Евгений Киселев - Евгений Киселев - Особое мнение - 2004-02-18

18 февраля 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Е. Киселев главный редактор газеты "Московские новости"

Эфир ведет Ксения Ларина

К.ЛАРИНА По традиции у нас в гостях главный редактор газеты "Московские новости" Евгений Киселев. Евгений Алексеевич у нас не был на прошлой неделе, новостей скопилось огромное количество, но в основном трагических, теракт в метро и трагедия в аквапарке в Ясенево. Я думаю, что дальше мы уже пойдем по пожеланиям наших слушателей. А начать вам, наверное, стоит с того, с чего вы сами хотите. Мы две недели не общались с вами, наверняка у вас есть своеобразный рейтинг главных событий для вас.

Е. КИСЕЛЕВ - Для меня сейчас главное событие, что "Московские новости" послезавтра выйдут в радикально обновленном виде.

К.ЛАРИНА Новость - это когда не выйдут.

Е. КИСЕЛЕВ - Выйдут в радикально обновленном виде, совершенно новая по внешнему виду газета. В цвете.

К.ЛАРИНА Больше страниц?

Е. КИСЕЛЕВ - Страниц такое же количество, 32. Много интересных материалов, которые мы припасли специально до первого номера. Она будет сохранять все лучшие традиции прежних "Московских новостей", то есть это прежняя газета, только надевшая на себя более модную, более современную одежду.

К.ЛАРИНА Тогда я спрашиваю вас про судьбу моего любимого приложения "Родительское собрание". Оно будет выходить?

Е. КИСЕЛЕВ - Тоже в обновленном виде будет выходить.

К.ЛАРИНА Также раз в месяц?

Е. КИСЕЛЕВ - Также раз в месяц.

К.ЛАРИНА Я очень рада. Это главная новость для Евгения Киселева, как главного редактора. В пятницу ищите в киосках "Московские новости". Ее узнают?

Е. КИСЕЛЕВ - Она отдаленно похожа.

К.ЛАРИНА Шапка другая, шрифт другой.

Е. КИСЕЛЕВ - Все другое.

К.ЛАРИНА Надо просто спрашивать "Московские новости".

Е. КИСЕЛЕВ - Это традиционный черно-красный заголовок, традиционный черно-красный логотип. Но уже не совсем похожий на тот, который был.

К.ЛАРИНА В этом выпуске, наверняка, найдет отражение и трагедия, которая случилась у нас в Ясенево.

Е. КИСЕЛЕВ - Мы выдвигаем свою версию, подробно анализируем одну из версий. Это не дело редакции всерьез анализировать версии катастроф, но специалисты, с которыми мы связались, предлагают анализ одной из серьезных версий событий, связанных с трагедией в аквапарке. А мне лично, что не понравилось в этой истории, что вдруг откуда-то в СМИ стали появляться такие вбросы, что, а может все-таки это теракт. Кто-то сказал в каком-то интервью, что я удивлен, почему так быстро отклонили версию теракта, кто-то где-то на каком-то мониторе разглядел какой-то столбик дыма, и направленный взрыв якобы мог вызвать крушение одной из опор, с чего якобы началось, во всяком случае, то, что было зафиксировано видеокамерами. Мне кажется, что кто-то совершенно направленно пытается вбросить в общественное мнение эту версию происков международного терроризма.

К.ЛАРИНА А вы лично исключаете полностью такую версию?

Е. КИСЕЛЕВ - Я не специалист, не берусь комментировать.

К.ЛАРИНА Но почему бы тогда и этой версии не быть?

Е. КИСЕЛЕВ - Вы знаете, специалисты сказали достаточно дружно и в данном случае мне кажется, есть основания доверять. Потому что на самом деле есть основания, наверное, верить специалистам, которые говорят, что версия теракта исключается. Сказано это было на следующий день достаточно уверенно. Наверное, есть метод это определить. Следы взрывчатки, что-то еще. Я не специалист.

К.ЛАРИНА Во всяком случае, они еще одну экспертизу проводят, и результат сообщат, уже точно будем знать. А насчет версии теракта, по-моему, первым об этом сказал то, что вы процитировали, бывший владелец аквапарка, который был удивлен и сказал, что "я бы сразу не отметал такую версию". В свете электронных СМИ знаете вы, что

Е. КИСЕЛЕВ - А у нас еще остались электронные СМИ?

