Купить мерч «Эха»:

Алексей Пушков - Алексей Пушков - Особое мнение - 2004-02-26

26.02.2004

26 февраля 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Пушков - политолог, автор и ведущий программы "Постскриптум" на ТВЦ.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ У нас будут три части программы. До новостей я задаю вопросы. После кратких новостей наши слушатели задают вопросы на пейджер или посылают SMS-сообщения. После половины часа Алексей Пушков будет отвечать на телефонные звонки.

Начнем с событий сегодняшнего дня. Одно из самых важных событий сегодняшнего дня это убийство диспетчера, который, видимо, допустил ошибку, в результате которой погиб 71 человек. Российский самолет, "Башкирские авиалинии". И по всем признакам, которые мы сейчас имеем, и по косвенным, это российский гражданин Владимир Савчук, (возможно, говорю я аккуратно), у которого погибла жена и двое детей в этом самолете. Вот такая история. Что она у тебя вызывает?

А. ПУШКОВ Она у меня вызывает чувство понимания, если это он сделал. Бывают такие ситуации, когда человек не может добиться справедливости в судебном порядке.

А. ВЕНЕДИКТОВ То, что он считает справедливым.

А. ПУШКОВ Да. И тогда, как нам показывает голливудская культура, человек берет ружье или пистолет и сам идет наводить порядок так, как он считает его необходимым навести. В данном случае, если это действительно этот человек, у него погибла практически вся семья, я думаю, что это острейший и очень глубокий психологический кризис. И я слышал, что в таких ситуациях очень часто человек, вообще, не может наладить нормальную жизнь, пока он не устранит причину, грубо говоря, не расквитается. Если это так, что я могу здесь сказать? Я думаю, что такие вещи будут происходить неизбежно. Особенно тогда, когда у людей будет ощущение, что они не могут добиться той справедливости, которую они считают справедливой. Больше здесь сказать, наверное, нечего.

А. ВЕНЕДИКТОВ Не только справедливость, но и конкретная месть. Кстати, обращу внимание наших слушателей, что имя этого диспетчера нигде не публиковалось, ни в наших газетах, ни в швейцарских, ни в немецких. Человек сам провел расследование, сам определил виноватого и сам пришел к нему домой.

А. ПУШКОВ Да. Я бы все-таки ввел термин "справедливая месть". Повторяю, если он не ошибся.

А. ВЕНЕДИКТОВ Есть другой вопрос. А сейчас кто-нибудь захочет отомстить за то, что случилось в аквапарке, и решит, что виноват этот или тот.

А. ПУШКОВ Индивидуальное расследование?

А. ВЕНЕДИКТОВ Да.

А. ПУШКОВ Я думаю, что здесь будет гораздо сложнее.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это же человек будет считать. Это будет считать индивидуум, личность.

А. ПУШКОВ Я понимаю. Как он вышел на этого диспетчера? То есть была какая-то информация в этой фирме, что этот диспетчер дежурил, что он послал самолеты таким образом. Здесь точечная вина. А там, когда обвалилось огромное сооружение, и инженеры, и проектировщики, и те, кто строил, и те, кто поставлял материалы, и те, кто дал добро на его строительство. Тут вина размытая. Тут очень трудно накрутить себя до такой степени, чтобы выбрать одного из них, мне кажется. Думаю, что в случае точечной вины люди будут чувствовать себя вправе иногда такие вещи делать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Изменю правило, обращусь к пейджеру. Раиса пишет: "Следуя Вашей логике, можно оправдать и чеченских террористов". Залетела ракета на Грозненский рынок, погибла семья. Кого он будет искать главнокомандующего или того офицера, который наводил? Это я к Раисе.

А. ПУШКОВ Я не оправдываю ни этого человека, ни чеченских террористов. Но если вы у них спросите о мотивах их действий, они вам назовут такой мотив, он понятен. Я не говорю, что это надо оправдывать. Я говорю о том, что я понимаю, почему он это сделал.

А. ВЕНЕДИКТОВ Следующий вопрос. Наверное, это центральная тема теперь. Как ты смотришь на всю эту историю с арестом российских граждан? Игорь Иванов сегодня признал, что они сотрудники спецслужб. Причем он сказал, что один из них обладает дипломатическим паспортом, он отпущен. А два других не обладают. Кстати, обращаю внимание наших слушателей, что двое арестованных не обладают дипломатическим паспортом. Вообще, вся эта история, Леша?

