Сергей Доренко - Сергей Доренко - Особое мнение - 2004-02-10

10 февраля 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" С. Доренко - журналист

Эфир ведет Алексей Воробьев

А. ВОРОБЬЕВ "Персонально Ваш" Сергей Доренко. Мы будем говорить о важнейших политических событиях недели минувшей, да и сегодняшнего дня, безусловно. Новость последних 70-ти минут, если не 60, но так или иначе связанная

С. ДОРЕНКО - С обретением. Мы обрели Ивана Петровича.

А. ВОРОБЬЕВ Даже сложно сформулировать. Итак, Иван Рыбкин нашелся. Хотелось бы получить комментарии на эту тему.

С. ДОРЕНКО - Я счастлив как аналитик и как предсказатель, и как Глоба, и как все на свете, потому что с воскресенья я утверждал всем своим друзьям, не мог это публично утверждать, и свидетельством тому могут быть записи моих телефонных разговоров, сделанные соответствующими компетентными органами, что Рыбкин, конечно, в обществе шатенок. И наверняка, я сказал, потому что ясное дело, что общество брюнеток он бы не стал искать, в связи с тем, что их много миллиардов и это не так интересно, а блондинки всем надоели, конечно, он с шатенками. Он не поставил жену в известность, в 19.40 в четверг, давайте вспомним, он приезжает домой, его провожает охранник и водитель, он с ними прощается. И в 11 приходит жена и находит, что его нет дома. Он не звонит ей, не оставляет записку. Это свидетельствует о том, что у него сложные с ней отношения. Или наоборот, как вы думаете? Например, я сейчас ироническую версию изложу. После чего все власти самым удивительным образом и "Интерфакс" со ссылкой на МВД и Вешняков, и несколько депутатов, а единственный человек, который решительно ни о чем не знает, это Жириновский, который объявляет, что Рыбкин убит. Все остальные, Совет Безопасности говорят, что Рыбкин вот-вот найдется, и приедет в понедельник. То есть они все в курсе, единственные, кто не знает это жена и общественность. То есть нас 145 млн. человек, из которых половина жены, не знают где Рыбкин, а вся власть знает, МВД знает, все знают. Почему они от нас скрывали, непонятно. Кроме того, знал Первый и Второй канал, которые об этой новости не сообщали, знал, конечно, президент, что Рыбкин в Киеве, потому что он тоже ни слова не говорил, что его кандидат куда-то исчез. То есть знали и видимо, названивали ему и говорили ну Иван, ну вернись, ну хватит, ну не обижайся на нее, на жену, вернись, мы умоляем. Вешняков звонил, Владимир Владимирович может быть, и вот сломали человека, он решил простить и вернуться. Это такая версия.

А. ВОРОБЬЕВ Да, слишком легкая версия.

С. ДОРЕНКО - А какая еще версия, по-вашему, должна быть, если человек звонит и говорит, что он не уезжал и не терялся?

А. ВОРОБЬЕВ Это единственная версия на ваш взгляд?

С. ДОРЕНКО - Комическая версия это первое, что бросается в глаза и первое, что приходит в голову. Но при этом Иван Петрович, чтобы войти в шапито и быть нарисованным золотыми буквами на мраморе на входе в шапито, должен нам объяснить каждый час своего отсутствия. Потому что если он не объяснит, то мы вправе потом, повеселившись, сказать, что, а может быть, он вынужденно говорит что-то, если он не сумасшедший. А теперь он звонит и говорит - да ничего не было. А что, значит, не было? Над нами издеваются? Может быть, он вынужденно так говорит, может быть, его как-то прижали? Вот я хотел бы, чтобы он объяснил. Если он в сауне все это время пробыл с шатенками, пусть объяснит. Потому что, не объяснившись, он оставляет очень много знаков вопроса, в своем ли он уме, не вынужденные ли его нынешние реплики, что ничего не было. Может быть, действительно он под давлением это говорит, и мы не знаем под каким.

А. ВОРОБЬЕВ Если он говорит под давлением, он в жизни потом не сознается в том, что он говорил под давлением. В любом случае такое ощущение, что на политической карьере можно ставить крест.

С. ДОРЕНКО - У нас комики и клоуны наоборот растут, их акции все время только повышаются. Но конечно это опасный, такой кандибобер совсем небезопасный с его карьерой произведен.

