но это несколько другая история. Т.е. мы договариваемся, что он уже похоронен. А он сейчас не похоронен, он жив, и работает целая машинерия, и это как выставка достижений народного хозяйства. Я не шучу. Потому что, действительно, его тело это достижение народного хозяйства.

С. ДОРЕНКО Я не думаю, что это вообще тема, которая сколько-нибудь сегодня важна. И все, кто форсирует, тем не менее, движимы не тем, что там машинерия, а тем, что хотят пересмотреть историю 20 века. Я серьезно говорю об этом, я в этом убежден. Мне лично не нравится бывать на кладбищах, я не люблю бывать на кладбищах, вообще любых. Я пытаюсь как-то что-то мне не очень нравится это. Есть люди, которые наслаждаются от этого. Мне не нравилось в детстве я задавал этот вопрос даже на уроках истории, почему наша страна, точка отсчета кладбище. Там же много могил, там, действительно, много могил. Но я мирюсь с тем, что такова культура моего народа. И точка. И всё.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Договорились. Твоя позиция. Важно, что ты по этому поводу думаешь. Напоминаю, Сергей Доренко, он сейчас по четвергам. Сейчас мы послушаем краткие новости, после чего возвращаемся.

-

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У нас сегодня было голосование, господин Доренко. 71% считают, что тело Ленина должно быть предано земле по-настоящему. Так что вы у нас чуть-чуть в меньшинстве, я бы так сказал. Это я не для того, чтобы была дальнейшая дискуссия. У меня к вам вопрос более важный. Сегодня, наверное, вы слышали и все слышали, что неожиданно исламский известнейший авторитетнейший ученый Юсуф Кардави, к мнению которого, естественно, прислушиваются, как мы с вами договорились говорить, провозгласил (мы не знаем точно, какой глагол здесь поставить) фетву, в которой он определяет вооруженную борьбу чеченского народа против России как лучший джихад перед Аллахом. Наши говорят по этому поводу, что вряд ли это изменит ситуацию в Чечне. Но вот меня интересует, с чего бы это он.

С. ДОРЕНКО Я думаю, что привязываются две ситуации Ирак и Чечня. Я сегодня вдруг неожиданно, проходя мимо телевизора, узнал, что теперь принята такая формулировка, как освободительная борьба народа Ирака. Вот то, что происходит сейчас в Ираке, это освободительная

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это наши сказали?

С. ДОРЕНКО Первый канал. Там терминами не бросаются. Если такой термин продиктован, то это уже термин.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. диктор сказал такое словосочетание?

С. ДОРЕНКО Да, освободительная борьба и так далее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Круто.

С. ДОРЕНКО При всем при этом наш президент, и Берлускони особенно, резвится при открытии фабрик. У него у человека голову отрезали, итальянскому гражданину и остальные еще в заложниках. И в этот же день, буквально на следующий, вернее, сегодня объявляется, что это освободительная борьба народа, когда согражданам Берлускони отрезают бошки. И еще забываем мы о том, что даже если такова наша позиция, справедливая обида, что когда мы пытались сепаратистов в Чечне давить, их называли повстанцами американцы, европейцы, и наша обида, в общем, справедлива, но мы забываем, что это сообщающиеся сосуды. Вот все те бедовые ребята арабские, которые сейчас сидят и стреляют в американцев, вот они все домой чай пить и возделывать свои огороды не поедут. Они поедут в другие горячие места, например в Чечню.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А Чечня еще горячее место?

С. ДОРЕНКО Конечно. Очень горячее. Наивная вот эта политика наша нынешняя, что мы афганизация Чечни, пытаемся как в Афганистане в свое время отдать одной банде власть, чтобы они погасили всех остальных. Это очень наивно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Может, поаккуратнее по поводу банды?

С. ДОРЕНКО А я же не назвал какой банде.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, ну да, это могут быть какие-то бандитские формирования в лесах. Понимаю. Здесь очень интересный вопрос от Игоря Петровского из Москвы: "Сергей, в программе "Сотрудники на "Эхе", отвечая на вопрос ведущего, вы сказали, что если бы вы не стали журналистом, то, возможно, стали бы сектантом, а дальше интересный собственно вопрос. Хотелось бы узнать, о какой секте идет речь и чем она вам симпатична?"