К.ЛАРИНА Телевизор - это что?

Е. КИСЕЛЕВ - Это электронное средство массовой пропаганды.

К.ЛАРИНА Извините. Хорошо, пусть будет так.

Е. КИСЕЛЕВ - Информация еще, на мой взгляд, держится на канале НТВ, просто в силу высокого профессионализма.

К.ЛАРИНА У нас нет закона об СМП, у нас есть закон о СМИ пока. Так вот следуя букве, я хочу вспомнить, что депутат Комиссаров предложил поправки к закону о СМИ, в которых он бы запретил показывать жертвы терактов, жертвы стихийных бедствий. Как вы относитесь к этой инициативе?

Е. КИСЕЛЕВ - Я вообще очень плохо отношусь к разного рода законодательным запретам в отношении работы журналистов. Потому что достаточно запретить одно, потом еще что-то запретим. Потом еще что-нибудь и так будем жить, огороженные частоколом разного рода запретов. Существует правило саморегулирования, каких-то самоограничений. Скажем, в большинстве стран мира не принято смаковать визуальные детали тех или иных трагедий, последствия терактов или стихийных бедствий, катастроф, чем действительно грешат наши телеканалы, чем грешат наши операторы. В бытность мою руководителем НТВ, ТВ-6 я сам относился к этому неоднозначно. Понимаете, с одной стороны да, это плохо, этого делать не надо, но с другой стороны так уж повелось, и если ты не покажешь всего этого кошмара, ужаса, то ты, извините за такую циничную прямоту, потеряешь в рейтинге. То есть смотреть будут репортажи твоих конкурентов, где все эти детали обыгрываются. Поэтому ситуация, в чем-то напоминающая ситуацию с последствиями теракта на Дубровке, когда все-таки телесообщество договорилось о том, что они что-то будут делать, а что-то делать не будут. Потому что в противном случае уже сложилась определенная традиция показа последствий стихийных бедствий, терактов и прочих катаклизмов, влекущих за собой человеческие жертвы, боль, кровь, страдания на российском телевидении. И сломать эту традицию можно только коллективными усилиями. Действительно, очень много вещей, которые противоречат представлениям о том, что такое этично.

К.ЛАРИНА То есть это скорее в области морали, чем в области законотворчества. Каждый это должен решить для себя, это негласные правила. "Уважаемый Евгений Алексеевич, каково ваше отношение к нынешним дебатам? Что для вас неожиданно? А вы пойдете на выборы? С уважением, Илья"

Е. КИСЕЛЕВ - Дебаты, какие дебаты? Это профанация дебатов, когда в них не участвует действующий президент. Я с трудом себе представляю, чтобы какой-нибудь лидер другого государства позволил себе отказаться от участия в дебатах.

К.ЛАРИНА А Борис Николаевич тоже не участвовал в дебатах.

Е. КИСЕЛЕВ - Это не делало ему чести. Знаете, я помню все хорошее, что сделал Борис Николаевич для нашей страны, для общества, для людей нашей профессии, в конце концов, он дал нам свободу, он сокрушил коммунистическую систему, но при этом он сделал очень много вещей, со знаком минус и об этом я тоже помню. В моем сознании перевешивают плюсы Ельцина над минусами, хотя делаются попытки в том числе, выступление президента было попыткой идеологической ревизии ельцинского наследства. И мне было бы очень интересно услышать, а что думает Борис Николаевич по поводу недавних заявлений неделю назад на встрече с доверенными лицами, президент подверг, на мой взгляд, фундаментальной ревизии итоги ельцинского десятилетия. И как мне кажется, в эмоциональном отношении совершенно не пытался скрыть свое негативное отношение к тем издержкам, о которых он так подробно говорил. Мне интересно было бы услышать, что Ельцин думает по этому поводу и как он оценивает итоги первого срока своего преемника. Доволен ли он тем, как Путин продолжал начатое Ельциным дело. Я считаю, возвращаясь к дебатам, что это неуважение к своим конкурентам, как бы слабы они ни были по сравнению с этим 80-процентным рейтингом Путина. И это неуважение к избирателям, которые просто бы посмотрели, как президент отвечал бы на некоторые вопросы, которые задавала бы ему та же самая Ирина Хакамада. Я считаю, что все остальные кандидаты, которые участвуют в выборах кроме Хакамады и, разумеется, Сергея Глазьева, фигуры, конечно, достаточно опереточные. Но мне было бы интересно посмотреть, как Путин будет отвечать на некоторые вопросы Хакамады, Глазьева. Другое дело, что может быть и хорошо, что он не участвует, потому что как мне кажется, В. В. Путин не умеет вести диалог в режиме бескомпромиссных дебатов.