А. ВОРОБЬЕВ Смущает то, что он уезжает или пропадает, или исчезает, как угодно буквально за несколько часов до того момента, как Центризбирком наконец должен решить его судьбу как кандидата в президенты.

С. ДОРЕНКО - Спросите у Эмиля Брагинского, когда он писал "С легким паром", его нельзя спросить, покойного гения Брагинского, но в том, что он гений, никто не сомневается в России, когда он писал "Иронию судьбы", он же имел что-то в виду. Может человек вдруг обнаружить себя в Ленинграде, а почему он не может также себя обнаружить в Киеве. Человеку тяжело, его гнетет, ему тяжелее и тяжелее, все говорят мы тебя арестуем, мы не зарегистрируем, мы еще чего-нибудь, тут еще может быть жена, предположим. И он обнаруживает себя в Киеве через какое-то время, так же как герой "Иронии судьбы" обнаружил себя в Ленинграде. Потом он лечится, лечится, потом ему говорят, что газеты, или вот шатенки и тогда газеты еще отодвигаются на пару дней. Все диалектика.

А. ВОРОБЬЕВ Ну что же, думаю, что сегодня на таком эмоциональном фоне новостей мы задействуем эфирный телефон 203-19-22. "Как вам возвращение, не Звягинцева, конечно, а Рыбкина? В качестве естественного поведения это глупо, в качестве пиара это безумно глупо. Так что это было?" "Сергей, нам-то Рыбкин, конечно, ничего не скажет, давайте посмотрим на реакцию Березовского. Если Рыбкин найдет, что ему объяснить, так Борис Абрамович продолжит его поддерживать. Не так ли?"

С. ДОРЕНКО - Я бы не связывал вот так. Знаете, как тренеров футбольных, у нас сейчас все политологи. Вы наслаждайтесь жизнью непосредственно, экзистенциально, мне кажется, это вкуснее. Например, очень вкусно звучит, что МВД продолжает его искать. Я просто умиляюсь. Мне кажется, что следовало бы искать его еще недельку или две даже после того, как он приедет. Вообще мне кажется, что ситуация стала настолько комической, что она уже недопустимо комическая, что конечно Владимиру Владимировичу вместо себя надо тоже какого-нибудь шофера определить. Понимаете, там клуб такой собирается, остается Хакамада, и конечно Харитонов абсолютно серьезный кандидат. А остальные развеселые такие, включая Рыбкина теперь. И при этом сидит Владимир Владимирович юрист, как мы хорошо знаем, спортсмен-разрядник, полковник в прошлом, как он во всем этом балагане будет выбираться? Вот это же драма.

А. ВОРОБЬЕВ Много вопросов от слушателей. "Почему наши органы заявляли, что Рыбкин не покидал пределов страны?", - Вика.

С. ДОРЕНКО - Погоны сорваны, эполеты слетели, что вы думаете.

А. ВОРОБЬЕВ А может быть это какой-нибудь артист, который умеет подделывать голоса, и он подделался под Рыбкина.

С. ДОРЕНКО - Тогда придурками мы назовем себя через час, когда выяснится, что это был артист.

А. ВОРОБЬЕВ Еще один вопрос любопытный: "Что было бы, если бы сегодня Рыбкин не нашелся, в какой тональности"

С. ДОРЕНКО - Я вам могу сказать, о чем я говорил вчера и позавчера своим друзьям. Я сказал, что если Рыбкин в течение 2 дней не обнаружится где-нибудь в объятиях шатенок в подпитии с хорошим запахом ирландского виски, то я пойму для себя, что градус отношений в политическом классе России стал недопустимым, и в этом случае надо в скит куда-нибудь, либо в Сибирь уезжать. Потому что это недопустимый градус отношений в политической элите. С кражей кандидатов и так далее. Иван Петрович сегодня в 21.30 должен приземлиться в Домодедове и если это голос был актера, то тогда в 21.30 они еще и двойника должны прислать нам. Тогда остается слово за Альбиной, супругой, которая либо признает в нем Ивана Петровича, либо нет.

А. ВОРОБЬЕВ 203-19-22, алло.