С. ДОРЕНКО Сейчас скажу. Очень просто. Я бы занимался чем-нибудь страшно драматическим и трагическим. Я бы стал сектантом, я бы стал протестантом в то время, когда их казнили или, наоборот, тем, кто казнил протестантов, я стал бы инквизитором или колдуном в средние века, я стал бы гладиатором в Древнем Риме, я стал бы революционером, без сомнения, в начале 20 века, примкнул бы к большевикам в начале 20 века в России. Понимаете ли, если бы я не стал журналистом, я бы искал что-то полное

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Радикальное.

С. ДОРЕНКО Радикальное и полное драмы, полное эмоциональной насыщенности.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вы бы могли оправдывать террористические акты? Дело в том, что я считаю, что вы можете все.

С. ДОРЕНКО Нет, оправдывать я не могу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Поскольку мы с вами сейчас вместе в эфире, то я хочу официально заявить всем радиослушателям, что то, что вы творили на Первом канале, это было кошмарно и ужасно.

С. ДОРЕНКО Точно нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я говорю свою позицию. Кошмарно и ужасно. И это парадокс, что тот ведущий, который считает, что это было кошмарно и ужасно, он и сейчас ведет передачу с Доренко. Но это иезуит Венедиктов придумал такую историю.

С. ДОРЕНКО А вы, наверное, не смотрели мои программы просто.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Смотрел-смотрел.

С. ДОРЕНКО Там ничего ужасного не было.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я просто говорю о том, что у вас есть удивительный дар много даров: вы замечательный журналист, блистательный профессионал, об этом много писали. Но дело в том, что, как мне кажется, вы можете я сейчас не говорю по заказу, потому что это таинственная история, я не знаю, вы это делали по заказу или по велению души, я о другом вы можете оправдать что угодно. Вот это есть дар такой.

С. ДОРЕНКО Конечно, нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы можете оправдать терроризм?

С. ДОРЕНКО Давайте я вам отвечу не как политик, не как гражданин, я отвечу вам как художник художнику. Вы видите поэтическую составляющую в культуре шахидизма?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, безусловно. Всепожирающее пламя. Одно движение твоей руки и мир меняется невероятно. Причем все зависит, естественно, от масштаба взрывчатки.

С. ДОРЕНКО Вы ответили.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну я вас спрашиваю.

С. ДОРЕНКО Есть некая эмоционально поэтическая, эстетическая составляющая

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я имел в виду политическую составляющую.

С. ДОРЕНКО Нет, политическая абсолютно невозможна. Я отец семейства. Естественно, никогда Я охотнее видел бы себя среди тех, кто их уничтожает. Но если бы я был обиженным арабом, воспитанным в той культуре, я бы всерьез об этом думал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ 203-19-22, телефонные звонки.

ЯНА Мне хочется спросить, нравится ли Сергею Доренко следующие высказывания Ленина: "Каждый хороший коммунист есть в то же время агент ЧК" и "Интеллигенция это говно".

С. ДОРЕНКО Там ударение по-другому, мне кажется, в последнем слове, если позволите, я, как филолог, хотел бы обратить внимание. Первое: знаете, есть тема, вот он создавал концлагеря, мне говорят люди, которые настроены против коммунистов, он расстреливал, он командовал, чтобы расстреляли всех в Нижнем Новгороде и прочее Вы знаете, это абсолютно важный вопрос, дело не только в этой цитате. И вот мой ответ. У каждой эпохи есть свои нравы. Вы можете сказать, что семеновцы, или колчаковцы, или деникинцы вели себя в рамках политеса? Нет. Вот у той эпохи были такие нравы. А в 18 веке были иные нравы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но драку всегда кто-то начинает. Есть террор и есть адекватный ответ.

С. ДОРЕНКО Начинают драку всегда те, кто правят, потому что они профукали страну, они довели страну до голода, постоянного практически, они расстреливали крестьян, и они расстреливали рабочих ленских в 1912, они стреляли в 1905-м, кровавое воскресенье, и так далее. Вот довели страну-ту они. Потому что у них все было. Пардон-те, у них был 100-миллионный народ, послушный, православный, у них все было. Чего им не хватало, какой власти?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы уходите от ответа. Все-таки ответ тут конкретный.

С. ДОРЕНКО Кто начал вы говорите

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я ничего не говорю. Правильно ли Ленин считал, что каждый коммунист должен быть или номинально агент ЧК?

С. ДОРЕНКО Ленин в то время, когда он это говорил, был абсолютно, 100-процентно адекватен ситуации. Абсолютно адекватен сопротивлению, которое оказывали гораздо более жестокие или столь же жесткие противники.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А по второму вопросу, по поводу нецензурного слова, нелитературного.