А. ПУШКОВ Почему у нас не должно быть сотрудников спецслужб в государстве, где базируется довольно большое число исламистских организаций, часть из которых наверняка поддерживает чеченских сепаратистов? Я думаю, что если бы у нас там не было сотрудников спецслужб, за это надо было бы наказывать и карать. А если там у нас есть сотрудники спецслужб, это хорошо. Это первое.

Второе. Конечно, удобнее, когда сотрудники спецслужб, отправляющиеся на ответственное задание, все имеют дипломатические паспорта. Тогда легче апеллировать к дипломатическому статусу и, вообще, отношение немножко другое. В данном случае я не знаю деталей. Ведь Игорь Иванов, вместе с тем, сказал, что мы не имеем никакого отношения к взрыву машины Яндарбиева. Хотя честно Вам скажу, (я опять в какую-то морально-двойственную зону захожу), я не был бы разочарован, если бы в итоге выяснилось, что это наши сделали. Правда, после того как катарцы их отпустят. Пусть они их сначала отпустят, а потом пусть что-то выясняется. Потому что в последние 10 лет создалось такое ощущение, что наши спецслужбы очень мало на что способны. Удар по Дудаеву тогда был нанесен точечный.

А. ВЕНЕДИКТОВ Апрель 95 года.

А. ПУШКОВ Насколько я знаю, это было сделано как раз нашими техническими спецслужбами. Но с тех пор особых лавров, каких-то серьезных операций...

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, Хаттаба отравили.

А. ПУШКОВ Да, Хаттаба отравили, убили нескольких командиров. Насколько это сделали спецслужбы или армия, регулярные части, здесь сказать трудно. То есть я бы считал, что это операция, от которой в служебных коридорах отказываться не следует, во-первых. Во-вторых, мы же знаем, что среди чеченских террористов много людей за границей собирают деньги, организуют операции, координируют эти акции. Для них это было бы полезным сигналом, мне кажется. Есть такой Удугов, например. Есть еще некоторые другие, которые напрямую связаны с терактами. Я думаю, что в данной войне... здесь я поддерживаю американцев. Тут зуб за зуб. Тут не получается всех привести в суд и в суде предъявить обвинения. Радуеву предъявили. И не стали, кстати, убивать. Там пожизненное заключение. А Яндарбиева как приведешь? Катарцы же нам отказались его отдавать. При этом, повторяю, я не знаю, как это сделал.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сегодня мы спросили у наших слушателей, готовы ли они на такие приемы, чтобы людей, которые объявлены террористами, убивали наши спецслужбы. Было почти 4 тыс. звонков за 5 минут. 56% согласны, 44% не согласны. Почти пополам, в большей степени согласны. Ты как бы проголосовал?

А. ПУШКОВ Я бы проголосовал с теми, кто согласен. Я еще одно хочу заметить. Когда был взорван Яндарбиев, очень многие информированные СМИ в мире связали этот взрыв со взрывом в московском метро. Я повторяю, я не знаю, был ли Яндарбиев связан с этим взрывом, был ли он его организатором. Но если был, тогда это выглядит очень логично.

А. ВЕНЕДИКТОВ И еще мы сегодня в нашей большой программе, где мы эту тему рассматривали, давали репортаж из Израиля. Это единственная страна, которая публично признает, что она мстит, уничтожает руководителей разных организаций, которых она объявляет террористическими. Может быть, здесь не надо лицемерить, а занять позицию?

А. ПУШКОВ С Израилем одно только сложно. Очень часто, в 50% случаев им удается выйти точечно на человека, которого они считают ответственным за теракт. Но в остальных случаях, к сожалению, это делают ракетами, с вертолетов и т.д.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вопрос признания такой политики.

А. ПУШКОВ Там гражданские лица гибнут. И это уже выход за пределы борьбы с терроризмом, уже получается, что гибнет гражданское население. И тогда Израиль палестинцы и арабы обвиняют в государственном терроризме. Но, в принципе, я считаю, что если есть твердые доказательства, что человек участвует в терактах, наверное, надо признать не необходимость, но возможность такой практики, в случае, когда другие способы не действуют.

