Итоги Оскара - Юлий Гусман, Ирина Петровская - Особое мнение - 2004-03-01

С. БУНТМАН "Персонально Ваши" сегодня, естественно, Ирина Петровская, к нам пришел Юлий Гусман. И Вита Рамм сегодня только комментировала вручение "Оскара". Давайте об этом поговорим. Ну что "Оскар", хорошо, это главная кинематографическая церемония каждого года, наверное, каждый раз она проходит несколько по-новому и как телевизионное шоу. Как вам это представилось? И когда покажут в записи?

В. РАММ Это главная церемония, главное награждение года. Я все-таки не хочу соглашаться, потому что в основном это идет речь об американских фильмах. Это самая крупная кинематография мира, она после войны сделала так, чтобы стать ведущей кинематографией мира и для нас только последние годы она стала очень интересной тем, что там академики присуждают, потому что эти фильмы уже есть в нашем прокате. Они появляются до церемонии, сейчас появятся те, которые были номинантами, но ничего не получили. Телевизионная трансляция диктует этот масштаб, эту ярмарку тщеславия, когда модельеры стараются одарить платьями, костюмами. Для меня главная церемония года будет "Ника", которая будет 23 апреля, и не, потому что здесь сидит Юлий Гусман. А потому что это мы внутри себя обсуждаем, что есть наш кинопроцесс, выделяем лучшие фильмы того года. Я понимаю, что мы не можем претендовать на всемирную телетрансляцию, но, тем не менее, то, что наш кинопрокат восстанавливается и киноотрасль начинает уже функционировать нормально, в этом есть и заслуга таких вещей как "Оскар" так и "Ника" у нас.

С. БУНТМАН Ты правильно сказала, что сейчас это для нас стал актуальный процесс, потому что мы основные фильмы, которые претендуют на того же "Оскара", мы их видим. Насколько это воздействует на восприятие церемонии "Оскара", она стала острее?

И. ПЕТРОВСКАЯ На мой взгляд, абсолютно не стала восприниматься. Другое дело, что может быть я в предыдущие годы на это не обращала внимание, но меня поразил кинопоказ перед "Оскаром". Первый канал показал "Часы", "Фриду" и "Чикаго", а НТВ вчера за "Намедни", и перед церемонией показал "Нашествие варваров". И вот это исключительно позитивная вещь. Огромное количество людей смогло посмотреть.

С. БУНТМАН Это очень многие каналы кстати, делают.

В. РАММ - РЕН-ТВ "Пианиста" показало.

С. БУНТМАН И каждый мог выбрать.

И. ПЕТРОВСКАЯ Меня больше всего изумило, что новые фильмы, которые прошли в прокате и они уже у нас на каналах и их показывают.

В. РАММ Почему это нельзя сделать с нашими фильмами перед церемонией "Ники".

Ю. ГУСМАН - Я настолько потрясен реакцией госпожи Рамм, что я готов и дальше слушать, не открывая рот никогда. Но при всем уважении, я не очень могу согласиться.

С. БУНТМАН С чем?

Ю. ГУСМАН - С тем, что наша "Ника" любимая маленькая, молодая такая молодец, "Оскар" это же не только подведение итогов этой ярмарки тщеславия, это сумасшедшая фантастическая пафосная телевизионная затея. Потому что никого не заставят полтора миллиарда население земли сидеть у экранов и смотреть. Я знаю много людей, которые сегодня в 4 утра сидели и смотрели. И хотя я не вижу в ней таких особенных открытий

И. ПЕТРОВСКАЯ Никакого драйва сумасшедшего.

Ю. ГУСМАН - Да, но самый главный драйв там массовка. Это когда Де Ниро целует Шварценнегера условно говоря, и Шон Пенн плачет на груди Джулии Робертс. Вот это ощущение, что сопричастен со всем этим миром, они такие далекие, богатые, миллионеры, а здесь они, простые, напуганные и растерянные. И то, что мы никак не может добиться, 17 лет уже "Ники", казалось бы, уже школу окончила, я не могу добиться, чтобы наши звезды радостно переживали успехи звезд. Просто говорят: мы не придем, (мы не говорим никогда) если не скажешь, кто получил.

С. БУНТМАН Если я не победю

Ю. ГУСМАН - То и побеждать не надо никому. Я обожаю эту атмосферу "Оскара", я хорошо знаю, как работает система, если бы мы получили и десятую часть ее бюджета, поверьте, у нас есть и люди, и свет и звук, чтобы сделать такого зала пока нет, но тоже будет.