С. ДОРЕНКО Оно, мне кажется, литературное, уже даже литературное. Я думаю, что он говорит о переменчивости интеллигенции. Мы имели столько возможностей убедиться в переменчивости интеллигенции. Даже за мои 44 года я видел поразительную способность приспосабливаться. И эта способность приспосабливаться была наблюдаема мною, например, на певцах застоя. Певцы застоя брежневского вдруг сделались певцами демократии и даже до сих пор остаются, а некоторые потом орднунг востребовали, такой путинский орднунг. И так далее. Т.е. о переменчивости интеллигенции можно говорить в разной степени эмоционально. Можно в том числе и так.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Следующий телефонный звонок.

ДМИТРИЙ Я посылал на пейджер такой вопрос. Как вы относитесь к разгулявшимся депутатам и чиновникам, которые поедут на 10-палубном теплоходе в Афины на Олимпийские игры?

С. ДОРЕНКО Я вам скажу как кинолог, что собака вытягивает столько поводка, сколько вы ей даете. Вы дайте псу своему поводка 3 метра, он их вытянет, а дайте полтора будет полтора. Мы разрешаем им сегодня, сейчас подойдите к окну, Дмитрий, мы сегодня и сейчас разрешаем им ездить на шестисотых "Мерседесах". Мы не спрашиваем, откуда шестисотые у их жен и детей. Мы не спросили ни разу. Им больше не стыдно. Совсем просто. Они делают ровно то, что можно, как кобель вытягивает ваш поводок, когда вы с ним гуляете. Вы разрешите ему еще больше он еще больше сделает. Альберт Гор отчитывался перед американской нацией за то, что сделал несколько телефонных звонков, как вы помните, он сделал несколько телефонных звонков по партийным делам с государственного телефона. И нация была абсолютно возмущена тем, что он нагло позволяет себе по партийным делам за счет нации

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да. Или глава банка Германии

С. ДОРЕНКО "Дрезднер-Банк", 4 дня прожил в гостинице за счет нации Это абсолютно исключено там, где нация требует. У нас ничего не требуют.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот видите, Доренко какой крутой. И эта крутизна сейчас будет все больше и больше. Потому что сейчас будет реклама, потом новости, потом опять реклама. А потом как понесет его. Это все еще впереди.

-

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я пейджер смотрю: "А вы, С. Доренко, лжете", Михаил пишет.

С. ДОРЕНКО По какому поводу?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не важно. Это мой разговор с ними, вот с этими

С. ДОРЕНКО Нет у них черных "Мерседесов", что ли?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Ганапольский, чему вы удивляетесь? Ваш гость Доренко ведет себя вполне адекватно своим коммунистическим убеждениям". Александр, вы правы, он ведет себя вполне адекватно своим коммунистическим, а может быть, другим, черным убеждениям.

С. ДОРЕНКО Красным.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Минуточку, Доренко, подождите. "А вы, С. Доренко, лжете". Михаил, в чем он лжет? Ну скажите. Я читаю эти сообщения. Ни одного вопроса, только Доренко негодяй, подонок, сволочь Товарищи, вы можете Это уже он для вас сейчас говорит в эфире. Вы можете быть ему конкурентами, возражать ему по фактам? Потому что вот это исчадие ада, которое сейчас сидит вот здесь, он перекрывает всех вас. Вот он сказал, а возразить вы ему по фактам ничего не можете и только говорите: он негодяй, подонок и так далее. Он человек, имеющий свою точку зрения. Я даже с ним ничего не могу сделать. Вот сижу, смотрю на его благообразное лицо и беру следующий телефонный звонок. 203-19-22. По фактам, товарищи.

СЕРГЕЙ из Екатеринбурга Я бы хотел про 71%. Чем хвалитесь в Москве, что всех коммунистов они не нужны Ельцина

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы не хвалимся. У нас все в порядке. Какой у вас вопрос, Сережа? Сообразите, какой вопрос. Екатеринбург мы любим. 203-19-22.

ОЛЬГА НИКОЛАЕВНА Большое вам спасибо за то, что вы поддерживаете Ленина. Я сторонница, поклонница Ленина еще с детских лет, когда еще училась в школе, потом в институте. Я была потрясена настолько образованностью этого человека. Он знал 6 иностранных языков, не считая всего остального. Вопрос у меня будет такой. Что делать обществу, чтобы защитить Ленина? Это мировая личность, он признан во всем мире, его уважают до сих пор, уже больше ста лет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо большое. Как защитить Ленина?

