Ирина Петровская - Ирина Петровская - Особое мнение - 2004-02-09
9 февраля 2004 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ирина Петровская - журналист, телекритик.
Эфир ведет Матвей Ганапольский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый вечер.
И. ПЕТРОВСКАЯ Добрый вечер, если сегодня можно так сказать. Будем надеяться, что добрый для нас всех.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, царство небесное всем несчастным погибшим. Это, конечно, ужасно. Об этом много говорилось и нашими комментаторами на "Эхе" в выходные дни, что это стало почти обычным для нас. Не обычным, но как-то так: "Ну, да", "ну, вот". Это вопросы политики.
И. ПЕТРОВСКАЯ Мне рассказывали знакомые, которые живут Израиле. "Как вы привыкаете к этому?" "Дети идут в школу, обязательно должны отзвонить по мобильнику, что они дошли. Возвращаются, обязательно должны отзвонить, когда вышли". Я сегодня себя поймала на том, что своей дочери-студентке, которая ездит в метро, я тоже сказала: "Как доедешь, обязательно пришли мне хотя бы SMS-ку "доехала". Видимо, такая новая реальность, и конечно, это влияет невероятно на моральное состояние.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Безусловно.
И. ПЕТРОВСКАЯ Тем более, вообще, на Коломенской я жила, и у меня там живет мама. Действительно, уже не одна я уловила эту странную географическую закономерность, что самые страшные теракты происходили почему-то на юге и юго-востоке Москвы. Хотя понятно, что в любом месте в любой момент может... будем надеяться, что не в любой момент может рвануть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как, на Ваш взгляд, телевидение освещало всю эту историю? Возьмем историю со взрывом. Я обратил внимание, что то ли каналы как-то договорились, поняли, наконец, что нельзя показывать все это, потому что это шокирует. Мне кажется, здесь была соблюдена какая-то доза и мера.
И. ПЕТРОВСКАЯ Мне кажется, что уроки Дубровки, наверное, сработали, причем они сработали во всех смыслах. И информационщики стали более скупо подходить к показу того, что произошло. И очевидно, что те службы, которые ответственны за допуск корреспондентов, тоже выработали для себя какой-то план, как это делать. И с одной стороны, есть ощущение того, что говорят все одно и то же, и говорят, наверное, далеко не все, и уж тем более показывают. А с другой стороны, в этой ситуации и невозможно показать, мне кажется, было бы не просто лишним, а чрезвычайно опасным это нагнетание. Не из-за того, что у кого-то была злая воля во время Дубровки показывать всю информацию, которая поступала, даже дезинформация, слухи немедленно выходили в эфир. Сегодня это все как-то устаканилось в смысле некой унификации показа. Один и тот же машинист, который говорит одни и те же слова. Естественно, он один. Но просто один и тот же человек комментирует, не очень много показывают очевидцев. Наверное, в этом есть смысл. Хотя, не дай бог, чтобы мы пришли в дальнейшем, если будут такого рода или менее печальные тяжелые события, чтобы совсем ограничились такой скупой информацией, потому что все-таки знать и как минимум анализировать и понимать, как себя вести, что делать в этой ситуации, необходимо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тимур пишет: "Теракт в московском метро телевидение отражало довольно мало". Мало, много...
И. ПЕТРОВСКАЯ Тут вот какая еще есть вещь. Почему-то именно в этот раз возникло, именно при просмотре информационных программ, ощущение, что уже есть некая привычка, нет уже такого внутреннего шока и ужаса, хотя он есть в людях, но экран это старается передавать минимально. Опять же, не могу пока еще для себя сказать, внутренне разобраться, правильно делают или неправильно. Наверное, правильно, потому что если еще это нагнетать, то тогда, наверное, жить будет невозможно, а уж тем более ездить в общественном транспорте, заходить в какие-то магазины и т.д.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте послушаем телефонный звонок. Сбрасывайте свои соображения на эфирный пейджер. Две главные темы, хотя вы можете писать, о чем угодно. Как, на ваш взгляд, телевидение (удобоваримо или нет) отображало две истории этой недели, - это взрыв в метро и исчезновение Ивана Петровича Рыбкина?
СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС Я вас беспокою из Петербурга, являюсь постоянным слушателем вашей программы. Я хотел сказать две вещи. На мой взгляд, теракт в метро... хорошо, что не показывали, что называется, "мясо". Но меня удивляет, не в плане теракта, и даже не плане тех передач, которые идут онлайн, а даже тех передач, которые идут в записи, что у нас дикторы совершенно перестали пользоваться числительными. Они путают. Говорят такую околесицу, которая противоречит всем правилам русского языка.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я понимаю, о чем Вы говорите. "О тремстам..."