С. БУНТМАН Может быть чувства деланные прекрасны, может быть чувства искренние неинтересны, но самое главное вот отсутствие чувств. Совершенно из другой области мне в субботу прислала слушательница, у нас был "Футбольный клуб" с Уткиным, знаете, сказала она, что даже если "Локомотив" выиграет Лигу чемпионов, радости особой не будет. Почему? Я думаю, почему. Я не знаю.

Ю. ГУСМАН - А как сказала наша мудрая киноведша дело в том, что не потому надо радоваться "Нике", сегодня много русских хороших фильмов. Так показывайте, пишите, спорьте, прославляйте. У нас же так, например, вот победитель фестиваля геев и лесбиянок в городе Харкинзоне в подвале на 30 человек и каждый сам себе вручал. Вчера из Харкинзона приехал фильм и старший гей из Швейцарии вручил ему нагрудный знак самого молодого лесбияна. У нас приезжают люди, слава богу, Звягинцев прорвал, получил все призы мира, радуйтесь. Да ладно, церемония неважно вот это ощущение, я так устроен, я читаю статью Иры и говорю: как написано, слушаю тебя, как вы хрюкаете по радио - как смело говорят. Хоккеисты забили гол в свои ворота ай-ай, вместо этого да ладно, никогда у нас черная дыра, правительство плохое. Мы создаем себе катастрофическое апокалиптическое мышление, и справедлив Даниил Дондурей, его тема, о том, что мы часто себя обожаем накачивать У нас будет лучшая кинематография по крайней мере в Европе через 5 лет. Это очевидно, потому что итальянцы, французы не устроились, у нас будет видно это, дайте еще тысячу кинотеатров

С. БУНТМАН Просто, если, несомненно, почему бы ни порадоваться. "Чикаго" с Киркоровым это даром потраченное время, - пишет Ирина, - а показ вручения "Оскара" с размазанными по киноакадемикам слезами нервнобольных актрис муть голубая. В прошлом году было намного интереснее". Вот эта последняя фраза она конечно, много компенсирует. Но, честно говоря, да при всем уважении вы знаете, как я уважаю Филиппа Киркорова, но я считаю, что это муть собачья, что так дублировать нельзя мюзиклы. Но там очень интересно, Ир, вы заметили, в анонсах держали такой хичкоковский suspense, неделю или больше, показывали, одни куски были дублированы, другие нет, и все гадали, будет "Чикаго" в натуральном виде или озвученное мимо артикуляции

В. РАММ Не мог Первый канал пускать аутентичную версию.

С. БУНТМАН А чего-то он не мог?

В. РАММ А кто будет читать маленькие буквы или закадровый голос, перевод, это же песни. Поэтому тут была очень большая проблема у прокатчиков. Ну не читают у нас субтитры, у нас всего пару кинотеатров, где идут фильмы на аутентичном языке.

С. БУНТМАН А как в советское время смотрели и слушали фильм с одним закадровым голосом Николая Александровича "Моя прекрасная леди", где все пели, как полагается, быстренько скороговоркой давали содержание, и ничто ничему не мешало.

И. ПЕТРОВСКАЯ И, кстати, еще был такой "Возраст любви".

С. БУНТМАН Это еще раньше было.

Ю. ГУСМАН - Вся страна смотрела с титрами фильмы, так называемые, взятые в качестве трофея, но я хочу заступиться за Филиппа Бедросовича, я считаю, что театральная версия "Чикаго" одна из лучших в мире. И Киркоров показал себя блистательно в роли адвоката и это опять из той же серии, здесь были неправильно решенные задачи, понимаешь, когда говорят: никогда не станешь ты моею, о моя Маризетта, Маризетта, вернись ко мне это тоже также действует на нервы, уже поют час - вернись ко мне моя Маризетта, и поэтому прокатчики, понимая наш менталитет, особенно по деревням, весям, селам и городкам, где не читают они, хотят по-русски, вот получили по-русски.

С. БУНТМАН Еще одна болезнь народная, это излишняя просвещенность, а также самонадеянность. В слове suspense ударение на втором слоге в отличие от того, как вам кажется, так же как в городе Белфаст. Дальше. "Радуйтесь канал "Столица" показывает только спорт, кто следующий?" Канал "Столица" показывает не только спорт, какая-то ерунда.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Фильмы показывает.

