Сергей Доренко - Особое мнение - 2004-03-14
14 марта 2004 года
В прямом эфире радио "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов и Сергей Доренко.
А. ВЕНЕДИКТОВ Добрый вечер.
С. ДОРЕНКО Добрый вечер.
А. ВЕНЕДИКТОВ Осталась тайна, еще 51 минута.
С. ДОРЕНКО Нельзя говорить, но можно злиться, зачем вредительство, почему закрывают в 8 вечера?
А. ВЕНЕДИКТОВ То есть?
С. ДОРЕНКО Раньше в старые добрые времена до 10 можно было голосовать, в начале демократии еще. Когда она была незрелая, можно было до 10 голосовать. И в СССР можно было до 10 голосовать, по-моему. Я сейчас как труженик пера весь день мотался. Приеду а там милиционеры уже все закрыли.
А. ВЕНЕДИКТОВ Неплохо, но они уже считают. Макс мне пишет Алексей Алексеевич, я лично на выборы ходил, пока не жалею об этом, как это можно интерпретировать? В смысле по дороге не поскользнулся, Макс? В магазин зайти, отпраздновать? Я тоже не жалею и вообще жалеть не стоит, на самом деле. Нам тут прислали несколько замечательных историй за это время по поводу выборов. Человек пожалел старшую по дому, он рассказывает душераздирающую историю, Борис, о том, что не жалко ни Хакамады, ни Глазьева, а жалко Любочку, старшую по подъезду, которой в 18 часов избирательная комиссия принесла списки членов парадного подъезда, которые не участвовали в выборах, если не будет 51%, Любочка не получит премию в 500 руб. Наш слушатель прислал. Кстати, на форумах, в Интернете очень много таких историй, что я бы не пошел, но пожалел начальника, хороший человек.
С. ДОРЕНКО Обзванивают врачей.
А. ВЕНЕДИКТОВ Правильно, это все законно, кстати. Напоминают, что выборы. Я просто хочу сказать, не переживайте, друзья мои. 18:45, пишет Светлана Аркадьевна, оставляет свой адрес, мне позвонили из диспетчерской с вопросом, вы проголосовали; я возмутилась, это наше право, голосовать или нет. В ответ мне сказали нам же велят. Действительно, поймите этих людей, Светлана Аркадьевна, им же действительно велят. А раньше не до 12 голосовали? На выборы не ходил и не жалею в первый раз в жизни, пишет Дмитрий.
С. ДОРЕНКО Было же до 12, давайте вспомним все-таки.
А. ВЕНЕДИКТОВ Лена пишет, Лена была секретарем избирательной комиссии, при коммунистах выборы были с 6 утра до 12 ночи.
С. БУНТМАН Преимущество коммунистического строя нашего сразу очевидно. А сейчас до 20 только.
А. ВЕНЕДИКТОВ К сожалению, мы не можем, Наталья из Ангарска, объявить цифры. Дорогие друзья из других городов, если у вас есть цифры по отдельным участкам, если у вас уже подсчитано, у меня просьба к Наталье из Ангарска, которая председатель участковой комиссии, вы не могли бы нам прислать, как у вас было на парламентских выборах, чтобы мы могли сравнить? Кстати, если анализировать явку, на этот момент, на 18 часов была явка почти 58%, что, как уверяет нас Вешняков, это на 2% ниже, чем было в 2000 г. в это же время на президентских выборах, тогда явка была 65.83.
С. ДОРЕНКО У меня есть лженаука, я все-таки физмат школу закончил, с тех пор тяготею к цифрам, калькуляторам всяким, лженаука заключается в том, что проголосовать за лидера нации должно минимум более половины нации всей, т.е. списочного состава. Сказано 109 млн., от 109 млн. должно проголосовать более 50%. Неважно, ходили, не ходили, потому что мандат на управление следующее на 4 года должен быть получен.
А. ВЕНЕДИКТОВ По закону, от тех, кто пришел.
С. ДОРЕНКО А это шик такой, тут же с шиком нужно. И шик должен быть все равно. Поэтому если пришло 52%, то набрать надо 87% "за". Такая лженаука, я все время вычисляю.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вера Федоровна говорит я ходила на выборы, освещение на участке в Нахабино отвратительное, ничего не было видно. Вера Федоровна, я надеюсь, что вы правильно проголосовали, на самом деле, потому что вы по алфавиту представляете, в каком порядке расположены кандидаты. Конечно, то, что освещение плохое, безобразие, потому что на выборы как на праздник надо ходить, на мой взгляд.
С. ДОРЕНКО Зато поля для гольфа хорошие.
А. ВЕНЕДИКТОВ В Нахабино?