ДМИТРИЙ - По поводу Рыбкина говорить не буду. Сергей, скажите, вы вроде были в близких отношениях с Лужковым, но это было давно, не знаю как сейчас. Он обещал, что в "Скорую помощь" можно дозвониться за 30 секунд, я сегодня звонил 40 минут и плюс ждал еще час, когда она приедет.

С. ДОРЕНКО - Резервные полосы в городе заняты, машин "Скорой помощи" мало. И по встречным полосам и по резервным полосам ездит колоссальное количество мигалок, которые на деле депутаты, торопящиеся принять жареную картошку. Они торопятся домой. Я знаю, это прискорбное положение. Мы привыкли ругать Москву, я вам скажу такую вещь. У меня было несколько опытов с вызовом "Скорой помощи" не в России. Один раз я 40 минут ждал "Скорую помощь" в городе Мадриде, не мне было плохо, а другому человеку. И в то же время в городе Нью-Йорке дважды я вызывал "Скорую помощь", она приезжает в течение 2-2,5 минут. Сначала полиция приезжает, потому что там были нападения наркоманов на "Скорую помощь", полиция приезжает минуты за 1,5 и пока полиция быстро проходит по помещению, кто в нем находится, уже "Скорая помощь" приезжает. Так вот, есть на что равняться. Но наш город он же весь специальный, он для специальных людей, для специальных депутатов, для специальных начальников. Спец. "скорые помощи", спецсигналы. Если бы этого не было, то "Скорая помощь" могла бы как-то доковылять до вас в обозримое время, но мне кажется, что в эту сторону движения я не вижу.

А. ВОРОБЬЕВ Алло.

СЕРГЕЙ ИВАНОВИЧ Я о Рыбкине. Я с Сергеем, пожалуй, соглашусь. Еще один веселенький у нас. Но даже не знаю, как бы я поступил, что посоветовать.

С. ДОРЕНКО - Я сейчас думаю, что во всем этом веселье есть грустная нота и в высшей степени невозможная. Вот человек, кандидат в президенты РФ, то, что происходит в субботу его регистрация, это не столь может быть важно. Человек может сказать да мне плевать, да мне веселее с ребятами. Но то, что происходит в пятницу, взрыв, когда сотню человек превращают в паштет и размазывают по тоннелю метро, чтобы он не ответил, не прокомментировал, не позвонил вообще никому в нашей стране, в России, и не сказал: что происходит, товарищи, что, как, нужен ли я срочно. А этого я вообразить себе не могу. Это вообще ни в какие ворота не лезет.

А. ВОРОБЬЕВ Госпожа Романова спрашивает: "Сергей, а мне кажется, что это театр кремлевский, это зомбирование Рыбкина. Вы думаете голосовать?"

С. ДОРЕНКО - Во-первых, все весело с Рыбкиным, а во-вторых, сейчас, когда посмеялись, думаешь ну бог мой, пятницу он не мог не заметить, неужели в Киеве неизвестно было, что в пятницу случилось в Москве. Он не мог не заметить, или это абсурд, он сошел с ума, или он абсолютно в стельку пьяный. Как это можно предположить зрелому человеку. Поэтому он все-таки должен объясниться. Вот это объяснение я не в курсе, я ничего не знаю, я не я, - это объяснение полностью неудовлетворительное. Если он будет продолжать давать то же самое объяснение, у меня останется подозрение, что он вынужденно говорит сейчас вот эту нелепицу. Как вынужденно и кто его держит за шею, я не знаю. Насчет выборов я говорил, что, честно говоря, выборы конечно, когда нет спорта, состязания, когда нет ничего, когда выборы уже состоялись, мне непонятно зачем им нужен я. Я гражданин РФ, я зачем в этой игре? Если бы пошел и смог бы забить гол, я бы вышел на поле, а если я вообще не нужен, то зачем я буду ходить?

А. ВОРОБЬЕВ "Сергей, могли бы вы поддержать Ирину Хакамаду на выборах главы государства, если да, то на каких условиях?"