С. БУНТМАН "А как же фильм, - Кирилл из Питера пишет, - "С широко закрытыми глазами" там был только английский язык. Но покойник Кубрик он вообще завещал, что на всех языках должны быть только субтитры. Вот так.

В. РАММ И прокатчики не имеют право нарушать это. Я хочу спросить Ирину, кинопоказ у нас очень хороший по телевидению, а вы смотрите, отслеживаете какие-то передачи о кино, которые у нас есть, редкие как верблюд в пустыне иногда появятся, они нужны для телевидения?

И. ПЕТРОВСКАЯ Я думаю, что они нужны. Что обидно, программа Шепотинника появляется в глубокой ночи, хорошая программа "Кинескоп", она исправно выходит, вернее, неисправно выходит, потому что никогда невозможно понять какой-то хотя бы объяснимый ритм ее выхода, и никаких анонсов, в 2.00, в 2.40. Вот такие хорошие программы, которые сделаны понимающими людьми, тонкими критиками, мне кажется, обязательно нужны. И совершенно необязательно массовому зрителю. Но есть довольно большая часть людей среди зрителей, которым важно понимать и процесс, и как происходят фестивали.

Ю. ГУСМАН - Моя мечта сделать массовую развлекательную программу о кино, но никому это не нужно. Я считаю, что в нашей стране работают Берман и Жандарев, они выдающиеся, на мой взгляд, специалисты в области рассказа о кино.

С. БУНТМАН Они ушли от кино.

Ю. ГУСМАН - Я помню их фильм о Германе

В. РАММ - "Интересное кино".

Ю. ГУСМАН - Это просто работа мирового класса. А в данном случае они рассказывают о фестивале в Берлине, все очень интересно, очень мило, все очень талантливо и профессионально, но это как использовать "Мерседес" на проселочной дороге, возить дрова?

С. БУНТМАН Проблема, что нет массовой программы о кино, потому что мы никак не можем понять, что наша страна такая же киноманская, как все остальные. Чудесные программы о кино, ненавязчивые есть во Франции. Я уж не говорю об Италии, об Америке, где как дети просто о кино, кто на 35-й минуте фильма "Мальтийский сокол" вошел и сказал, и начинаются звонки в студию. Это нормальные ширококиноманские передачи. Ведь мы же до сих пор обмениваемся фразами из любимых кинофильмов. Масса фильмов мы можем смотреть спиной, все и так представляем себе. Вот это создает атмосферу такой киномании, которая чрезвычайно приятна. В быту есть, на телевидении нет.

Ю. ГУСМАН - А знаешь почему, почему-то у моих замечательных друзей и коллег господ генералов от телевидения представление, что развлечение - это "Аншлаг" и это семейство Степаненко. Это людям нужно, чтобы юмор погуще и популярные песни, попса. А куда исчезает гигантский пласт великолепных композиторов, певцов, группы и ансамблей. Возьмите например, программу ночных клубов, там сразу написано в "Балалайке" группа "Хря-хря", там группа "Шаман", никогда в жизни не встречается это слово на телевидении. Возьмите любой киоск видео и аудиозаписей, аудиозаписей сотни и тысячи, хорошо, половина из них мусор, половина мат, но есть же по всей стране не только то, что показывают

И. ПЕТРОВСКАЯ Больше того скажу, и не будет то, о чем вы говорите, потому что "Фабрика звезд" уничтожает теперь своим количеством просто. Миленько все, но в этом опасность этого явления. Потому что появляются эти ребятки, которых можно за 3 месяца настричь, научить петь под фанеру и двигаться всем вместе и все, они чес устраивают по всей стране, просто у страны уже не будет денег на приглашение кого-то другого.

С. БУНТМАН Вы знаете еще, какая беда, с телевидением у нас точно так же как во многих других областях. Мы должны решать сразу несколько задач, с одной стороны очень опростилось телевидение такое открытое во всех странах, но с другой стороны развивается бурно телевидение спутниковое и кабельное. Везде во всех странах. У нас пока не удается развить ни спутниковое, ни кабельное, куда весь серьез уходит потихоньку, а телевидение пытается поспеть за этим упрощением

Ю. ГУСМАН - Но кино, все-таки я считаю, что Толя Максимов и Костя Эрнст делают великое дело, показывая хорошие фильмы.