К.ЛАРИНА Почему, а с Ларри Кингом он как разговаривал.

Е. КИСЕЛЕВ Ну, как, я запомнил лодку, которая утонула, не самая удачная шутка. А так, он то грозится причинное место кому-то отрезать, то просит прекратить истерику. Я думаю, что если представить себе дебаты, зная напористый, агрессивный и доказательный стиль ведения дискуссии, который свойственен Ирине Хакамаде, я думаю, что на третьем, четвертом вопросе, если бы дошло дело до вопросов, он бы предложил прекратить истерику или пообещал бы что-нибудь Ирине Муцуовне отрезать.

К.ЛАРИНА И все-таки второй вопрос от Ильи вы сами пойдете на выборы?

Е. КИСЕЛЕВ - Я пойду на выборы. И, наверное, проголосую за Ирину Хакамаду.

К.ЛАРИНА Следующий вопрос от Анны, еще один персонаж: "Конечно, интересно ваше мнение о том, что случилось на самом деле с Иваном Рыбкиным. Не хочется верить, что он заставил волноваться свою семью только ради пиара".

Е. КИСЕЛЕВ - Вы знаете, история эта какая-то мутная, я бы сказал. Что-то в ней мне безумно не нравится. Любой человек имеет право на срыв, на ошибку, но что-то мне не верится. Я немножко знаком с Иваном Петровичем Рыбкиным, правда, знакомство давнее, откровенно говоря, в последние годы я с ним не общался, но я помню его по тем временам, когда он был спикером Госдумы первого созыва, первого ельцинского созыва, когда он был в Совете Безопасности. Он человек, в общем, достаточно ответственный, взвешенный. И я понимаю, что для такого срыва, если это был срыв, что человек решил куда-то уехать, расслабиться, спрятаться, скрыться, испугался чего-то, понадобилось, что называется снять стресс, я не знаю, но мне трудно поверить, что он мог так просто безответственно себя повести. Мне кажется, что правы те люди, которые выдвигают разного рода версии, основанные на одном, что Рыбкин чего-то очень испугался, что над ним нависла какая-то угроза, которая заставила его действительно попытаться скрыться, а потом ему было сложно объяснить это.

К.ЛАРИНА То есть вы считаете, что время шуток и иронии по этому поводу пока еще не настало?

Е. КИСЕЛЕВ - Допустим, в статье Александра Рыклина в последнем номере "Еженедельного журнала" на мой взгляд, излагается достаточно связанная версия, заслуживающая всяческого внимания. Я думаю, что она основывается не только на гипотетических умственных конструкциях автора, но и на реальной информации. Просто бывают в журналистике ситуации, когда нет возможности напрямую цитировать твои источники и тогда ты подаешь материал как такую фантазию, гипотезу. Хотя повторяю, мне кажется, что в этой статье, где говорится о том, что возможно на Рыбкина серьезно надавили и он попытался прибегнуть к помощи своих старых друзей, обратился, может быть, к Черномырдину - от этого Киев, может быть к Рушайло - от этого Совет Безопасности и источники в СБ, которые были почему-то очень осведомлены о том, что с Рыбкиным все в порядке и он объявится после выходных с тем, чтобы попытаться как-то выпутаться из нависших над ним неприятностей, в результате то ли в Киеве, а может, он не был в Киеве, и прилет из Киева можно при желании инсценировать. Потом ему пришлось что-то здесь, на "Эхе Москвы" говорить нечленораздельное.

К.ЛАРИНА А потом уже более членораздельное в Лондоне.

Е. КИСЕЛЕВ - Более членораздельное уже в Лондоне. Хотя мы не знаем, это действительная версия событий или это такая версия для публичного употребления.

К.ЛАРИНА А как вы думаете, он останется в списках кандидатов в президенты?

Е. КИСЕЛЕВ - Я думаю, что бы мы с вами тут ни говорили, в сознании широких масс отечественного населения, я специально употребляю слово "население", вы же знаете, у нас есть граждане, избиратели, а есть население. Вот население, которое идет и тупо голосует, не вникая ни во что, потому что прикольно: а кто, если не эта партия, а кто, если не этот кандидат, и вообще у Путина сексуальные локти, как сказала какая-то дама.