С. ДОРЕНКО - Сегодня есть условия, которые объединяют левых и правых. Это условие борьбы за народовластие у левых, у коммунистов и борьбы за демократию у правых. Борьба эта, как ни странно звучит, сегодня очевидно сходится во многом. Это и свобода прессы, это и социальная ответственность, это и зависимость верхов от воли низов, от воли нации, от воли народа. Поэтому когда мы говорим о Хакамаде, я хотел бы слышать от нее вот эти вещи и больше того, совершенно не вижу противоречия в том, чтобы я, как человек мыслящий, как человек левых взглядов и левых убеждений, поддержал бы любое такое выступление. Вообще у нас СПС превратилось в довольно левую партию и как я говорю, что левее левых только СПС, они очень много говорят не о консервативных, а именно о таких ценностях, которые защищают обычно левые.

А. ВОРОБЬЕВ Еще одна тема недели, как вы относитесь к покупке Вексельбергом коллекции Фаберже? Есть все варианты - дань моде, искреннее желание вернуть шедевры на историческую родину или еще один способ обогащения или желание задобрить нынешнюю власть.

С. ДОРЕНКО - Я должен сказать, вызову страшный гнев и обвинения в невежестве, я считаю, что Фаберже - это жуткий кич абсолютно, и я бы, если бы я увидел его в Измайлове, не дал бы и тысячи рублей. Может быть, 200 рублей дал бы. Я не говорю о каратах. Если вы набьете домашние тапочки бриллиантами, то и они могут стоить миллиард. Тут ведь дело в каратах. Но если мы говорим о работе, да это ремесленная работа, я не вижу там никакого блеска гения даже ни одной секунды. Вообще ни одной секунды. Но покупка, это обычный такой новорусский жест, поехал и купил кич, который уважают за то, что ему сто лет. И подарил этот кич публично, и вышел в этой ситуации очень неоднозначным человеком, потому что я думаю, что теперь он показал людям в погонах, где искать, что у него много лишнего.

А. ВОРОБЬЕВ То есть никакого политического смысла в этом?

С. ДОРЕНКО - Нет, конечно. Лучше бы он купил себе драные джинсы и "Москвич", ездил по Москве поскромнее, чем выкаблучиваться с Фаберже.

А. ВОРОБЬЕВ Безусловно, важнейшая тема теперь уже минувшей недели, я имею в виду события минувшей недели, аналитика, комментарии на тему теракта в московском метро, которые будут продолжаться еще достаточно долго, я на это надеюсь. И вопрос в связи с этим, есть ли на ваш взгляд реальный способ борьбы с терроризмом в России, каков он?