С. ДОРЕНКО Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ Видите, Вера Федоровна, каждому свое.
С. ДОРЕНКО Я не играл, я читал.
А. ВЕНЕДИКТОВ Андрей из Казани задает тебе вопрос на смс, вы в компартии?
С. ДОРЕНКО Лаконичный вопрос. Лаконичный ответ да.
А. ВЕНЕДИКТОВ Давайте телефон послушаем.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА КСЕНИЯ Ходили мы на выборы. Как в прошлые выборы, нас не было в списке. И в прошлые выборы мы подошли к наблюдателям, к председателю комиссии, и всем было абсолютно безразлично. Более того, когда сын сказал, что же вы не сверите, они ответили нам некогда и зачем вы вообще сюда приперлись. Я вам скажу, какой у нас избирательный округ, 201-й Университетский, не где-то в захолустье. Какое может быть доверие к выборам?
А. ВЕНЕДИКТОВ Ксения, вам все-таки удалось настоять на своем?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА КСЕНИЯ Нас без разговоров внесли в дополнительный список, но мы на верхних этажах, их отсекают, наверное, для манипуляции нашими голосами. Вот мы не придем вбросят кого хотят, это же очевидно. После этого хочется или нет ходить на выборы? Ладно, мы дотошные, мы ходим, еще что-то вякаем, но результат-то какой? Таких не так много.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо большое, Ксения, это тоже проблема.
С. ДОРЕНКО 109 млн., о которых говорил.
А. ВЕНЕДИКТОВ Перепись, наверное, та самая замечательная.
С. ДОРЕНКО Я очень хорошо помню, что когда было 106, были протесты тогда тех, кто проигрывал. Я сейчас не помню, но как раз тогда у коммунистов было большинство в ГД, а демократические силы говорили, что 106 это какая-то дутая цифра, неправильная, и она старинная, население у нас убывает, вовсе 106 нет и быть не может. Теперь будто бы уже 109. Это за счет, действительно, бума, потому что рождаемость была в 84-85 гигантская, может быть, это бум рождаемости дал прирост новых избирателей такой колоссальный, нет? Наука пока не объяснила.
А. ВЕНЕДИКТОВ Очень интересно, что Наталья из Ангарска прислала сообщение. Что там интересно, что явка на ее комиссии была 48%, а сегодня 52%. Вот отдельная комиссия. Давайте просто сочтем, что Ангарск это вся Россия. Мы можем это сказать, нормальный город. Значит, на 4% больше, предположим. Парламентские выборы 56%, если по Ангарску идти, должно быть 61%. Это минимум по Ангарску. Там было соотношение "ЕР", спасибо, Наталья, огромное, все у вас будет, там "ЕР" на этой комиссии собрала столько же, сколько по России тогда, 36 и 37%. Мы сейчас запишем, сколько там собрал Путин, не можем объявлять, простите пожалуйста. Написано то, о чем говорит Ксения, просто быть не могло сегодня, это чистое вранье, везде на всех участках было организовано хорошо, пишет Ольга. Ольга врет точно. Может быть, она не Ольга, а Николай Николаевич, старший лейтенант.
С. ДОРЕНКО Какие-то вселенские выводы. Давайте скажем на большинстве участков.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ольга может сказать только о своем участке.
С. ДОРЕНКО Обязательно обидеть человека?
А. ВЕНЕДИКТОВ Обязательно. Это у нас есть такие слушатели. Алексей Алексеевич, пишет Сергей Сергеевич, бум рождаемости дала России Чечня при Кадырове. Даже если бы она дала бум рождаемости, уважаемый Сергей Сергеевич, приму ваш тон, то тогда бы, вы меня извините, они сразу и голосовать пошли? Кстати, о Чечне, к закрытию избирательных участков, сообщает агентство ИТАР ТАСС, около 90% избирателей проголосовали в Чечне.
С. ДОРЕНКО Кроме Чечни, у нас лидеры Башкирия, Татарстан и Чукотка.
А. ВЕНЕДИКТОВ Пошли повторные выборы в ГД по Верх-Исетскому округу, здесь мы можем говорить, побеждает там Евгений Зяблицев, 38-летний. Надо сказать, по-моему, именно там идет твой товарищ Шандыбин, по этому округу партийный товарищ.
С. ДОРЕНКО Я ему очень симпатизирую как к человеку красочному и творческому во всех отношениях.
А. ВЕНЕДИКТОВ В Москве на 19:30 явка составила 55.7%. Вспомним, что было на это время по Москве, столько же и было, на парламентских выборах, я имею в виду.
