Виктор Лошак - Виктор Лошак - Особое мнение - 2004-02-05

5 февраля 2004 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Лошак главный редактор журнала "Огонек".

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ С удовольствием представляю вам Виктора Лошака, главного редактора журнала "Огонек". Вот, Виктор, панорама дня сегодняшняя, вот, пожалуйста, вы на растерзание наших радиослушателей. Наш эфирный телефон 203-19-22, эфирный пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Когда Лошак у нас в эфире, то это возможность как бы мониторить события дня, вот как бы все в курсе этого информационного потока. Давайте начнем с одной из главных новостей сегодня, это принятие к рассмотрению инициативы о продлении срока полномочий президента. Россияне относятся к этой идее неоднозначно. А вы как относитесь к этой идее?

В. ЛОШАК Я вообще к любой идее изменения Конституции отношусь крайне негативно, в том числе и к изменениям срока полномочий президента. Это все очень отдает услугами чиновничества главному начальнику страны. Мне казалось бы, что этот поток подхалимажа, а я это рассматриваю только в этом потоке, сам президент должен был бы как-то прекратить один раз и навсегда, явно сказав, что не хотел бы рассматривать эти вопросы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А почему он должен указывать ГД, что ей делать? Он же, как вы помните, высказался уже по этому поводу. Он сказал, что продления срока его полномочий не будет.

В. ЛОШАК Я не думаю, что он должен указывать ГД, это было бы, наверное, неправильно

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что значит я не хочу. Народная воля Можно я вам прочитаю? Слушайте внимательно. Как показало исследование "РОМИР-Мониторинг", большинство россиян, 54%, считают, что Путин должен оставаться президентом и после своего второго срока, т.е. после 2008 года, 34% опрошенных не поддерживают эту точку зрения, затруднение у 12% респондентов. В чем проблема?

В. ЛОШАК Я думаю, что после ухода, скажем, Клинтона было немало людей, которые считали бы, что хорошо было бы, если бы Клинтон с его экономической стабилизацией, подъемом американским оставался президентом Америки. Но я думаю, что никому в голову не пришло вносить такого рода поправки в Конституцию или даже это предлагать. Потому что для политиков в стране устоявшейся демократии это смерти подобно, такое предложение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Чем? Не понимаю. Слова.

В. ЛОШАК Изменять Конституцию это значит потерять популярность.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Смерти подобно для кого, для Путина?

В. ЛОШАК Нет, я говорю об Америке.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да бог с ней, там миллион поправок.

В. ЛОШАК Здесь идут какие-то тараканьи гонки такие

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Чем плохо увеличение полномочий президента, продление его срока до 7 лет?

В. ЛОШАК Знаете, я не хочу рассматривать, плохо или хорошо, взвешивать. Я сказал о своей главной позиции нельзя менять Конституцию. Потому что стоит ее расконсервировать и дальше чиновники и люди, собравшиеся в ГД, начнут дальше ее править под себя, под своих вождей, под свои сиюминутные интересы и так далее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А если по сути вопроса все-таки. Ну чем плох президент, который 7 лет?

В. ЛОШАК А почему не 6, не 8, не 20?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас объясню. У меня была передача с Сергеем Мироновым. Сергей Миронов сказал мне вещь следующую. Он говорит: вот представьте себе, огромная страна, первый год президент только входит в курс дела. Я сказал ему: перестаньте морочить голову, вы что, не знаете, что такое президентская работа. Он сказал: да, я, может быть, второй или третий человек в государстве, я имею в виду председателя Совета Федерации, но все равно, когда становишься президентом, все это надо построить, чтобы оно работало. Год на это уходит? Я вас спрашиваю, Виктор. Уходит? Дальше, второй, третий год он руководит, четвертый год он сказал вот сколько ни говорите мне, это все равно начинается предвыборная гонка, никто страной не занимается. Он говорит: такая огромная страна может это выдержать? Нет. Я говорю: так вы считаете, сколько нужно сделать лет. Он там что-то сказал 5, я не помню, или 6, 7 не говорил. Довод? Довод.

В. ЛОШАК Матвей, вот мне эта логика, в отличие от вас, наверное, абсолютно не интересна. Потому что, по этой логике, солдаты должны служить лет 10, потому что в первый год они приходят, учатся ходить, чистить сапоги, во второй начинают входить в раж, на третий они осваивают технику

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но у них же нет предвыборной кампании.

В. ЛОШАК Да нет, вы же понимаете, что для того, чтобы угодить вождю, придумают все, что угодно. Это будет выглядеть славно, логично, мило, а, по сути дела, стыдно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Губернатор Белгородской области Евгений Савченко: "Именно этот срок, с моей точки зрения, был бы наиболее оптимальным. В Конституцию РФ следует внести соответствующие поправки, с тем чтобы президент имел возможность избираться на 7 лет не более чем на 2 срока подряд". Вот мне нравится: "Россия является страной, где доминирующую роль играет авторитет власти, прежде всего государство. Если президент пользуется доверием народа, при нем повышаются темпы роста экономики, уровень жизни, то он должен оставаться на этом посту как можно дольше, чтобы принести максимальную пользу своей стране и своему народу". Понимаете Я как-то не нахожу здесь понимания с вашей стороны, Виктор.