К.ЛАРИНА Артистка, наверное, какая-нибудь.

Е. КИСЕЛЕВ - Не помню, мне это просто запало в душу. Так вот, население уже не воспринимает Рыбкина иначе как фигуру, мягко говоря, экзотическую, экстравагантную. Я думаю, что бы он теперь ни говорил, увы, кстати, усилиями желтой прессы все это будет восприниматься как фарс.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА Евгений Алексеевич изучает ваши вопросы, которые пришли по Интернету.

Е. КИСЕЛЕВ - Я могу коротко ответить на некоторые вопросы, которые пришли по Интернету. Спрашивают: "Понимает ли господин Вешняков, что, закрывая глаза на нарушения во время выборов, он рискует в учебниках истории выглядеть не лучшим образом. И вообще думают ли представители власти об этом, совершая те или иные поступки?" Мне кажется, что представители власти на самом деле очень редко думают о том, как они войдут в историю. Ельцин, которого мы вспоминали сегодня, он думал, как войдет в историю, как мне кажется. Все-таки он некоторых вещей не делал, например, как бы ни критиковали его в СМИ, Ельцин не закрыл, не подверг преследованиям, гонениям ни одного СМИ.

К.ЛАРИНА И даже не погрозил ни разу.

Е. КИСЕЛЕВ - Иногда пару-тройку раз было. Например, Егора Яковлева сгоряча, можно сказать, снял со своей должности. То же Олега Максимовича Попцова тоже в одночасье уволил со Второго канала. Бывало. Но, тем не менее, так, чтобы разогнать сначала один канал, потом другой, потом третий, такого не было. Я думаю, что каждому рано или поздно история воздаст свое. Спрашивают: "Не знаете ли, где сейчас Александр Волошин, чем занимается после отставки". Думаю, что чем-то занимается. Видел тут его в кафе "Пушкин", сидел за соседним столиком, выпивал, закусывал.

К.ЛАРИНА Значит все неплохо.

Е. КИСЕЛЕВ - Человек он не бедный, так что об Александре Стальевиче можно не волноваться. Не пропадет. Очень много вопросов, на которые мне запретил отвечать Венедиктов

К.ЛАРИНА Это личные вопросы, наверное.

Е. КИСЕЛЕВ - По поводу телевидения. Вопрос - мое отношение к состоянию телевидения в России на сегодняшний момент.

К.ЛАРИНА Прекрасный вопрос, очень хороший вопрос.

Е. КИСЕЛЕВ - И не планирую ли я каким-то образом туда вернуться. Не планирую. Больше того, я считаю, что сейчас на телевидении работать плохо для репутации серьезного журналиста. Когда-то, когда мы еще вместе работали и были в хороших отношениях с нынешним руководителем государственного Российского телевидения господином Добродеевым, Олег Борисович, (это было совершенно в другую эпоху, когда Добродеев был совершенно другим человеком, или, во всяком случае, пытался казаться другим человеком), это было в 90-м году, была возможность реальная начать вести программу "Время", что по тем временам казалось колоссальной вершиной журналистской карьеры, тем более молодого журналиста, я был почти на 15 лет моложе, чем сейчас. Он мне сказал: "Женя, имей в виду, ты можешь понести тяжелые репутационные потери, сев в кресло ведущего программы "Время"". Сейчас я считаю, та же самая ситуация, сейчас работа на телевидении сопряжена с тяжелейшими репутационными потерями.

К.ЛАРИНА Есть уже печальные примеры.

Е. КИСЕЛЕВ - Есть уже много печальных примеров. Потому что давление возрастает. Вот как выглядит сейчас Савик Шустер, после того как, это не его решение, я понимаю, отказ от политических дебатов в наиболее популярной серьезной программе, общественно-политическом ток-шоу "Свобода слова". Не его решение, я уверен в этом. Но это решение, принятое не им, на него сейчас бросает тень.

К.ЛАРИНА Вы же сами сказали, что дебаты не имеют никакого смысла в отсутствие одного из главных претендентов на пост президента.