С. ДОРЕНКО Есть обещание или предвкушение, или предчувствие Вешнякова, что будет гораздо больше явка в этот раз.
А. ВЕНЕДИКТОВ Никто в этом не сомневается. Явка в Люберцах, Московской области, по состоянию на 19 часов, пишет Сергей, участок не будем называть, 53%, участок другой 54%. Правильно, все совпадает, замечательно. В нашей семье из 5 человек в этот раз ходили на выборы только двое. В Калининграде выборы не закончены, и что, явку-то можно объявлять по разным местам, это объявляет, на самом деле, ЦИК. Алексей Алексеевич, я голосовал в Отрадном, все было очень хорошо, народу было много, все были внимательны и предупредительны; я понимаю, что вам хочется, чтобы выборы не состоялись, но ведь так не получится. Ирина, вы всегда понимаете не так. Вы за себя говорите. Вы так любите говорить за других. Каждый говорит от себя, а вам так хочется, чтобы "Эхо Москвы" закрылось, но не получится. Смешно, в 19:30 я пошла на участок голосовать, поскольку по радио передали, что явка по Москве 52%, но когда я пошла на участок, журнал оказался пустым, поэтому мне как дуре пришлось проголосовать. Но проголосовала я правильно. Вы не дура, Тамара. Вы умны как всегда.
С. ДОРЕНКО Журналы пусты, это значит, что она не увидела подписи других граждан.
А. ВЕНЕДИКТОВ Моя внучка голосовала сегодня в первый раз, но ее тоже не оказалось в списках, со смехом и улыбкой ее в список занесли. Правильно и молодцы. А поздравили, подарили цветок и билет на дискотеку. Это хорошо. У нас с сестрой в квартире по списку избирателей объявился товарищ Зайчиков, как узнать, кто это такой? Геннадий, а вы загляните во вторую комнату, может, он там уже прописался? Это же по прописке. Или спросите сестру. По выборам губернаторским по Алтаю, к сожалению, пока не вижу. Уже должны были быть.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВЕРА Мне 22. На выборы я не ходила, бывают ситуации, когда не ходишь именно по политическим соображениям. Такая ситуация. Но я могу сказать за своих друзей, которые на выборы ходили, одна из них проголосовала чисто по тому, что машинально, она считает, что раз нормально, значит, пусть будет. На самом деле, не это хотела сказать. В общем, сейчас такая ситуация, мне даже странно, что большинство людей, которые живут, даже не интересуются, что они выбирают. Мне кажется, даже никто не интересуется тем, что им рассказывают на каналах. Я не знаю, возможно ли это изменить, в ближайшее время это не изменить. Но хотелось бы что-то сделать, очень обидно. Вы думаете, с этим можно что-нибудь сделать?
А. ВЕНЕДИКТОВ Мне кажется, что есть такое понятие, политическая культура. Почему люди ходят или не ходят голосовать? И где они ходят или не ходят? Я себе представляю, для себя, отмечаю, что я говорю только для себя, что есть две возможности. Одна возможность, когда у вас действительно реальный выбор. Когда, скажем, в 96 г. шел выбор между путями развития общества, я не говорю, какие хорошие и плохие, между двумя разными, было понятно, что если будет Ельцин будет так, а если будет Зюганов будет иначе.
С. ДОРЕНКО В Испании сегодня выборы, социалисты и народная партия.
А. ВЕНЕДИКТОВ Такие же выборы.
С. ДОРЕНКО Партия нынешняя на басков пытается свалить.
А. ВЕНЕДИКТОВ Не партия, больше правительство.
С. ДОРЕНКО Правительство у них исходит из партии.
А. ВЕНЕДИКТОВ Правительство уходит в отставку, Аснар-то уходит, снимает с себя все обязательства.
С. ДОРЕНКО И тем не менее, если его партия победит, то можно предполагать, что то же правительство или похожее правительство.
А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. есть выбор, короче говоря, между тем, как жить дальше.
С. ДОРЕНКО А король Швеции не голосует традиционно. Я документальный фильм недавно смотрел, он не ходит голосовать, потому что как король, он полагает, он должен своему доброму народу дать возможность выбрать, не вмешиваясь. Т.е. даже свой один голос, он, конечно, не собирается публично рассказывать, за кого он голосовал, но даже свое один голос он считает бестактным бросать на весы, когда его народ добрый высказывается. Вот такая этика есть. Но необязательно все становятся королями.