ДЕНИС Да, и "триста пострадавшие". Это же бред.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно, культура языка.
ДЕНИС Это одно. А поводу Ивана Петровича Рыбкина, на мой взгляд, немножко не получилось сделать сенсацию. Потому что Иван Петрович настолько аутсайдер любой предвыборной гонки... И потом, похищать его это же бред сивой кобылы. У нас уже Ельцин падал однажды в овраг.
И. ПЕТРОВСКАЯ В речку.
ДЕНИС Тогда это было смешно, потому что было первый раз.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Подождите, Денис. Мы немножко о разном говорим. Вы сейчас говорите о самом факте исчезновения Рыбкина, почему это могло быть и т.д. А я говорю о том, как телевидение освещало этот факт. Не будем забывать, аутсайдер он или лидер, исчез кандидат в президенты. Это штука довольно серьезная, и она так походя не проходит. Ваше мнение есть Ваше мнение, спасибо.
ДЕНИС Действительно, не жук чихнул. Но я просто хотел сказать, что сначала они пытались, на мой взгляд, по крайней мере, раздуть из этого сенсацию, а потом вдруг опомнились. Какая это сенсация? Завтра он найдется на какой-нибудь даче, и будет смешно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть чтобы самим каналам не опростоволоситься? Вы это имеете в виду?
ДЕНИС В общем, да.
-
И. ПЕТРОВСКАЯ Мы поговорили о теракте в метро, но я не сказала, как освещало, на мой взгляд, телевидение это совершенно невероятное исчезновение Рыбкина. Я не думаю, как только что позвонивший нам Денис из Петербурга, что телевидение пыталось из этого раздуть сенсацию. Мне кажется, наоборот, ведь в принципе, это невероятный скандал. Исчез не какой-то дядя Вася, а кандидат в президенты. При этом сообщается об этом впроброс и с некоторым оттенком анекдотичности. Хотя ведь может быть все, что угодно. Денис говорит о том, что дутая фигура. Неважно, здесь дело не в этом. Человек исчез. Дальше тишина, пока идут только какие-то версии. И некоторая ерническая интонация, как мне показалось, не вполне допустима, когда речь идет о судьбе живого человека, будь он даже и не кандидат в президенты.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас, во время передачи зашел Леша Венедиктов, который просто за кадром напомнил, что Иван Петрович Рыбкин был в свое время секретарем Совбеза. То есть он носитель государственных тайн. И такой человек исчезает.
И. ПЕТРОВСКАЯ Просто кандидат. Даже этого уже достаточно. Не кто-нибудь, а зарегистрированный кандидат в президенты. Хотя регистрация практически совпала с исчезновением. Это невероятный политический скандал в стране. Газеты это обсуждают. Я заметила, в газетах, на радио намного большие подробности версий и серьезных аналитических и оперативных материалов, которые касаются и того, что в метро случилось, и того, что происходит с Рыбкиным, нежели на телевидении. То есть опять газеты выходят в оперативности и аналитичности на тот уровень, который был некоторое время назад.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я Вам задам один вопрос. Скажите, Ирина, Вы ведь понимаете, что если бы дело касалось любого другого человека, то уже к вечеру того дня (мы знаем, что каналы работают оперативно) были бы уже специальные передачи, где его биография. В общем, сенсация. Мы знаем, телевидение имеет мощнейшие инструменты - и видеоархив, и эксперты, которые бы тут же, мгновенно выстроили эту сенсацию, которая бы дала рейтинг.
И. ПЕТРОВСКАЯ Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здесь тишина. На Ваш взгляд, почему это?
И. ПЕТРОВСКАЯ Именно потому, что Рыбкин.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно.
И. ПЕТРОВСКАЯ Хотя будь это Малышкин, я думаю, было бы примерно то же самое.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не могу найти вопрос для Вас на пейджер.
И. ПЕТРОВСКАЯ Почему?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как Вы считаете? В основном либо пишут о том, кто Вы, либо о том, кто я. Но о телевидении фактически не пишет никто. Единственное, некоторые напоминают, что по инерции не были отменены какие-то развлекательные передачи в день взрыва.