Е. КИСЕЛЕВ - Ну, хоть приличия бы соблюсти. Хотя бы пусть там Глазьев с Хакамадой о чем-то подискутируют. В конце концов, ведь кандидаты имеют право на то, чтобы воспользоваться за деньги возможностями телевидения. Ясно было, что "Единая Россия" соберет все сливки на парламентских выборах, но все-таки в ее отсутствие были дебаты и другие партии хотя бы имели шанс достучаться или попытаться достучаться до сознания избирателей, заявить о своих программах, о своих ценностях, призвать, чтобы и за них шли голосовать. А сейчас НТВ отказалось, РТР и ОРТ

К.ЛАРИНА Отказались от вечернего формата.

Е. КИСЕЛЕВ - Да, все эти дебаты загнаны в резервацию утреннего эфира. А утренний телеэфир это эфир, который никто не смотрит внимательно, который в значительной степени воспринимается на слух. Причем модель утреннего просмотра рваная, ни один человек, может быть за исключением пенсионеров, которые сидят дома и рано встают, никто из избирателей не в состоянии утром долго сидеть и смотреть эти программы. А что касается документальных фильмов, часто спрашивают про документальные фильмы, у меня были какие-то планы. Понимаете, для того чтобы делать документальные фильмы, хотя сейчас и с документальными фильмами появляться не очень прилично

К.ЛАРИНА Мы сегодня вспоминали с Венедиктовым фильм на Первом канале про Андрея Сахарова с очень странным уклоном.

Е. КИСЕЛЕВ - В принципе, даже сейчас повторяли, я не в восторге от того, что сейчас повторялся мой фильм, НТВ повторяло "Афганский капкан". Хороший фильм, я горжусь этим фильмом, 5 лет назад он был снят и по-прежнему неплохо смотрится. Я не знаю, какой там был рейтинг, какие были результаты, но тем не менее Но НТВ бог с ним, еще кое-как держится. Но оказаться со своими фильмами где-то между пошлыми "аншлагами" и прочими программами с разного рода совершенно испошлившими юмористами, со всей этой попсой, которая так подобострастно лижет, извините, задницу начальству. По меткому определению Хрюна со Степаном - кто освоил это искусство одновременно глядеть преданно в глаза и в тот же самый момент лизать задницу. Вот не хочется. Совершенно не хочется. В том числе и документальным кино заниматься, вот не хочется, поверьте мне.

К.ЛАРИНА Давайте я вам задам один вопрос, связанный с политическими событиями. Очень бы хотела, чтобы вы прокомментировали эту странную ситуацию. "Прокомментируйте, пожалуйста, всю противоречивость информации о пусках ракет на учениях Северного флота", - просит Анатолий и еще многие слушатели.

Е. КИСЕЛЕВ - Чего-то дурят хлебороба, как говорил один мой знакомый. Вот пуговку крутят нам. У меня был один знакомый, который такие народные выражения любил употреблять. Вот дурят хлебороба, пуговку крутят. То ли взорвалась, то ли нет, то ли улетела, но что-то было там не так. И странно, чтобы было так. У нас 11 лет пытались провести реформу вооруженных сил и недавно мы узнали о том, что она в основном уже завершена. А на самом деле если посмотреть на техническое, технологическое и прочее оснащение американских вооруженных сил и на то, какие они возможности продемонстрировали во время кампании в Ираке, во время войны в Афганистане, мы от них похоже отстали навсегда. Потому что уже ясно, что враг, если придет, он придет не на танках и не на кораблях, и не с ракетами, а это будет бесконтактная война, которую продемонстрировали нам американские вооруженные силы. А это извините меня, уже вопрос концептуальный, философский, потому что так американцы стали развивать свою армию, свои вооруженные силы, потому что они действительно думают о жизни каждого солдата. А у нас отношение к каждому отдельно взятому солдату демонстрируется уже с первых часов призыва, когда их где-то там морозят до тяжелого воспаления легких.

К.ЛАРИНА До летального исхода.

Е. КИСЕЛЕВ - Там были летальные исходы. А это берет свои корни вообще в отечественной истории, когда брали городаЧто бы ни говорили про великую победу во Второй мировой войне, города мы брали к празднику, и солдат не жалели, и окруженный обреченный Берлин мы брали штурмом к 1 мая, не пожалев 300 тысяч жизней наших солдат, когда исход войны был решен. Так что это все, в том числе и в истории.