А. ВЕНЕДИКТОВ А есть второй момент, насколько я понимаю моральную позицию тех, кто не ходил на выборы, сознательную, не просто так, потому что лень, а моральную это не моя история, не хочу в нее вмешиваться. Пусть с моим бюллетенем делают все, что угодно. Пусть на нем напишут фамилию Малышкина, пусть его порвут, пусть его сожгут, пусть его скормят собачке это не моя история сейчас, я не хочу играть в этом фарсе, говорили некоторые люди. У них ответственность, прежде всего, перед собой, не вообще перед страной, а перед собой. Я не имею в виду политических лидеров, я имею в виду обычных людей.
С. ДОРЕНКО А есть иная позиция, когда люди некоторые пишут, почему все думают, что против нашего кумира всеобщего национального мы вдвоем, будто бы против, это совершенно не отражает истинного положения вещей, но есть люди, которые не идут, потому что уверены, что все будет как надо. Один пишет товарищ все равно все будет как надо. Зная, что все будет как надо, некоторые передоверяют большинству. Это самый распространенный способ воздержания, потому что мы знаем, что все будет как надо, все спокойно абсолютно, что нам нервничать в отличие от тех, кто здесь пишет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я бы сказал, прекратите истерику, что случилось? Кто-то сомневался, что будет явка? Никто не сомневался в том, что будет явка. Все математические расчеты показывали, что будет явка за 50%, поэтому что вы там бьетесь в истерике? Совершенно не понимаю. Ничего страшного.
С. ДОРЕНКО Значит, все-таки была создана драма, значит, все-таки она возникла, раз люди переживают и чувствуют себя на острие борьбы, даже будучи, предположим, в каком-то большинстве, подавляющем или не подавляющем, даже при этом они чувствуют себя неуверенно, т.е. удастся/не удастся. Значит, есть некая драма, и слава Богу, значит, эти выборы обладают пружиной внутренней.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я вообще не понимаю, люди, которые сейчас делают вид, что шла какая-то борьба за явку, очевидно, что теперь есть внутреннее соревнование бюрократии, борьба вокруг явки, она совершенно нас не касалась.
С. ДОРЕНКО Понятно, что последних 5 просто уволят из 89 губернаторов, последние 5 будут уволены, посажены, какие-нибудь уголовные дела будут открыты. Самая очевидная вещь.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я просто напомню, что в 2000 г. один из губернаторов Поволжья публично возмущался, почему действующий президент набрал в Москве порядка 46%. Лужкова надо наказать, почему у него действующий президент набрал 46%.
С. ДОРЕНКО Недоработочка, конечно. И сразу настучать вовремя.
А. ВЕНЕДИКТОВ Здесь нам на смс посылают о том, что ходили на выборы, не ходили на выборы. Я думаю, что граждане отличаются от не граждан, от скота и быдла тем, что они делают осознанный выбор, идти или не идти. Или, если идти, то как голосовать? Для меня это важно.
С. ДОРЕНКО Конечно. Мотивация "дискотека" отличает.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну ладно, я думаю, что вряд ли на дискотеку люди не могут пойти так. Тут пишет Борис, интересно, Борис, конечно, будет интересен расклад, мы будем об этом говорить, мы даже уже немножко, извините, знаем приблизительный расклад, но давайте дождемся 21 часа. Знаменитый 209-й по Питеру, да, Настя, вам повезло. 209-й по Питеру округ, Сережа, это где никак не могут избрать депутата. Народу было много, субъективно больше, чем на парламентских, голосовала против всех, Настя. Дело в том, что там действительно народу больше, чем на парламентских, это реально. Никто массовыми приписками не занимается, незачем, люди приходят и голосуют, это замечательно.
С. ДОРЕНКО Да, данные по Питеру показывают, что больше людей. Будет ли второй тур или нет, я вас умоляю, не глумитесь, о чем вы говорите. Зачем просто взять так и под дых? Это в стиле Пархоменко такие простые вопросы, будет ли второй тур или нет. Что вы.
А. ВЕНЕДИКТОВ Есть такие вещи. На выборы не ходили родственники в количестве 12 человек. Лилия Петровна, вы знаете, а другие родственники в количестве 12 человек ходили. Я сейчас просто думаю, что один вопрос, который сейчас, может быть, интересен с точки зрения явки, это вопрос, сможет ли избранный кандидат собрать 50% от списочного состава, эти 54.5 млн.? Которые совершенно, кстати, не влияют никак на результат, это морально, прежде всего, потому что достаточно собрать 50% от пришедших. Можно подсчитать, если пришедших даже 70%, даже 75%, это порядка 80 млн. человек.
С. ДОРЕНКО Нужно набрать 72.85%.
А. ВЕНЕДИКТОВ 71% явка и 73% он набирает, победитель.
С. ДОРЕНКО В это же игра идет сейчас. Получится ли большинство нации?