В. ЛОШАК Не знаю, Матвей, меня это все не убеждает. Если вас убеждает, можете войти в инициативную группу, вы, губернатор Белгородской области, Миронов, и я вам могу назвать еще целую группу людей, которые метнутся сюда просто в страсти

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы не имеете права, Виктор, препятствовать исполнению мною моего профессионального долга журналистского.

В. ЛОШАК Не шейте мне дело, пожалуйста.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Во-первых, не шейте Кому, вам?

В. ЛОШАК Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы мне говорите: "Мне это не интересно". Ничего себе, пришел информационный гость, которому что-то не интересно. Сейчас 19:15. А вам это интересно? Вы скажете это нам на эфирный телефон 203-19-22. Тем не менее, Виктор, я не хочу уходить от этой дискуссии, потому что фраза "я не хочу даже думать об этом, я не хочу даже рассматривать такую возможность" это не ответ. Новости на "Эхе".

-

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы говорим, в общем, я считаю, о главной новости сегодняшнего дня. Это об инициативе замечательных ивановцев по поводу изменения срока полномочий президента с 4 до 7 лет. Хотя, может быть, сейчас будут другие темы. Просто я хотел тут до конца дойти. "Президент РФ, пишет вот эта инициативная группа, избранный на 7 лет, будет иметь большую возможность для реализации программ, представленных избирателями в ходе избирательной программы". Еще раз напоминаю, что 54% высказались за, 54% считают, что Путин должен оставаться президентом после своего второго срока. Вот что важно. Правда, с ростом уровня доходов уменьшается доля тех, кто хотел бы, чтобы Путин оставался президентом после 2008 года. Все-таки поясните, я хотел бы понять. Потому что если вы говорите, что нельзя трогать Конституцию, это священная книга, но не священная корова, так или иначе туда придется вносить какие-то поправки.

В. ЛОШАК Мы живем в стране с такими богатыми традициями любви к власти, и так быстро эти традиции восстанавливаются Детские книжки, поэмы о вожде, конкурс среди чиновников, кто больше любит вождя, памятник на родине Я не знаю, кто должен быть инициатором раньше. Понятно было, что инициатором любой большой законодательной инициативы в пользу вождя должны были быть рабочие депо "Москва сортировочная" или какого-нибудь большого питерского оборонного предприятия. Вот кто сейчас должен быть, кто канонизирован на эту роль, я просто не знаю. Но это могут быть десантники, это могут быть оперативники ФСБ, которые вышли с такой инициативой, я не знаю. Просто это же все мифы, никакого отношения к жизни не имеющие.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но народ спрашивает

В. ЛОШАК Какой народ? Губернатор

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, вот те, которые 54%, большинство россиян. Они там спрашивают, там опрашивается 1500 человек из самых различных регионов. Я знаю "РОМИР-Мониторинг". Серьезная организация.

В. ЛОШАК Скажите, а если народ еще по какому-то вопросу ответит с перевесом в 4 процента голосов. И что, нужно менять каждый раз Конституцию по опросу "РОМИР-Мониторинга"?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не знаю. Это я вас спрашиваю, вы сегодня персонально наш.

В. ЛОШАК Мне бы казалось, что у власти, и у президента, и у парламента есть огромное количество очень серьезных проблем, которые стоят перед страной, в том числе и не оформленных законодательно, можно перечислять массу. Есть и возможность принять непопулярное, но нужное стране решение. И если они сейчас занимаются этим вопросом, то, значит, они просто бездарно тратят наши деньги, они живут на наши деньги, на деньги налогоплательщиков. Например, я им за это не хотел бы платить. Хотя, может быть, мое мнение не имеет никакого значения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А мы сейчас узнаем мнение радиослушателей. 203-19-22. Я просил бы вас, Виктор, надеть наушники. И давайте послушаем голос народа. Это хорошая история. Второй наушничек поправьте, он наоборот у вас.

В. ЛОШАК Волнуюсь, наверное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Волнуется наш дорогой Виктор Лошак, он не знает, что ему скажут радиослушатели. Давайте их послушаем.

ЛЮДМИЛА ИВАНОВНА Мне больше 60 лет. Знаете, с одной стороны, я хочу поблагодарить Виктора Лошака за все, что он говорит. Мне стыдно за нашу, так сказать, мутантскую аудиторию, которая такие вещи 64%, я не верю, что опрос дал, действительно, 64% в поддержку президентского продления.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ 54%, дорогая Людмила Ивановна. 54%.

ЛЮДМИЛА ИВАНОВНА Все это ложь. Ложь с самого начала и до конца. Страной в большинстве, вот в нашей стране мутанты, действительно, мутанты

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не я прервал, видите. Не я прервал.

В. ЛОШАК Есть, Матвей, кому и без вас прервать, так что не надо

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, вы так считаете? Хорошо. 203-19-22. Может быть, есть еще какие-то события сегодняшнего дня, мнение о которых вы хотели бы спросить у Виктора Лошака, который находится у нас в студии.