К.ЛАРИНА Вспоминая, что совсем недавно мы отмечали юбилейную дату прорыва Ленинградской блокады, ведь обратите внимание, возвращаясь к телевидению, ни по одному каналу другой взгляд на этот исторический факт представлен не был. А мне кажется, давно пришло время по-другому на это взглянуть, про заложников в этом городе. Хотя я тут молчу. Обещала я телефон включить, давайте мы это сделаем. 203-19-22.

ИГОРЬ Небольшой комментарий.

К.ЛАРИНА Нет, вопрос давайте. У нас очень мало времени.

ИГОРЬ Вы помните, когда у вас был интерактивный опрос году в 1998. И вы ставили вопрос про генерала Макашова, сколько людей поддерживают его точку зрения, и результат не дали. Вы не помните, какой был тогда результат?

Е. КИСЕЛЕВ - Не помню, к сожалению.

К.ЛАРИНА Тут ничего страшного в этом вопросе нет, я понимаю, что Игорь как-то изящно хотел это сделать, но у него получилось коряво. Да, я вам скажу, что если бы сейчас опять же такой опрос запустить в интерактив, увы, будет большинство людей, которые поддержат Макашова. К сожалению, эта тенденция, которую мы здесь наблюдаем на "Эхе Москвы", поскольку у нас эти опросы проводятся регулярно.

Е. КИСЕЛЕВ - Я, честно говоря, сомневаюсь, чтобы большинство слушателей "Эха Москвы" поддержали антисемитские высказывания Макашова.

К.ЛАРИНА У нас разные слушатели.

Е. КИСЕЛЕВ - Я думаю, что просто сидят люди в специальных структурах и за хорошую зарплату обеспечивают. Не первый раз я это говорю. Это известная вещь.

К.ЛАРИНА Евгений Алексеевич, вы сейчас похожи на наших слушателей, которые нас подозревают в том, что мы тут какие-то кнопочки вертим, чтобы получить нужный нам результат.

Е. КИСЕЛЕВ - Поверьте мне, никаких кнопочек. Знаете, в спецслужбах есть такое фундаментальное специальное направление работы. Называется активное мероприятие. По моим ощущениям, спецслужбы сейчас активными мероприятиями занимаются по полной программе, в том числе и активно участвуют в задавании вопросов, во всякого рода интерактивных голосованиях, в том числе на "Эхо Москвы".

К.ЛАРИНА То есть нам не обольщаться.

Е. КИСЕЛЕВ - Вы не обольщайтесь.

К.ЛАРИНА Алло.

ИГОРЬ Пожалуйста. Новый адрес газеты "Московские новости".

Е. КИСЕЛЕВ - Москва, Загородное шоссе, дом 5. В Интернете адрес прежний www.mn.ru.

ЖЕНЯ У меня вопрос такой. Кого осенило дать название аквапарку "Трансвааль"? Насколько я знаю, это провинция ЮАР с далеко не экзотической историей, известная и расовой дискриминацией, и англо-бурской войной.

К.ЛАРИНА Вы считаете, это имеет значение сегодня?

ЖЕНЯ Я не думаю, что это имеет значение

Е. КИСЕЛЕВ - Я затрудняюсь дать ответ на этот вопрос. Ну назвали и назвали, может быть не самое удачное название, но теперь к сожалению, будет всегда ассоциироваться долгое время в сознании наших людей с этой ужасной катастрофой.

Т. ЛАРИНА Алло.

ТАМАРА А вам не кажется, что причиной всему тому, что сейчас происходит, является двуглавый орел, который смотрит в разные стороны. Я так думаю, поэтому у нас все идет наперекосяк.

К.ЛАРИНА Тоже такой вопрос метафизический.

Е. КИСЕЛЕВ - Мистический вопрос скорее. Вообще, по-моему, Лев Николаевич Гумилев говорил о том, что цивилизованные племена не селились на тех территориях, где впоследствии возникло российское государство. Есть и такой взгляд на вещи.

К.ЛАРИНА Нам надо заканчивать. Жалко, что мало телефонных звонков успели принять. Может быть, мне вас позвать в другую передачу. Приходите, у меня большая программа, 45 минут. Там я все вам разрешу, там Венедиктов нам не хозяин.

Е. КИСЕЛЕВ - Пожалуйста. С удовольствием всегда в вашем распоряжении.

К.ЛАРИНА Спасибо. Это был Евгений Киселев, главный редактор газеты "Московские новости".