И. ПЕТРОВСКАЯ Я тоже хотела об этом сказать, что когда объявляется официально траур, то всем телеканалам и радиостанциям предписывается отменить развлекательные программы. А в день и после этого, совпадает все время, пятница-суббота, то есть самый пик развлекательных программ и "Аншлаги", и любимый Вами Петросян, и все остальное. И это в контексте и в сочетании с теми новостями, которые идут параллельно или прерывают эти развлечения, кажется ужасным, невероятным цинизмом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы думаете, надо было снять?
И. ПЕТРОВСКАЯ Мне кажется, можно в эти дни. Все-таки, действительно, происходят такие события. Это национальная беда.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ирина, не в эти дни, а в этот день. Мы говорим про конкретный день.
И. ПЕТРОВСКАЯ А следующий что, легче?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Надо было менять?
И. ПЕТРОВСКАЯ Просто на спокойную программу. Вспомните, это был один-единственный раз, когда происходили события на Дубровке, то каналы (это было событие некоторой протяженности, в длительном времени) показывали нормальное советское старое спокойное кино. Во всяком случае, не развлекуху, которая выглядит и в обычное время чудовищно, а в сочетании с трагедией она выглядит просто цинично и отвратительно, на мой взгляд.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Владимир прислал такое интересное сообщение. "Удивляет информация о пропаже Рыбкина. Кажется, что большинство знает, где он находится, включая господина Вешнякова, не знает только большинство людей, потому что нет никакой обеспокоенности при информации об этом". Здорово написано! Абсолютно правильно!
И. ПЕТРОВСКАЯ Я и говорю. Не то что нет обеспокоенности, а есть с ухмылочкой некая анекдотичность этой ситуации. Все время кажется, что это сейчас разъяснится каким-то самым тривиальным (недаром Ельцина, который падал с моста, вспомнили) образом, что Иван Петрович обнаружится в каком-нибудь пансионате в определенной ситуации, и даже кто-то говорит: "это ему еще и рейтинг поднимет, как Борису Николаевичу в свое время падение с моста".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Он же человек Березовского, поэтому понятно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ Я хотела бы вас немножко увести от политической темы и задать вопрос Ирине Петровской относительно четырехсерийного документального фильма Михаила Дегтяря о Чкалове, который прошел недавно на ТВЦ. Я хотела бы, чтобы она выразила свое мнение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Выражайте.
И. ПЕТРОВСКАЯ Да, я хотела бы, поскольку мы сегодня все-таки не планировали именно эти две темы. Действительно, на прошлой неделе отмечалось столетие Чкалова, и одна из самых заметных и полных работ это четырехсерийный фильм Михаила Дегтяря и сценариста Эдуарда Дубровского о Чкалове. То есть это была и история жизни, и версии, связанные в частности с его гибелью. Авторы фильма даже съездили в Америку и показали, что там, оказывается, Чкалова чтят едва ли не больше, чем у нас. На мой взгляд, это было наиболее полное юбилейное, но не славословие, а исследование этой судьбы. Потом, я еще отметила именно в связи с юбилеем Чкалова, исчезли такие лица и такие абсолютные по психофизике мужики на экране.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ С забинтованной головой.
И. ПЕТРОВСКАЯ Просто совсем другой тип мужчины, тогда был и теперь. В связи с этим можно развивать эту тему. И мужское шоу, которое появилось у нас, называется "Только для мужчин". Представить себе людей масштаба Чкалова, которые бы сидели и обсуждали, на ком лучше жениться, на иностранке или на русской... Вообще, мне кажется, эти мужские шоу это что-то абсолютно противоестественное мужской природе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Энтропия, Ирина.
И. ПЕТРОВСКАЯ Но это не противоестественно мужской природе нынешней. Известнейшие люди не считают зазорным рассказывать, как себя в постели ведет англичанка, а как француженка. И это что-то невероятное. А уже не воспринимается, как невероятное, потому что мужик не тот уже пошел. Это к слову и по поводу юбилея Чкалова.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я просил бы осторожнее в эфире.
И. ПЕТРОВСКАЯ Мы же с Вами договаривались. Мы никогда не имеем в виду присутствующих. Я говорю об общем типе. А что касается юбилея и этого фильма, наверное, и нынешним подрастающим мальчишкам нужны какие-то примеры таких абсолютных, хотя Чкалов совершенно не бесспорный человек, но абсолютный при этом герой и мужик. Из сегодняшней жизни такие примеры черпать почти невозможно, за редким-редким исключением.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, но присутствующих в виду мы не имеем.