С. ДОРЕНКО Защищать нужно так, как вам подсказывает сердце. В частности, ваше выступление очень важно. Но тема, на мой взгляд, шире. Мы должны понять, что всегда будут люди, которые будут критиковать то, что делал и говорил Ленин, и всегда будут люди, которые будут поддерживать то, что делал и говорил Ленин. Но все мы должны я не говорю о "пакте Молотова", но мы все должны в какой-то момент вот эту страстность свою чуть-чуть перебороть и сказать себе: это наша история, это история наших отцов и дедов, мы ее уважаем, потому что мы их уважаем. Если мы будем каждый раз, как какие-то высаженные на землю инопланетяне зачеркивать предыдущую историю, друзья, товарищи, братья, мы с вами каждый раз будем вести гражданскую войну в каждом поколении. Этого нельзя допускать. Не надо отрекаться от истории, и от Ленина особенно не надо отрекаться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мария пишет: "Возразить Доренко невозможно, потому что правда только одна, и она на его стороне". Правильно. Вот правда на его стороне. Правда, тут возражает другой человек, Алексей: "Возражаю Доренко по фактам. Белый террор, в отличие от красного, никогда не был целенаправленным, исходящим из единого властного центра, средством госполитики. Хотя психов и садистов на обеих сторонах было предостаточно". Вы правы. Вот правильно возражение.

С. ДОРЕНКО Не согласен только потому, что когда вы посмотрите на карту, когда максимально была сжата советская республика, вы обнаружите, что много центров там и не могло возникнуть. На волоске все держалось.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Идем дальше. Про Ирак два слова. Так что, гражданская война, им надо срочно оттуда убегать, американцам и их союзникам?

С. ДОРЕНКО Мы должны все-таки разделить некие позиции. Мы должны разделить позицию публичную здесь и непубличную. Я, как всегда, буду говорить о том, что, наверное, публично не говорят многие, но думают. Ясно, что американцам придется туда вернуться, если они уйдут. Ясно, что придется вернуться если не с атомной бомбой, то с ковровыми бомбардировками. Это в высшей степени очевидно. Они уже влезли. Мы сейчас должны все-таки исходить из того, что вчерашнего дня в войне вчерашнего дня и рефлексии не должно быть. Я при этом говорил вам об уважении к истории, но когда вы в войне на походе, вы не должны рефлексией заниматься, вы должны исходить из поступающих сигналов. Сигнал ответ, как в компьютерной игре. И вот сейчас сигнал такой, что дело худо и что хуже с каждым днем. Каждый следующий день хуже предыдущего. Нужно либо сматываться, а потом через два года все равно придти, потому что Евразия заполыхает, и это очевидно. Потому что реванш будет со стороны тех сил, которые победили. И серьезный реванш. И в Европе, и в Америке, и у нас, и Поволжье наше, и Северный Кавказ. И придется возвращаться. Но уже с атомной бомбой. Поэтому сейчас нужно додавливать им. А мы их при этом будем осуждать, конечно. Потому что мстим им за Чечню. Мы будем их осуждать. Поосуждаем, поосуждаем Я думаю, если это несогласованная позиция, что вы, дескать, нас поругайте, то, во всяком случае, она не очень болезненно там воспринимается в Вашингтоне.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я напоминаю, что Сергей Доренко вам отвечал на все ваши вопросы. Много вопросов я тут задал Хотя еще раз хочу сказать, я вот этот поток характеристик Доренко "Ему место там, где Путин собирался мочить террористов"

С. ДОРЕНКО Путин там и остался, я-то как раз нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я говорю, поток осуждений Доренко и характеристик Доренко, он такой-такой Это не для этой передачи, товарищи. Видите, он меня коммунистическими флюидами заразил, я уже говорю товарищи. Я на это просто обращать внимания не буду. Если вы хотите участвовать в дискуссии с Доренко

С. ДОРЕНКО Матвей, интонация должна быть товарищи

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ то желчь свою по поводу него извольте забыть, господа. И пожалуйста, вот как этот человек, который высказал свое предположение по поводу белого террора

С. ДОРЕНКО Вот это умно и интересно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Потому что тратить на это время я в своей классовой ненависти к Сергею Доренко я на это время тратить не буду. Сережа, большое вам спасибо, что вы были в этой передаче.

С. ДОРЕНКО Спасибо вам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И ровно через неделю мы встречаемся. Я надеюсь, что будет более конструктивная позиция господ радиослушателей. Больше по сути. Потому что Доренко, он опытный полемист. Еще раз повторяю, опытный полемист. И все эти визги какой он, он это наслушался и в прошлой своей "оэртэшной" жизни.