-

А. ВЕНЕДИКТОВ Совпадают некоторые вопросы, которые пришли по интернету, SMS-сообщения и на пейджер. Такой забавный вопрос от Александра Иванова. Забавный в том, что он повторяется по всем носителям. "Не кажется ли Вам, что Путин предложит в качестве премьер-министра Явлинского? У них, кажется, сложились неплохие личные отношения".

А. ПУШКОВ У них, кстати, действительно, по-моему, неплохие личные отношения. Во всяком случае, я обращал внимание, что Григорий Явлинский в своей критике власти всегда критиковал режим, систему. Он очень редко критиковал лично Путина. То, что нескольких яблочников взяли в руководящие структуры, - Лукина на уполномоченного по правам человека, Артемьева на заместителя министра экономики, - показывает, что к "Яблоку" лично у Путина отношение достаточно позитивное. Поэтому я не удивился бы, если бы Явлинскому предложили должность. Но я бы очень удивился, если бы Явлинскому предложили должность премьер-министра. Мне кажется, это в путинскую вертикаль власти не очень вписывается.

А. ВЕНЕДИКТОВ Тогда сформулируем, кто, с твой точки зрения, сейчас, на новом этапе, который объявил президент, он сказал: "я пойду с командой, предъявлю этого человека", какие параметры этого нового человека? Если не хочешь называть фамилию, не называй. Или можешь, например, "похоже на того".

А. ПУШКОВ Мне все-таки кажется, что Путину не нужен премьер с самостоятельным политическим лицом. Сам Путин достаточно самостоятельная политическая фигура. Причем он - фигура, как бы придавливающая несколько премьер-министра объективно. Даже Касьянов, человек опытный и неглупый, чувствовал, что слегка придавлен Путиным. И он даже не пытался вырваться из-под этого политического гнета. Явлинский же потянет в свою сторону, он же начнет Путина допекать по целому ряду вопросов. По-моему, это президенту совершенно не нужно. Исходя из логики четырех лет, как он подбирает кадры, мне кажется, что для него важен фактор лояльности.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сейчас лояльны все.

А. ПУШКОВ Нет. Сравните Грызлова и Явлинского.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, Явлинского забыли. Идем вокруг промышленников, "Единой России"...

А. ПУШКОВ Фактор лояльности, фактор исполнительности и фактор возможности сменить человека в случае необходимости. То есть, чтобы это была фигура, которая, может быть, будет еще заменена до 2008 года. Сейчас поставить промежуточную фигуру, а следующий премьер, возможно, если Путин не решится идти на третьи выборы, не будут менять Конституцию, может стать наследником. Я думаю, что сейчас Путин свою козырную карту расстреливать не будет, если она у него есть.

А. ВЕНЕДИКТОВ Есть несколько типов премьеров. Я хочу сразу сказать нашим слушателям, что завтра в это же время мы с вами погадаем на премьере, устроим отгадалки на премьере и на министре финансов. И победитель, о котором мы будем знать уже в понедельник, получит большой приз от "Эха Москвы".

А. ПУШКОВ Интересно. Финансовый приз?

А. ВЕНЕДИКТОВ Любой приз можно назвать финансовым. Договоримся. Лужков может быть по параметрам?

А. ПУШКОВ Не думаю. Не будет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Силовик может быть, то есть повторение, Путин-2, Иванов?

А. ПУШКОВ Теоретически может быть. Но мне кажется, что у Путина не так много близких к нему людей, чтобы сейчас, например, ставить Иванова.

А. ВЕНЕДИКТОВ Питерские юристы Медведев, Козак? Не чекисты, а юристы.

А. ПУШКОВ Мне кажется, что Козак и Медведев нашли свои места пока в системе власти. Было бы странно, если бы Путин их назначал. Хотя, конечно, все может быть. Только мне было бы не очень понятно, ради чего это делать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Питерские экономисты Греф, Кудрин?

А. ПУШКОВ Это вполне вероятно. Или не питерский экономист Христенко. То есть такой технический пример, экономист, всем обязанный президенту, достаточно либеральный. Я не предполагаю, что он назначит Глазьева, например. Хотя некоторые говорили, что вдруг будет такой рывок налево... Не похоже на Путина. Мне кажется, он не будет этого делать. Я думаю, он назначит такого человека, который понимает социальное измерение экономики, но все-таки соотносит ее с задачами модернизации. Кудрин, Христенко очень похоже, где-то здесь.

А. ВЕНЕДИКТОВ Хлопонин.

А. ПУШКОВ Есть Хлопонин, есть Мордашов еще.