А. ВЕНЕДИКТОВ Господа, пишет Евгений, в Питере в 14 было 3% явки, а в 16 42%, как это понимать? Может быть, в Питере просыпаются поздно?
С. ДОРЕНКО Воскресенье, пока глаз продрали.
А. ВЕНЕДИКТОВ Егор спрашивает, вы производите впечатление человека разумного и прогрессивного, это ты, я обратил бы внимание на слово "впечатление".
С. ДОРЕНКО Ты разумный и прогрессивный, а я произвожу впечатление такового.
А. ВЕНЕДИКТОВ Что вы делаете в КПРФ?
С. ДОРЕНКО Борюсь за демократию и народовластие по-русски.
А. ВЕНЕДИКТОВ Господин Доренко, я уверена, пишет Наталья, что ваш приятель из властных структур всегда будет как надо, я в этом балагане не участвую, он обойдется без меня, придите домой, посмотрите в словарь, есть такой принцип ономэ. Ты знаешь? Я не знаю.
С. ДОРЕНКО Я посмотрю.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я тоже посмотрю.
С. ДОРЕНКО Я не говорил "приятель", я говорил "кумир наш", всеобщий, я тут сопричастен своей нации, почему вы так меня отделяете от моего великого народа?
А. ВЕНЕДИКТОВ Алексей Алексеевич, у нас, видимо, в связи с выборами в районе Чертаново отключили свет на улице и ТВ-антенну, слушаем вас, ждем результатов. Хочется сказать будут вам результаты меньше, чем через полчаса, вы не волнуйтесь, мы все сделаем. Почему тоскливое настроение, Зинаида? У тебя тоскливое настроение, Сережа?
С. ДОРЕНКО Нет, весна, посмотрите, погода какая. Посмотрите на весну, скоро верба будет. Что вы говорите? Уже не посыпают солью ничего. Уже солнце какое, а снег какой, как он сияет, как верхушки сосен сверкают и переливаются в этом солнце на синем пронзительном весеннем небе. О чем вы говорите?
ОТБИВКА
А. ВЕНЕДИКТОВ У нас на участке в Гагаринском районе, пишет Елена, продавались носки от "Ив Сен Лоран" и "Хьюго Босс" по цене наших.
С. ДОРЕНКО Наверное, ненастоящие, я вас умоляю.
А. ВЕНЕДИКТОВ Дурят нашего брата и вашу жену, я бы сказал.
С. ДОРЕНКО Самопал какой-то.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это смешно, конечно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА ВАСИЛЬЕВНА Почему наши кандидаты голосуют? Сергей правильно сказал про короля. А за кого они голосуют?
А. ВЕНЕДИКТОВ Самое интересное, конечно, Татьяна Васильевна, за кого проголосовал Сергей Михайлович Миронов. Я предполагаю, что остальные пять кандидатов проголосовали за себя. А это хорошая мысль лишить кандидатов права голоса.
С. ДОРЕНКО Когда они выдвигают свою программу, если мы будем рассуждать в рамках, например, американской демократии, почему любой американский президент или кандидат может сказать я голосую за себя, а вот почему это проверка, потому что у них очень важны семейные ценности. Например, он выходит к вам, со своей женой, дочкой или с детьми и говорит я буду, без сомнения, поддерживать это, потому что это хорошо для моих детей. И если у него было более одного голоса, он бы отдал это этой программе, хорошей для своих детей, в чем он вас убеждает, именно искренность его в этом проявляется, потому что он говорит если бы я голосовал сам за другое, а вам попытался бы продать третье, я был бы неискренним лицемером. Король это иная позиция, король стоит над политическими дрязгами.
А. ВЕНЕДИКТОВ Он не баллотируется в короли, у него с папой и мамой все в порядке было.
С. ДОРЕНКО Нет, у него не в порядке с маршалом, "смерть тиранам".
А. ВЕНЕДИКТОВ Гениально Надежда прислала, обожаю некоторых наших слушателей, особенно слушательниц вместо выборов пошла на московский ипподром, разочарована, и в первом, и во втором случае профанация. А вот Калерия пишет вы, оказывается, Сергей, очень поэтичны, вы так вдохновенно говорили о солнце, о вербе, о весне, что мне захотелось послушать такой же монолог.
С. ДОРЕНКО Мы все время пишем стихи у меня на сайте, dorenko.tv, там мы пишем стихи постоянно друг другу и общаемся очень вдохновенно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Какое из трех чисел по закону считается числом граждан, принявших участие в голосовании, это общее число бюллетеней, это число бюллетеней, вынутых из урн, число действительных бюллетеней? Мария, насколько я понял, число вынутых из урны, по победителю, процентовка. Хороший вопрос, опять.