В. РАММ Но поздно ночью. Я делаю по понедельникам телеобзоры, полпервого ночи.

Ю. ГУСМАН - Хотя бы показывают. Значит можно показывать не "Часы", картина крайне сложная для восприятия, и настоящее элитарное кино, можно не показывать половину того, что показывают, показывают "Фриду" замечательную картину.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Интересно посмотреть, наверняка и рейтинги высокие.

Ю. ГУСМАН - Но это же получается, что можно развлекая и учить, извините за пафос.

С. БУНТМАН Точно также как вчера "Пианист" прекрасно прошел.

Ю. ГУСМАН - И вообще эти картины показывают, значит почему-то киноредакция, музредакция или редакция развлекательных программ считают возможным держать нас за олухов

С. БУНТМАН Не надо никого из нас держать за олухов и слушателей в том числе, которые задают вопросы.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН Слушатели наши говорят, знаете за кого больше всего обидно им за Джонни Деппа. Мы так болели

В. РАММ - И мне обидно. На сайте по голосованию кинолюбителей Джонни Депп просто подавляющим большинством был на первом месте, за ним идет Билл Мюррей из "Трудностей перевода", и только на третьем Шон Пенн. Голливуд решил, что лучшие актерские работы у Тима Роббинса и Шона Пенна из "Таинственной реки". Фильм идет на наших экранах, и вы можете убедиться, что это, на мой взгляд, отнюдь не выдающаяся роль Шона Пенна, у него были интереснее фильмы и актерские рисунки. Но он трижды ходил за "Оскарами", на четвертый дошел. Хотя он говорил гордо: я не приду на церемонию. Но стоял, плакал, благодарил всех, как мог. Вы можете сравнить если вы видели и вам понравился Джонни Депп, для актера это большой прорыв в актерском мастерстве, но не получил он.

Ю. ГУСМАН - Не могут получать пираты одновременно с "Властелином колец".

В. РАММ А Шон Пенн им показался, наверное, как большое психологическое кино, но лично мое мнение, что "Таинственная река" это большая проблема в актерском мастерстве, потому что Шон Пенн очень нервничает, двигает мышцами лица, кивает шеей, всеми силами себе помогая, изображая страсть, а страсть он может играть гораздо спокойнее. Такое решение. Никогда еще никакая премия не делала фильм лучше или отсутствие премии фильм хуже. Это игра, шоу.

С. БУНТМАН Алена просит напомнить, кто получил премию за лучший иностранный или скорее иноязычный фильм.

В. РАММ - "Нашествие варваров" Дени Аркана, его показывали накануне на НТВ, он был у нас в прокате, я безумно рада своей беседе с Дени Арканом, есть распечатка этой беседы на сайте. Это очень хорошее кино.

Ю. ГУСМАН - Хорошее кино не более того. Не шедевр.

В. РАММ Да, и достаточно радикальное решение, на мой взгляд, академиков "Оскара", потому что "Нашествие варваров" очень нелицеприятно говорит о современной цивилизации, о том, куда приходит эта цивилизация. Какие люди сейчас в ней живут, и достаточно жестко Дени Аркан смотрит на все это. Наградили хороший фильм, могут порадоваться.

С. БУНТМАН Мы сейчас говорили о кинопоказе и многие слушатели пишут: какой подарок, ну за исключением "Чикаго", кому что нравится

В. РАММ "Чикаго" тоже был лучшим фильмом.

С. БУНТМАН Но тут проблема дубляжа языка и так далее. Действительно подарок был очень большой, но все говорят, кто анализирует телевидение, что перспективы конечно, не за кинопоказами, а за собственной продукцией, сериалами и за прочим. Это действительно так или как только хороший кинопоказ, всплеск внимания и восторга.

Ю. ГУСМАН - Маленькая справка, что сейчас в каждом городе у них за океаном есть 600 каналов как минимум, неважно кабельные или тарелка и примерно 100, меньше, потенциально 100 показывают только кино. Кроме того, еще зарезервировано 50 каналов платные каналы ты смотришь то, что сегодня вышло в видеотеках. То есть практически 150 новых фильмов не считая, что все каналы показывают кино тоже, кроме сериалов. И сериалы у них сейчас, я мечтал бы, я хотел звонить Эрнсту, но подумал, что без меня все знают, два потрясающих сериала "24" и "Щит", один из деятельности антитеррористической группы, а второй из жизни спецподразделения полиции Лос-Анджелеса. Надо сказать, что более нелицеприятной критики Америки, более жесткой критики секретных служб и полиции никакой Проханов, Лимонов

В. РАММ И Задорнов.