И. ПЕТРОВСКАЯ Безусловно. Или имеем, но совсем в другом контексте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Перепрыгну. Один из актуальных вопросов Андрея из Балашихи. "Как Вы думаете, когда в России появится полноценный новостной канал?" Что-то делает там Добродеев?
И. ПЕТРОВСКАЯ Что-то там делается, но пока во всяком случае никаких признаков того, что он вот-вот появится, нет. Одно время были разговоры, что он появится как раз к думским выборам и начнет свое вещание в эту думскую выборную ночь, но пока что-то откладывается.
СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ ЛЬВОВИЧ Рыбкина знаю. Я его очень уважаю. Я депутат первой волны из "Дем. России". Хотя я демократический, а он коммунист, я считаю, что это один из самых приятных коммунистов. Это типичный социалист. Беда в том, что если с людьми такого высокого уровня происходят беспределы, то что делать...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Анатолий Львович, спасибо Вам за звонок. Хотя хочу Вам сказать, что у нас сейчас не политическая передача, а про телевидение. Кроме того, мы не можем сказать, что с ним происходит беспредел. Давайте будем в этом аккуратнее. Мы пока не знаем, что произошло с Иваном Петровичем Рыбкиным. Как узнаем, обязательно скажем, а потом уже будем судить.
-
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тут есть новости, которые нам пишут радиослушатели. 7ТВ, который был спортивным каналом, меняет свой формат. Вроде бы это будет какой-то музыкальный канал. Вам что-нибудь известно по этому поводу?
И. ПЕТРОВСКАЯ Я так поняла, что он частично меняет свой формат.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, говорят, что он полностью, потому что он не выдерживает конкуренции со "Спортом".
И. ПЕТРОВСКАЯ Он не выдерживает, но буквально перед тем, как сюда придти, я слышала новость, что там останется примерно половина спортивных программ, а половина появится музыкальных. Не знаю, такой будет Кентавр или абсолютно музыкальный, хотя, мне кажется, музыкальных у нас тоже вполне достаточно.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ Много версий по поводу исчезновения Рыбкина, и никто не рассматривает такую возможность, что, может быть, его захватили в заложники и требуют выкуп. Может, как раз сейчас этим и занимаются? Совершенно никто об этом не волнуется.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Владислав, Вы правы, но еще раз повторяю, что эта передача посвящена тому, как это, то, о чем, кстати, Вы говорите, отражает телевидение. То есть предположений по поводу Рыбкина может быть много. Но как телевидение отражало это? Узнали Вы это сами, это Ваш домысел, или Вам телевидение рассказало об этом, предложило?
Вот еще трагическое сообщение, и мы должны в передаче про телевидение это сказать. В субботу во время командировки в Анголу трагически погиб, утонул в океане оператор НТВ Вячеслав Уткин. Он пришел на телеканал в 94 году, то есть 10 лет работал. Был в горячих точках Чечне, Карабахе, Абхазии, Камбодже, Югославии. 48 года рождения, жена, четверо детей. Вроде бы он делал материал для парфеновской программы. Вот такая трагедия.
И. ПЕТРОВСКАЯ Наверное, и в Анголу не сам поехал, а именно по долгу службы. Конечно, трагедия. Кстати, не так уж это редко бывает, когда именно операторы погибают. Много трагических случаев есть на нашей памяти.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАДЕЖДА ТИМОФЕЕВНА Об исчезновении Рыбкина из "Эха", из вашей передачи. По телевидению я совершенно случайно только сегодня увидела.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И что?
НАДЕЖДА ТИМОФЕЕВНА У меня такое ощущение, что телевидение почему-то замалчивает. Но моя личная версия такая, что Рыбкин где-то есть, конечно...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, простите, Вы удовлетворены освещением этой новости телевидением или нет?
НАДЕЖДА ТИМОФЕЕВНА Нет, это несерьезно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что несерьезно?
НАДЕЖДА ТИМОФЕЕВНА Что так они ведут себя.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Несерьезно, что много или мало?
НАДЕЖДА ТИМОФЕЕВНА Мало!
И. ПЕТРОВСКАЯ Понятно, что мало, если только сегодня узнала.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вопрос про другое, но очень важный, с пейджера. "Ирина Николаевна, когда руководители каналов очнутся и начнут делать передачи для детей?" Давайте отходить уже от этой темы.