А. ВЕНЕДИКТОВ Правильно. Есть Богданов еще, который "Сургутнефтегаз". Это уровень где-то.

А. ПУШКОВ Да, но проблема с Богдановым в том, что он все время находится в Сургуте. Он не очень активный в Москве.

А. ВЕНЕДИКТОВ Позвоним, прилетит.

А. ПУШКОВ Да, но все-таки премьер, мне кажется, должен быть из центра принятия власти, особенно в наших условиях.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть уровень "Хлопонин, Мордашов"?

А. ПУШКОВ Мне кажется, что крупный предприниматель это было бы интересное решение.

А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо. Сергей спрашивает на пейджер: "Как Вы считаете, экономические претензии Евросоюза к России являются следствием необходимости сбыта неконкурентоспособной продукции новых членов, а также высоким курсом евро?" И вообще, этот скандал вокруг.

А. ПУШКОВ Да, я только что приехал из Берлина. Я там участвовал в полуконференции-полупереговорах достаточно высокопоставленной нашей делегации с представителями Евросоюза. Они настаивают на том, что они просто не могут сделать исключение для десяти новых членов, нельзя их подвергать дискриминации. Мне кажется, что здесь больше вопрос принципа. То есть, раз Россия хочет иметь дело с Евросоюзом, она должна с этими десятью членами иметь те же отношения, что и с другими странами, торговые. Но мы теряем на этом 300 млн. евро, а по нынешнему курсу это 450 млн. долларов. Это почти полмиллиарда долларов. В таких случаях европейцы торгуются до последнего и бьются за каждый пфенниг. Поэтому мне казалось бы, раз они идут на принцип здесь, и нам здесь надо в чем-то пойти на принцип, то есть не сдаваться. Это деньги, это ресурсы, это наши торговые возможности. Так что я считаю, что это достаточно серьезный кризис, потому что Евросоюз, как заявил один крупный чиновник, считает, что Россия себя плохо ведет, и "мы ей покажем, что так вести себя нельзя". Я считаю, что Евросоюз себя не очень хорошо ведет. Поэтому тут, может быть, нам надо бы поупираться.

А. ВЕНЕДИКТОВ Впервые слово "санкции" было упомянуто в переговорах.

А. ПУШКОВ Я не представляю себе, как Евросоюз пойдет на санкции.

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, мы тоже говорим о санкциях к Латвии. А если Латвия войдет в Евросоюз?

А. ПУШКОВ Тогда все. Но санкции были упомянуты со стороны Евросоюза по отношении к России.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это тоже.

А. ПУШКОВ Я не очень представляю себе, какие санкции они могут применить. Они угрожать блокировать наше вступление в ВТО. Проблема в том, что мы вступать в ВТО и сами пока еще не готовы. То есть явно, что эти переговоры еще года три продлятся. Значит, это уже не серьезная санкция. Потом, не следует забывать. Европа у нас покупает 40% газа, который она потребляет. То есть, если дело дойдет до санкций, то, мне кажется, тут Европа может больше пострадать, чем мы, в каком-то отношении. Но я думаю, что не дойдет. Вообще, интересно. Европейцы говорили: "Понимаете, мы должны сделать грозное заявление, а потом мы с вами договоримся". То есть как бы "мы должны отыграть политически, что мы серьезные, Евросоюз, с нами надо считаться. И если вы не будете проявлять чрезмерной жесткости в публичных ответах, то мы с вами потом договоримся, после этих грозных заявлений". Может быть, и следует сейчас выдержать. Я, вообще, сторонник сейчас очень спокойной позиции. Но не такой позиции, что "ах, Евросоюз так сказал", все, поджали хвост, убежали в другую сторону и на все согласны. Ни в коем случае.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но это кризис все равно?

А. ПУШКОВ Это миникризис в отношениях.

А. ВЕНЕДИКТОВ Потому что сегодня опять заявление "обозначьте свою позицию в Киотском протоколе".

А. ПУШКОВ Они хотят, чтобы мы подписали Киотский протокол.

А. ВЕНЕДИКТОВ А американцы этого не хотят.

А. ПУШКОВ Американцы сами его не подписывают.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот именно. Они не хотят, они нами прикрываются.

А. ПУШКОВ Но тут есть еще один очень интересный момент. Европа хочет показать, что она является сильной внешнеполитической единицей.