С. ДОРЕНКО А вот полученные и унесенные, меня тут спрашивает слушатель. По подписи в журнале они есть, это явка.
А. ВЕНЕДИКТОВ Явка это подпись получения.
С. ДОРЕНКО А в зачет, когда они пишут было обнаружено столько-то.
А. ВЕНЕДИКТОВ 60 млн. бюллетеней было обнаружено.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮДМИЛА ПЕТРОВНА Алексей Алексеевич, у меня вот какой вопрос, я ходила голосовать, ответила, я думаю, правильно. В первый раз голосовала через сканер. Так интересно. Но я не помню, как объяснял Вешняков у вас на радио, один бюллетень, который с президентскими фамилиями, его опустили через сканер текстом вверх, а большой, где много наших было муниципальных советников, текстом вниз. Я об этом только дома вспомнила. Правильно это или неправильно?
А. ВЕНЕДИКТОВ Людмила Петровна, отвечаю абсолютно правильно, потому что там сделано так, что, собственно, сканирующие аппарат стоит и сверху, и снизу, т.е. вы между двумя сканирующими проталкиваете бюллетень, поэтому считывается сверху и снизу. Такая история.
С. ДОРЕНКО Как далеко шагнула наука.
А. ВЕНЕДИКТОВ Техника.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА Я из бывших СПС, я сегодня голосовала за Ирину, конечно. А что там Сергей говорит, снег искрится, у нас уже все потекло в Текстильщиках, никакого снега вообще нет. Я вчера веточек наломала, почки уже такие зеленые.
А. ВЕНЕДИКТОВ У вас хорошо в Текстильщиках.
С. ДОРЕНКО Снег в лесу, верхушки сосен на фоне ярко-синего неба, это все в лесу, конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ирина спрашивает, чем занимаются твои дочери?
С. ДОРЕНКО Они студентки, они учатся.
А. ВЕНЕДИКТОВ Потому что в программе "Персонально Ваш" я запрещаю Сергею говорить о личном, пожалуй сейчас можно.
С. ДОРЕНКО Изучают социологию здесь в Москве.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо, Сережа. Это был Сергей Доренко.
ОТБИВКА
А. ВЕНЕДИКТОВ 19 минут остается до того, как будут объявлены результаты голосования промежуточные. Из Лондона пишет нам Иван Гордиенко, Лондон голосует, я студент в Лондоне, сегодня проголосовал, не буду говорить, как, поскольку нельзя, выборы были организованы с английской чопорностью и скрупулезностью, спасибо сотрудникам посольства. Григорий Карасин, посол наш в Лондоне, спасибо, что наши молодые соотечественники спокойно, хорошо голосовали.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Если позволите, я бы хотел поговорить по поводу освещения. Особенно сегодняшний день меня поразил, "Вести" на России, из которых можно понять, что у нас всего пять кандидатов.
А. ВЕНЕДИКТОВ Кого забыли?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Кандидата, который стоит в списке первым.
А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. были все пятеро и не было одного?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Да. Первый канал в 18 часов, Жанна Агалакова говорит, что голосовали сегодня все шесть кандидатов. Показывают, как вы думаете, сколько? Пять.
А. ВЕНЕДИКТОВ И тоже нет?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ Смешно, детский сад.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Очень любопытно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Когда проект этого кандидата был нужен Кремлю, то товарищ не слезал ни с Первого, ни со Второго канала. В результате получил 9%, его блок. Когда товарищ по каким-то причинам перестал устраивать, перестал быть управляемым, его нет вообще, нет человека.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Лишний раз доказывает, что события или персоны существуют, лишь когда они есть на экранах телевидения.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это не так, это совсем не так. Я хотел бы вам просто напомнить, помните шок 89-го г. про Ельцина и выборы вообще на съезд? Ведь доступа не имели к телевидению кандидаты этой волны. И тем не менее, были избраны. Если честно, я думаю, что, на самом деле, СМИ, конечно, прежде всего телевидение, приблизительно по моим подсчетам треть успеха или неуспеха составляют. Потому что хорошо, не показали, но вот человек пришел на участок, нормальный, он видит все 6 кандидатов, какая разница, показали, не показали, он знает, что их шесть. Поэтому он может выбирать. А это, поверьте, на мой взгляд, это детский сад. Опять-таки, как начальство отчитывается, это сделано для одного зрителя. И мы знаем, как его зовут.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Особенно это выглядит нарочито в день выборов, когда, в сущности, агитация как таковая уже и не требуется. Поэтому вполне можно было бы и показать.