И. ПЕТРОВСКАЯ Очевидно, когда появятся заинтересованные в этом организации либо спонсоры. Потому что хорошие передачи для детей это очень затратный вид телевидения. И при этом, как мы понимаем, спонсоров и рекламодателей туда особенно и не притянешь. Поэтому когда государство, Минобразования или еще какие-то частные структуры осознают необходимость персонифицировано обращаться к детской аудитории и начнут в это вкладывать деньги, тогда появится детское телевидение. Не говоря уже о том, что должны появиться люди, которым это будет интересно делать и которые смогут сделать это талантливо. То, что я видела в большинстве случаев, бывая на фестивалях, конкурсах, - это все ужасно примитивно, банально и рассчитано на тупого пионера. Короче говоря, нынешние современные дети, у которых есть компьютеры, игры и все, что угодно, просто это не будут смотреть.
СЛУШАТЕЛЬ ЛЕВ ИВАНОВИЧ У меня вопрос к Ирине Николаевне. Ирина Николаевна, по телевидению прошла информация, что депутаты ГД предыдущей не сдают свои квартиры, (то есть не свои, а казенные). Как Вы думаете, почему эта информация не комментируется? "Вот моральный облик этих депутатов" и т.д. Почему педали не расставлены по этой ситуации?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Почему не расставлены педали?
И. ПЕТРОВСКАЯ Я видела "педали", не далее, как вчера. Были, на мой взгляд, и комментарии. Кстати, я не Ирина Николаевна, а Ирина Евгеньевна, если на то пошло. Лев Иванович, кому же охота уезжать из Москвы? У меня рядом (я живу на ул. Королева) с моим домом есть т.н. депутатский корпус, где в свое время получали служебные квартиры депутаты еще первого созыва Верховного совета России. И уверяю Вас, что оттуда никто не съехал, все всё приватизировали и прекрасно там продолжают жить, причем по какой-то невероятно смешной, далеко не рыночной стоимости. Раз есть такие условия и были созданы условия предыдущим депутатам, то нынешним тоже, наверное, хочется задержаться. Куда Шандыбину, в Брянск ехать, что ли? Он уже привык здесь. Он, правда, предусмотрительно, как вчера сообщили, успел-таки приватизировать квартиру, как я поняла. Так что ему не грозит отъезд на историческую родину.
СЛУШАТЕЛЬ БОРИС ВАСИЛЬЕВИЧ Матвей, спасибо за Ваше гражданское мужество. Вы такой прекрасный дали комментарий в отношении Рыбкина! Откровенно говоря, это блестяще. Благородно и по-человечески, феноменально!..
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Борис Васильевич, конечно, я бы мог облиться медом и впасть в счастье от Вашего комплимента, но я хочу сказать Вам. Никакого здесь гражданского мужества нет. Это радио "Эхо Москвы". Это коллектив, где каждый говорит то, что он думает. Поэтому никакого гражданского мужества. Может быть, если бы я работал на другой радиостанции или на каком-то телеканале (Вы можете себе представить, каком), то там бы, если бы я это сказал, действительно, все бы на меня смотрели. Да ничего здесь такого нет. А разве то, что говорит Латынина... Тогда можно Латыниной говорить, что это гражданское мужество. Венедиктов, который вчера вел три часа. За каждую фразу его можно арестовать и посадить, если бы хотели, если бы команда была... Да никакого у нас нет тут ощущения гражданского мужества. А Орех со своими комментариями? Да что Вы! Это обычная нормальная ситуация, когда в стране, в которой прихлопнуты все СМИ, остается фактически одно по-настоящему свободное, поэтому в Ваших глазах это нечто такое...
И. ПЕТРОВСКАЯ Не сглазьте, Матвей Юрьевич.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что? Допровская корзинка, как в известном произведении, виртуальная, правда, готова. Если обществу нужно "Эхо Москвы", то оно будет, и его будут защищать. Если обществу не нужно "Эхо Москвы", то "Эха Москвы" не будет. Каждый из нас имеет какую-то другую профессию, будем нормально работать. Но это другая тема, я не хочу ее касаться.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЗОЯ ВАСИЛЬЕВНА Ирина Евгеньевна, я Вам очень благодарна за эту передачу. И у меня вопрос в продолжение детского канала. Неужели мы не понимаем, что мы тем самым гробим поколение детей, показывая те передачи, которые идут днем по телевидению? И почему все хорошие передачи показывают поздно вечером, когда надо сидеть до часу, до двух, но смотреть то, что показывают по телевидению сейчас, просто невозможно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо Вам большое. Ответ будет сразу после новостей.