А. ВЕНЕДИКТОВ Кстати, очень важно.

А. ПУШКОВ По отношению к Америке они этого не могут проявить. Посмотрите их позиции по Ираку. Они пытались американцам помешать по Ираку, не получилось. Сейчас они встраиваются в иракскую стратегию США, чуть-чуть ее корректируя. А по отношению к России они считают, что Россия значительно слабее, чем Америка "мы сейчас покажем, какая мы великая внешнеполитическая единица". Я вижу здесь стремление компенсировать за наш счет свою неполноценность по отношению к Америке. Это тоже в Европе присутствует.

А. ВЕНЕДИКТОВ Был вопрос, история с этими маневрами. С ракетой полетела или не полетела, та ракета полетела, какая-то летает...

А. ПУШКОВ Не туда.

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, зато другая разделяется и т.д. Поскольку у меня сегодня вечером эфир с тремя военными обозревателями правительственных и неправительственных СМИ, я хотел бы спросить. Ты - наблюдатель, ты все это вместе посмотрел и сказал себе и нашим слушателям...

А. ПУШКОВ Я это сказал в эфире в прошлую субботу. Я считаю, что это следствие отношения к нашей обороноспособности. 10 лет нас убеждали, что армия нам не очень нужна, врагов у нас. Некоторые политики утверждали, что ядерные силы, вообще, нам не нужны. Не то чтобы армию не финансировали в этой области. Ее финансировали. Но есть такая вещь, как отношение. Есть какие-то вещи, которые в условиях нормальной общественной обстановки считаются вещами сверхответственными. И там сбоев не происходит. Кстати, американцы это умеют делать, несмотря на демократическую систему. У них в армии нет никакого разгильдяйства. А у нас военные "раз нас так критикуют, принижают", у меня такое ощущение, что снизилась психологическая готовность к поддержанию боеспособности. А техника, говорят, это очень чувствует. То есть там еще раз не проверили, и... Кстати, мне генералы из Генштаба говорили, что не раз бывали такие случаи на учениях, когда повышенная нервозность плюс недостаточная подготовка дают такие результаты. Ракеты не вылетают. Потом они вылетают 150 раз, но в этот самый момент что-то сбивается, чего-то не происходит. Кто-то, может, не ту кнопочку нажал. Но на самом деле это показывает не очень хорошее состояние наших стратегических сил. Не знаю, на каком уровне техническом или на уровне управления. Но что-то здесь есть тревожное.

А. ВЕНЕДИКТОВ Или на уровне психологическом. Еще вопрос. Никто не может понять, что такая любовь к Куроедову у президента.

А. ПУШКОВ Я не могу это объяснить.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это может кто-нибудь объяснить?

А. ПУШКОВ Я не тот человек, который много знает о личных отношениях Путина и Куроедова.

А. ВЕНЕДИКТОВ Любовь же. Это не личные отношения. После "Курска" было уволено 17 адмиралов. Люди были наказаны за разгильдяйство.

А. ПУШКОВ Может быть, нравится он ему. Есть еще какая-то странная вещь. Все время говорят, что у Путина нет людей, что "скамейка запасных" очень короткая. Мне кажется, что Путин такой человек, что он назначает всех тех, кого он знал давно. Вы обратите внимание, вокруг него практически нет новых кадров.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это намек на будущего премьера.

-

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы представляетесь, задаете вопрос Алексею Пушкову или вступаете с ним в полемику.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ НИКОЛАЕВИЧ СМИ все время нас убеждают, что в стране все хорошо. Президент по Конституции назначает правительство и фактически отвечает за все. Посмотрите, взрывы, убийства, рост цен. Вопрос такой. Почему 70% электората должны проголосовать за Путина?

А. ВЕНЕДИКТОВ Откуда они берутся, эти 70%? Не должны, наверное.