А. ВЕНЕДИКТОВ Нельзя, потому что это не вопрос, сколько голосов получит кандидат.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Вы подразумеваете, что это наказание?
А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, попытаюсь вам объяснить, среди губернаторов есть негласное соревнование, кто сделает большую явку, рейтингуют. Нам с вами это неинтересно, какая разница, что в Башкирии столько-то, а в Саратовской области столько-то? Умозрительная игра. Но ведь начальнику-то положат список. То же самое здесь, как освещали? Мы его не освещали. Это не для нас с вами не показали шестого, это для начальника не показали шестого, чтобы отчитаться, что не показали шестого. Это совсем для другого. Это бюрократические игры, отдельно выборы, отдельно бюрократические игры. Вы пришли на участок, вы увидели всех шестерых, вы отдали голос так, как посчитали нужным, показали его, не показали, за него, не за него. А начальнику доложено было. Я просто не смотрел, естественно, не успевал смотреть.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Бросилось в глаза, что называется.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо, Андрей. Это такая вещь, совершенно бессмысленная, я с Андреем согласен, не показывать какого-то кандидата в день выборов. Но если проголосовали все, так и покажите всех, честно говоря. Выборы в муниципальное собрание по всем округам и района нет, Андрей, мы не будем освещать, это невозможно. Алексей Алексеевич, если предположить, что победит такой-то, вы будете торжествовать? Видите ли, Вика, я не буду торжествовать. Сейчас объясню, почему. Еще раз объясню, попробую, если я был невнятен. Для меня очень важно, что будет дальше. Так же, как, наверное, для вас, как будут расти наши дети, в какой стране будут расти наши дети, в какой стране будете жить вы и ваши друзья, какая она будет, эта страна. Если есть спор путей, тогда я выбираю. А если его нет? Стабильная она, катится как катится себе. Это вообще не вопрос торжества. Я вообще не понимаю, как рядовой избиратель, он торжествует чего тут торжествовать? Это политики, потому что победившая партия занимает места, получает машины с мигалками, они торжествовать должны. А нам с вами, Вика, что торжествовать? Огорчаться возможно. Расстраиваться возможно. Но торжествовать вы меня, конечно, извините. Я даже в таких терминах, честно говоря, Вика, и не думаю. У меня есть свои представления о том, как страна, в которой я живу, должна развиваться, в какой стране должен жить мой сын для того, чтобы он жил безопасно, как минимум. В данном случае, исходя из этого, я себя и веду, из своих пониманий. И вы ведете из своих пониманий. Но так, чтобы торжествовать или ненавидеть, бросьте вы, честное слово. Если бы стоял вопрос реально о фашизме, тогда да. А так Будет ли сегодня на "Эхе" кто-либо из наблюдателей международных, иностранных СМИ нет, наверное, сегодня не будет. Они же должны обобщить, они не будут сразу выстреливать, но если я правильно помню, завтра в понедельник вокруг 17 у нас руководитель миссии Совета Европы Рудольф Бининг в прямом эфире. Т.е. мы не обойдем и эту точку зрения. На самом деле, мы пригласили всех кандидатов в президенты. Смогут прийти, не смогут, на телевидение пойдут, наше дело такое пригласить, чтобы они к вам пришли. Если будет проходить прямая пресс-конференция одного из кандидатов, лидера гонки, то мы ее будем включать, безусловно.
У нас пришло из Петербурга на 19.30 в Петербурге на выборах в президенты проголосовало почти 54%. Напомню вам, что на парламентских выборах всего в Петербурге проголосовало 42%, на 21 час. Поэтому я думаю, что здесь мы имеем плюс шесть по отношению к парламентским выборам, т.е. если экстраполировать это на явку, то 63% будет явка общая. В то же время надо вспомнить, что всего в Петербурге на прежних президентских выборах проголосовало 65%, т.е., на самом деле, есть еще полчаса для петербуржцев, чтобы побить этот рекорд. Я просто смотрю, какие пришли сообщения важные, нет, ничего нет.
СЛУШАТЕЛЬ РОМАН Неслышно насчет Рыбкина, он вообще ходил голосовать?
А. ВЕНЕДИКТОВ Хороший вопрос, спасибо. Профессиональные журналисты не догадались, а догадался наш слушатель, спасибо большое. Действительно, выбывший из борьбы кандидат в президент, седьмой, который сейчас вычеркивался вручную из бюллетеней, зачеркивался на плакатах, как проголосовал Иван Петрович Рыбкин, ходил ли он голосовать, я попрошу информационную службу сделать ему звонок. Раз интересно, то и хорошо. Говорят, что результат через 19 минут будет резус-положительный, Зинаида Прокофьевна. Что я могу вам сказать? Открепительное удостоверение, но не пошел голосовать, как это отразится на явке? Нет, Вадим, вы не внесены в дополнительный список, значит, вас в явке нет. Открепительное удостоверено в данном случае фиксируется, когда человек с ним пришел, а там вы просто вычеркнуты из списка, насколько я понимаю.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Есть предложение такое, брать открепительные удостоверения и не приходить на выборы.