-
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте совместим два вопроса. Первое, что спросила Зоя Васильевна, что днем передачи не для детского глаза. И второе эта история с "Тату", то есть власти обращают внимание на то, что какие-то непотребные вещи на телевидении.
И. ПЕТРОВСКАЯ Да, хотя они не вполне взаимосвязаны. Очень коротко о том, что сказала Зоя Васильевна. Все по той же причине. Детей ведь никто не спрашивают. Они не входят в т.н. число опрашиваемых и составляющих собой, наполняющих рейтинг. Взрослые, как правило, участвуют в составлении рейтинга. Поэтому на детей никто не ориентируется. А детям, действительно, сегодня нужны современные развивающие игры. Я из всех нынешних современных детских программ, пожалуй, назову только "Самого умного" на канале СТС, где действительно участвуют дети и это дает какую-то пищу для ума, каким-то образом активизирует детей, стимулирует их быть умными. "Умники и умницы" на Первом канале это уже не совсем для детей. Это для старших школьников, которые поступают в МГИМО, хотя тоже умная и, на мой взгляд, очень интересная программа, уже долгожитель, ТЭФИ получала.
Теперь, что касается "Тату". Я надеюсь, в следующий раз мы будем об этом говорить более подробно. Последняя программа Соловьева "К барьеру" была посвящена этому. Депутат Мосгордумы Людмила Стебенкова собиралась в тот момент (сегодня она уже подала иск в Московскую городскую прокуратуру) на Виталия Манского, режиссера фильма "Анатомия Тату" в связи с пропагандой, якобы усмотренной в этом фильме, наркотиков. Я написала на эту тему подробный обзор в "Известиях". Я очень внимательно смотрела именно фильм, не то шоу, которое сейчас идет, "Тату в Поднебесной". К нему могут быть вопросы, но не по поводу наркотиков, а просто по поводу того, интересно ли, вообще, такое протяженное практически риалити-шоу, как пишутся альбомы, как взаимодействуют эти люди. Наверное, кому-нибудь интересно. Фильм, как раз наоборот, рассказывает об обратной стороне шоу-бизнеса. Манский долгое время в режиме практически нон-стоп следовал с камерой и снимал на гастролях эту группу, во время Евровидения, подготовки к Евровидению. И показал как раз то, что делает этот шоу-бизнес с людьми, в том числе с такими юными. Депутат Мосгордумы там усмотрела в одной фразе... Сейчас она говорит, что там Иван Шаповалов демонстрирует что-то. Была совсем другая претензия по поводу конкретной фразы, которая была произнесена одной из девушек-татушек. Хотя в этой фразе как раз, на мой взгляд, наоборот, содержится утверждение, что "да, я попробовала, но этого делать не надо, мне это не нужно", и если ей хотят подражать ее почитатели, то они должны взять это за основу.
Пусть разбирается Мосгордума, но сам по себе этот поединок, дуэль между Стебенковой и Манским шла на таком советском уровне, когда часть выступавших говорила: "я фильм особенно и не смотрела", или "если смотрела, то невнимательно", "но хочу сказать, что это гадость, потому что это пропаганда педофилии, сексуальной эксплуатации малолетних" и т.д. Возникал закономерный вопрос об ответственности художника перед аудиторией. Но все это прошло мимо программы, потому что Манского упрекали в том, чего он не совершал. И правильно его секунданты говорили о том, что любое произведение, например, "Ромео и Джульетту" можно считать пропагандой подросткового суицида, "Преступление и наказание" - пропагандой убийства старушек топорами. Это очень сложная тема, и самое неприятное здесь это обращение к власти. У нас сейчас модно, чуть что либо "Владимир Владимирович, защитите, у нас разврат, насилие на экране", либо в Мосгорпрокуратуру. Вместо того, чтобы придумывать и бороться своими способами, а наверное, у депутатов Мосгордумы их поболее, чем у того же Манского, с самими пороками каким-то образом, а не с их отражением. Получается, что отражать вообще ничего нельзя. С алкоголизмом уже в свое время так боролись. Мы это помним.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да. Спасибо большое. Ирина, я надеюсь, что следующая неделя принесет нам больше телевизионных сюрпризов, и может быть, даже хороших. Эта неделя бедна телевизионными событиями, и понятно, почему.
И. ПЕТРОВСКАЯ Точнее, другие события затмили все остальные телевизионные.