А. ПУШКОВ Вы говорите, что Вас СМИ убеждают, что все хорошо, но Вы прекрасно знаете, что происходит. Видимо, СМИ все-таки рассказывают, что в действительности происходит. Это первое. Что касается Путина. Есть такое понятие, оно появилось в свое время в Америке, "тефлоновый президент". То есть это президент, к которому ничего не липнет. Причина этого феномена не разгадана. Устанавливается какой-то контакт между президентом и населением. И ответственными за все эти неприятные события считают кого угодно военных, экономистов, региональных лидеров, губернаторов и прочее, но только не президента. В США таким президентом был Клинтон. В России появился свой собственный "тефлоновый президент", Путин. Антитезой Путину был Борис Ельцин, которого обвиняли во всем абсолютно, даже в том, в чем он был, в общем-то, не виноват, просто потому, что он не успевал даже и следить за этими вещами. У Ельцина был рейтинг в начале 96 года 6%, а у Путина сейчас, по некоторым данным, 76%. Природа этого феномена, строго говоря, непонятна.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАША В свете информации от администрации президента о том, что премьер-министр это необыкновенный человек и такая неожиданная кандидатура...

А. ВЕНЕДИКТОВ Сегодня в газете "Ведомости".

МАША ...не может ли это быть сам Путин? Он таким образом обеспечит себе отходные пути на случай срыва выборов. При этой ситуации он после выборов свободно распускает это правительство, создает новое.

А. ПУШКОВ Очень тонко, но где тонко, там и рвется. Думаю, что вряд ли Путин назначит самого себя и.о. премьера. Это маловероятно. По всем социологическим исследованиям, где-то от 54% до 60% людей собираются придти на президентские выборы. Я думаю, что было принято правильное решение о регистрации Глазьева, Хакамады, то есть кандидатов, естественно, несравнимым с Путиным, но которые все-таки могут добавить интригу в выборы. Я думаю, что электорат пойдет в связи с этим. Поэтому все-таки, если сначала казалось, что эти выборы будут полным фарсом, то сейчас все-таки ощущение, что какой-то элемент если не выбора, то обозначения своей политической позиции избирателю будет предоставлен.

А. ВЕНЕДИКТОВ В лице премьер-министра в том числе?

А. ПУШКОВ Да, теперь появляется еще дополнительная интрига, как воспримет избиратель премьер-министра, которого преподнесет ему президент.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА АЛЛА ПАВЛОВНА У нас министр по социальной политике и труду Починок докладывал президенту, что у нас реальный рост доходов населения 14%. Но объясните мне, из чего это складывается. То, что нам повысили пенсию, намного перекрыл рост коммунальных услуг. У учителей, врачей то же самое. Может быть, у Абрамовича и рост. Может быть, у Чубайса рост. Из чего складывается этот рост? Надоело!

А. ПУШКОВ Алла Павловна, не возьмусь Вам ответить, как Починок сосчитал. Я в споре между Вами и Починком, скорее, на Вашей стороне. Может быть, чисто по цифрам, если взять, вообще, все население, в том числе работающих людей, прилично зарабатывающих, какая-то средняя цифра между Абрамовичем и Вами это 14%, я допускаю. Но это голая статистика. А если взять категорию пенсионеров, у меня нет ощущения, что у них происходит рост реальных доходов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Кстати, напомню, сегодня Госкомстат объявил, что впервые в январе среднемесячная зарплата перешагнула 6 тыс. рублей. То, что было начислено. Вот цифра. Из чего она складывается?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ Я бы хотел, чтобы вы как-нибудь на "Эхо Москвы" сообщили рейтинг ведущих наших телепередач.

А. ВЕНЕДИКТОВ А мы сообщаем. Не всегда, правда, у нас есть. Мы сообщаем о рейтинге передач в Москве. Если Вам это интересно, Александр Николаевич, я попрошу Ирину Петровскую, чтобы каждую неделю этот рейтинг и шел. Кстати, должен сказать, что у "Постскриптума" совсем неплохой рейтинг, сравнимый с рейтингами аналитических программ на федеральных каналах. Хотя ТВЦ, по-моему, тоже федеральный канал?

А. ПУШКОВ Он федеральный, но все-таки не такой мощный, как другие.

А. ВЕНЕДИКТОВ Так что в данном случае все в порядке. Самое главное, что рейтинг - это люди. Это Вы, Александр Николаевич. Не цифры. Так же, как зарплата.

СЛУШАТЕЛЬ БОРИС Я хотел спросить, как, будучи премьер-министром, товарищ Черномырдин стал богатейшим человеком России?