А. ВЕНЕДИКТОВ И что это дает? Уменьшение списка?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Фальсификации никакой.
А. ВЕНЕДИКТОВ Интересно, Андрей. За 7 минут до окончания выборов, надо своевременно, конечно, с этим бы вам предложением да в комитет 2008. Уже начинают прогнозировать второе место, Алекс из Москвы. По нашим сведениям, Алекс, вы не правы, но я не могу сказать, что вы предполагали. Как сообщила радиостанция "Эхо Москвы", Иван Рыбкин не ходил голосовать. Я отвечаю на вопрос, вы только спросили, а мы уже ответили. Состоялись выборы президента в Калининградской области, на 19:30 местного времени, т.е. это 24 минуты назад, проголосовало 51.7%. Т.е. во всех, как я понимаю, субъектах федерации перейдена черта в 50%. Михаил пишет, в Татарстане явка 72%. Возможно. Я, честно говоря, считаю, что явка уже не имеет значения, кроме общей, в Татарстане, в Москве, интересно просто сравнение. Передо мной лежит таблица, я по явке вам позволю напомнить, по президентским выборам 2000 г. по России явка была 65.83, в парламентские выборы 56. Мы предполагаем, что именно между этими цифрами, между 56 и 66% расположится явка сейчас по выборам президента 2004 г. Теперь по Москве, на президентских выборах 2000 г. явка была 67, на парламентских выборах 57.5. Я предполагаю, опять же, что именно между этими цифрами расположится по Москве. В Петербурге на президентских выборах явка была 65, на парламентских 2003 г. 42.42, она уже превзойдена, видимо, где-то 55% в Петербурге, скорей всего, по моим прикидкам, будет. Нет, не надо, Галина, сколько набралось бомжей, насколько я понимаю, порядка 200 человек, рядом с миллионами москвичей, как я понимаю, около 4 млн. москвичей проголосовало, это история непростая.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮБОВЬ АЛЕКСАНДРОВНА Мне непонятно, какие конкуренты могут быть у Путина?
А. ВЕНЕДИКТОВ Не имеем права абсолютно еще 4 минуты говорить. Но я вам отвечу, опять же, сравнением, которое начинал Григорий Явлинский, вот есть турнирная таблица, футбольная. Есть чемпион ЦСКА, который отрывается далеко и уходит. И есть команды, которые в конце турнира вылетят в первую лигу. Но ведь ЦСКА не говорит запишите мне сразу победу, я не буду с ними играть матч, да вы что, изначально я сильный. Есть правила, есть процедура чемпионата. Мне кажется, это очень правильно. Поэтому насчет конкурентов решаете только вы. Но ведь президентские выборы это не только конкуренция. Например, мы узнаем, сколько человек проголосовало за коммунистические ценности, мы с вами узнаем, больше ли стало голосовать за коммунистов по сравнению с парламентскими выборами, за Николая Харитонова, предположим. Мы узнаем, сколько людей голосует за правых, больше, меньше. Это же не только вопрос конкуренции. Как вы можете говорить, скажем, о том, какие конкуренты, есть миллионы людей, да, их много меньше, но есть миллионы ваших граждан и сограждан, ваших соседей, которые голосуют за других. Что с ними делать? С этими людьми? Они имеют на это право, они таким образом высказывают, в том числе и победителю, свои предпочтения. Победитель вправе принимать любые решения. Но предпочтения это серьезная штука. Сейчас все объявят, в общем, мои прогнозы, как правило, сбываются, кроме угадывания премьер-министра. Я, кстати, должен сказать Елене Озерецкой, которая угадала и премьер-министра, господина Фрадкова, и министра финансов Кудрина, что Елена получает все призы, как и было объявлено, она победитель единственный, нашей игры "Угадай премьер-министра и министра финансов". Это сегодня я готов объявить. Господин Зайчиков это плод богатой фантазии переписчиков, понятно. Инесса говорит Алексей, когда вы злитесь, вашу речь забивает частица "да". Нет, Инесса, никогда я не злюсь, мне очень хорошо с вами. А когда я одновременно должен читать агентства, чтобы вам сообщить результаты, читать пейджер, то, что вы мне пишете, я должен, действительно, вынужден добавлять частицы.