С. ДОРЕНКО - Я думаю, что как любое явление терроризм зарождается где-то, проходит обсуждение, подготовку и уже после этого такими лучиками, ниточками идет к месту, где произойдет теракт. Так вот, понимаете, можно и нужно вдобавок для успокоения и в том числе, чтобы отслеживать поведение подозрительных граждан, чтобы было как можно больше патрулей, которых как говорят, все-таки не увеличилось количество в московском метро. Нужно, чтобы мы друг друга видели, чтобы мы понимали, что происходит в подъездах и так далее. Но абсолютно неправильно сводить все к этому. Принципиальная задача понять, для чего мы держим спецслужбы, мы с вами. Я знаю, для чего я завел собаку на даче. Она худо-бедно бегает, лает, я ее за это курицей кормлю, грудками, суповые наборы. За что и для чего мы держим спецслужбы? Почему они не внедряются внутрь, почему они не идут к началу, когда червячок в яблочке? Поздно охать, когда он яблочко уже изнутри сожрал. Нужно идти к началу, нужно, чтобы наши агенты были в этих организациях. Вот это все, почему не делается? Почему, вообще говоря, мы не видим сорванных погон у всех этих отъетых физиономий? Почему мы не видим какого-то разбора полетов публичного, раз уж власть ищет сочувствия у общества, она его ищет. Она говорит давайте вы тоже напрягитесь, ищите, смотрите. Почему власть тогда вместе с обществом не разберет этот случай? Почему мы только медали раздаем за "Норд-Ост", а не видим разборок, кто ошибался. Значит, никто не ошибался, значит, мы ошибались. И почему, выходя в эфир, выходя к людям, политик номер один из страны номер 8, в "восьмерку" мы входим, говорит я выражаю соболезнование, - в две фразы скомкано, а после чего говорит я знаю, это будет использоваться против действующего президента. Спокойно, мы не про вас, 100 человек погибло. На похоронах не надо быть именинником, не надо на себя тянуть одело. Не надо, когда других людей хоронят, себя объявлять покойником и именинником. На похоронах покойник главный. Так вот, когда взорвали людей, не надо говорить, что против тебя это будут использовать. Не надо про себя петь. У нас люди, рваные клочья мяса перед глазами, и мы не думаем сейчас про этого человека. А он начинает про себя думать. Это неправильно. И я думаю, что какой-то спрос должен быть и какое-то слово, должно быть. У меня отец в свое время командовал авиационной дивизией. А до этого я плохо помню, я уже студентом был, а когда он командовал полком, я хорошо помню. И когда у него солдат погибал, такое было, раз в год, или раз в два года, я помню, солдат погиб, и он ходил весь серый от этого и ему звонил его комдив и говорил ему ты убил человека. Вот так ставился вопрос об ответственности. Несмотря на то, что солдат просто полез на вышку, там его током ударило. Ты убил человека. Это спрос простой. С директора колхоза вот так спрашивают, с директора роддома, у которого погибают люди, вот так спрашивают. А почему с директора страны так не спрашивают мой вопрос. Почему он сам с себя не спросит, черт бы его задрал. Это абсолютно моральный вопрос. Я не хочу погружаться в политэкономию, в политологию и всякую паршивую думу, как это произошло и кому будет плохо. Сейчас сразу у нас все политологи говорят в этом заинтересован икс, в этом заинтересован игрек, это карамболят от стенки, пускают своего, чтобы забить чужого. Бум-бурум, всякие истории. Я говорю - ребята, забудьте, станьте людьми. Забудьте на минутку о политологии. Станьте людьми, просто пожалейте убитых. Это люди, которые доверились нашей власти. Вот если бы власть сказала ни в коем случае не ездите в метро, ну утром или накануне вышел бы Лужков или президент и сказали бы товарищи, умоляю, завтра в метро не ходите, страшно там. У меня "Мерседес" бронированный, а у вас нет, не ездите завтра, останьтесь дома. Или кому надо, ползком пробирайтесь, вас будут обстреливать из пулеметов. Ползком на работу. Но они же этого не сказали. Значит, люди, наши братья, наши дети, наши сестры, наши отцы и матери сели в этот чертов вагон, не будучи предупрежденными, что их убивать везут, понимаете. Но это же аморально. Кому это выгодно, после посчитаем. Но я не вижу первичной реакции, боли не вижу.

А. ВОРОБЬЕВ Алло.

ЮРИЙ У меня вопрос по Рыбкину. Как он думает баллотироваться в президенты, когда 3 дня не читает газет и не слушает радио, вообще не интересуется, что творится в стране, где он хочет стать президентом.

С. ДОРЕНКО - Мы об этом говорили первые 15 минут. Я считаю, что, либо он сошел с ума, либо он абсолютно неадекватный человек, либо он говорит сейчас нечто вынужденное. И вообще мы сейчас ждем от него объяснений. Я считаю, что все, что он говорит, что извините, я у мамы дурочка, это абсолютно неудовлетворительно. Либо пусть он рассказывает, где он гулял, и что это за гульба была. Потому что он вышел в качестве одного из царей горы. Понимаете, что такое объявиться кандидатом или политиком от национального масштаба - это значит взять на себя некую ответственность. Это не мальчик, который курит где-то там, в раздевалке или туалете и его завуч застукал. Он взял на себя ответственность перед нами, и кто-то из нас сказал, что это человек достойный. Если мы так сказали, он теперь перед нами отвечает. Я не собирался за него голосовать, но вы говорите об этом, как я вижу с болью. И, конечно, мы знаем, что сонм наших кандидатов составлен наполовину из клоунов, и наполовину это такой странствующий шапито, то Иван Петрович, прежде чем перейти из гомо сапиенс в клоуны, он должен как-то с нами объясниться, и я надеюсь, что это произойдет в ближайшие дни.

А. ВОРОБЬЕВ Много вопросов на пейджер, я, увы, не успеваю задать, но я передам их обязательно Сергею Доренко. Единственное, просьбу высказывает Саргиз: "Сергей, можно услышать ваше знаменитое: "всего вам доброго"".

С. ДОРЕНКО - Всего вам доброго. Спасибо.

А. ВОРОБЬЕВ Спасибо всем.