А. ПУШКОВ По последнему списку "Форбса" Черномырдин в число главных миллиардеров России не входит. Там его фамилии нет. При этом я не стал бы приносить ему какие-то соболезнования по поводу его личного состояния. Судя по всему, оно действительно высокое. Это вопрос, который многие задают. Я думаю, что тут надо идти в прошлое, в те примерно 8 лет с 91 по 98 гг., когда процесс накопления капитала был, в общем-то, бесконтрольным. И потом, ведь много обсуждалось, надо изучать все дела или не надо. Березовский даже заявлял идею финансовой амнистии. Финансовая амнистия это было бы уже слишком. Но пришли к выводу, что если эти состояния были нажиты не обязательно вполне замечательным путем, но уж без особых резких доказанных контр с законом, то на это особенно обращать внимание не будут. Хотя никто не знает, все еще может всплыть. Финансовой амнистии не объявлено.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я просто хочу вам напомнить, что, выступая в нашем эфире, Андрей Вавилов, вернувшись из США, дававший показания американскому правосудию по поводу т.н. дела Павла Лазаренко, бывшего премьер-министра Украины, сказал буквально следующее. Если Борис Ельцин, Виктор Черномырдин или Рэм Вяхирев появятся на территории США, то у американского правосудия к ним будут вопросы, и срока давности это не имеет. Процесс над Лазаренко начался.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Как Вы считаете, перевыборы президента дадут какой-то новый толчок в отношениях с Белоруссией? Эта бодяга уже надоела.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это точно, про бодягу. Откроет ли это новую страницу?

А. ПУШКОВ У американцев есть такая хорошая пословица: "чтобы танцевать танго, нужны двое". Поэтому даже если президент Путин ощутит небывалый прилив энергии и сил для того, чтобы бодягу прекратить в отношениях с Белоруссией, у нас есть еще такой контрагент, как господин Лукашенко. А господин Лукашенко, по-моему, все-таки настроен на бодягу. Поэтому я не стал бы слишком оптимистично оценивать эти перспективы. Я думаю, что мы не разойдемся, потому то очень сильно связаны. Но я не предвижу в ближайший год какого-то принципиального рывка в сторону объединения или сближения, выходящего за пределы того процесса, который идет сейчас.

А. ВЕНЕДИКТОВ Россия должна, с твоей точки зрения, и, в конце концов, примет в свои объятия братскую Беларусь в качестве 8-го округа или 90-го члена, или все-таки это будет по примеру Евросоюза? Как тебе сейчас кажется?

А. ПУШКОВ Я был бы сторонником объединения с Белоруссией, может быть, даже чтобы Белоруссия вошла в состав России не вполне на правах нашего региона, а с какими-то особыми правами.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот тебе западный 8-й округ.

А. ПУШКОВ Тогда нужно прописывать в Конституции новые права.

А. ВЕНЕДИКТОВ Конечно. А в любом случае придется Конституцию править, если Белоруссия войдет.

А. ПУШКОВ Да, но ведь планируется вроде и сокращение количества регионов России. Если такая реформа будет, вместо 89-ти будет 45, как некоторые предлагают. Может быть, здесь какое-то своеобразное место для Белоруссии найдется. Но думаю, что все-таки, скорее, мы придем к союзу без объединения, какой-то форме союза, но без формального государственного объединения.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но с Лукашенко или без него?

А. ПУШКОВ После Лукашенко.

А. ВЕНЕДИКТОВ Основные темы твоей программы, которая выходит?

А. ПУШКОВ Естественно, версии и загадки путинского решения по Касьянову.

А. ВЕНЕДИКТОВ А вдруг уже объявят нового премьера, под программу? Красота неземная.

А. ПУШКОВ Надеюсь, что не объявят. Мы сосредоточимся на том, почему это Путин сделал. Не кого он назначит, а почему он это сделал, потому что я считаю, это очень важно. Будет конфликт с Евросоюзом рассматриваться. Будет очень интересный материал о том, как делается бизнес на убитых человеческих зародышах, производство т.н. стволовых клеток, якобы служащих омоложению организма престарелых, но богатых людей. То есть программа вполне боевая ожидается.

А. ВЕНЕДИКТОВ И Владимир завершает нашу с тобой дискуссию словами: "Ребята, нас всех ждет инкогнито из Петербурга". Увидим, не далее, как в понедельник.

А. ПУШКОВ Ну что ж, это прогноз.

А. ВЕНЕДИКТОВ Кстати, Тамара Николаевна тут пишет: "Спасибо за короткие и ясные ответы".

А. ПУШКОВ Спасибо.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Алексей Пушков - политолог, автор и ведущий программы "Постскриптум" на ТВЦ.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2024