Ю. ГУСМАН - Даже в мыслях не могут себе придумать. Это, конечно, художественное осмысление, но настолько все полицейские, хотя они приятные ребята и добрые славные парни, но они убийцы, коррупционеры они, как правило, наркотики прячут и продают. А что творится в фильме "24", я просто надеюсь, что его

С. БУНТМАН Но он производит удручающее воздействие, возвращаясь к началу разговора?

Ю. ГУСМАН - Я могу сказать свое мнение, я смотрел по-английски, ошеломляющее наслаждение. Это такой новый вид, это такая скорость, так летит все, 24 серии, там распутываются преступления, ловятся виновные, частично, каждый час серия. Это такая драматургия, такие гении сценаристы. У нас, например, прекрасный фильм провалился почти, это "Клан Сопрано".

И. ПЕТРОВСКАЯ Этот провалился, потому что он оказался несколько выше того уровня, который принятоСереж, отвечая на тот вопрос, может или у нас всегда быть сильный кинопоказ, или довольствоваться, ну конечно довольствоваться. Это как - опять икра, тогда было бы, это празднично к каким-то определенным событиям специально выстраивается, как на новый год был сильнейший кинопоказ. А в обычное время снимается на Втором канале полтора часа сериалов, СТС снимает 700 часов сериалов. И так далее. Поэтому в ближайшие несколько лет, безусловно, главной пищей будничной повседневной будет такой сериал. И второе, в отличие от американцев, у нас сейчас наоборот, доблестные парни военные, даже если они убийцы главные герои, все равно они доблестные.

В. РАММ Все равно сериалов дико не хватает. Потому что как посмотришь, что они в течение года успевают более-менее качественные сериалы сначала на канале производителя показать, а потом переходят к другому каналу, "Бригада" гуляет уже второй сезон, "Дальнобойщики".

С. БУНТМАН "Бригада" сегодня началась на РЕН-ТВ.

В. РАММ То есть это только означает, что не хватает сериалов.

И. ПЕТРОВСКАЯ Не только это, нужно деньги отбивать, потому что два или три показа отбиваются деньги, так заранее и планируется, что я снимаю, у себя первый показ, потом я продаю желающим за приличные деньги

Ю. ГУСМАН - И все-таки может быть, я неправильно выразился, что они злодеи главные герои этих сериалов, нет, они герои, но они с такими трудностями и человеческими слабостями и проблемами сталкиваются, они идут через револьверный лай, чтобы, умирая, воплотиться, это очень здорово.

С. БУНТМАН Потому что герои не государства, а герои общества те же самые.

Ю. ГУСМАН - Там президент негр, простите афроамериканец надо сказать, первый президент, первая серия его выбирают, во второй он выбран, на третьей он заболевает. Его заражают. Так он сам замечательный дядька, но жена предает его, все службы предают.

С. БУНТМАН Никакой идиллии нет в этом.

Ю. ГУСМАН - Не то, что идиллия, кончается серия, думаешь, дочка у героя ошибается, ее сейчас зарежут, этого убьют, этого съедят

В. РАММ Ну и что хорошего, убить, убить

Ю. ГУСМАН - Это совсем не то, что крови много, там гениальные сценаристы. Возьмите Шерлока Холмса, это тоже

С. БУНТМАН Это правильная вещь, самое главное - посыл. Мы в следующем месяце в связи с интересным фестивалем, который будет сопровождаться в Музее кино, это кинопоказ, этика, общество, это очень интересные будут вещи. Я думаю, что за ними будем следить весь следующий месяц, в апреле, "Эхо Москвы" в этом будет принимать участие.

Ю. ГУСМАН - В Музее кино? Вообще должны поблагодарить, потому что Музей кино и все те люди, в "Иллюзионе" такую работу делают, и так мало их хвалят, и никто не понимает, какой они источник, луч света, если не в темном, но в рыжем царстве уже точно.

С. БУНТМАН Не надо о страшном. Спасибо большое. Вернемся к телевизионным будням ровно через неделю.

И. ПЕТРОВСКАЯ В праздник как раз 8 марта.