МИХАИЛ СЕРГЕЕВИЧ Вы так долго меня держали на линии, что я даже забыл, о чем речь у вас.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вас зовут Михаил Сергеевич, и вы хотите у Виктора Лошака что-то спросить.

МИХАИЛ СЕРГЕЕВИЧ Вы какие-то вещи странные говорили, что Путин пользуется колоссальным авторитетом и прочее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Простите, Михаил Сергеевич, это не мы говорили, это говорят губернаторы, они сегодня это все рассказывали в ГД, я просто их цитировал.

МИХАИЛ СЕРГЕЕВИЧ Но вы никто ни разу не усомнились в этих цифрах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А это вы должны сказать. Как мы можем усомниться.

МИХАИЛ СЕРГЕЕВИЧ Я сомневаюсь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы сомневаетесь.

МИХАИЛ СЕРГЕЕВИЧ У меня очень много знакомых, десятки, сотни людей, ни один человек не будет голосовать за Путина, никто не поддерживает его политику, все считают это бредом, диким бредом. Какой-то выскочка с подачи Ельцина и вдруг все его всенародно любят и обожают. Смешно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да Что ж у него популярность 70%.

МИХАИЛ СЕРГЕЕВИЧ Да никакой популярности Вешняков, кампания, это все куплено

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно. Комментарий будет?

В. ЛОШАК Я бы хотел сказать слушателям, что мы вообще с вами пока не обсуждали персонаж. Мы обсуждали инициативу и возможность вмешательства в Конституцию, вот о чем идет речь в нашем разговоре.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, и наверное, можно было бы этого и придерживаться. Потому что это сегодня событие.

В. ЛОШАК Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А кстати, было еще одно сегодня событие. Сегодня не посадили в тюрьму Шахновского. И многие это называют каким-то феноменом российской юриспруденции. Что вы скажете по этому поводу?

В. ЛОШАК Это вообще длинный разговор вокруг этой колоссальной проблемы. Но я думаю, что это какой-то ответ на давление общественного мнения, в том числе на давление общественного мнения на Западе, которое, как известно, всю эту кампанию не одобряет. А быть изолированными от западного общественного мнения мы уже не можем. Возможно, это первый какой-то отклик на то, чего требует общественное мнение цивилизованных стран от нашей страны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И третья тема сегодня, очень важная, это роковые яйца. Яйца Фаберже, которые благодаря предпринимателю Виктору Вексельбергу за сумасшедшие деньги, вместе там с еще дополнительной коллекцией вокруг этого, окажутся скоро в России. Что бы это обозначало?

В. ЛОШАК Я бы по-другому вопрос ставил. Может ли быть какой-то ультрапатриотический шаг для человека очень богатого некой гарантией от преследований и разбирательства в том, а что ты делал с 91 по 2004 год. Я считаю, что сделан человеком богатым, одним из самых богатых людей в нашей стране, такой вот шаг, с одной стороны, очень патриотичный, очень красивый и даже такой возможно его воспеть в некоторых заметках и поэмах, что уже как бы происходит. Но, по сути дела, вот как я на это смотрю, это довольно тревожный симптом ситуации, которая сложилась вокруг богатых людей. Еще недавно этому же Виктору Вексельбергу в переговорах по Ковыктинскому месторождению "Газпром" дал понять, кто в доме хозяин. В общем, все люди из клуба самых богатых, они находятся сейчас на таком юридическом прицеле. И думаю, что чувствуют себя очень неуютно и ищут формы и возможности страховки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А может быть, это наш Третьяков, может быть, Вексельберг встал бы здесь и сказал: как вам не стыдно, хочу помочь родной стране.

В. ЛОШАК Что-то у нас с вами все время идет разговор о сути и форме. Форма та же самая, как у белгородского губернатора, который считает, что счастье жить в течение 7 лет с этим президентом, а не 4, поглотило его всего и жителей Белгородской области. И только это самое главное, что он может вынести от имени этих жителей на суд, скажем, парламента в Москве. Потому что все остальное в Белгородской области замечательно, хорошо. Вот приблизительно то же самое, когда речь зайдет о том, что просто решил наслаждаться яйцами Фаберже в свободное от зарабатывания на бензоколонках и добыче нефти и алюминия время.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Он будет наслаждаться, естественно, в каком-то общественном музее, потому что они не дома у него будут стоять, это же будет принадлежать, в общем, России, я так понимаю.

В. ЛОШАК Понимаете, если говорить серьезно, без вот этих акцентов на политическую составляющую таких шагов, на самом деле, происходит очень интересный и очень позитивный процесс в стране. Очень многие богатые люди, которые собрали очень интересные коллекции, в частности коллекции живописи, хотят по примеру скажем, в Америке таких примеров немало, создать на базе своих коллекций общественно доступные музеи. И это будет здорово. Я просто не уполномочен называть эти имена, но я знаю их

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но процесс пошел.

В. ЛОШАК Процесс такой есть. И коллекции эти замечательные.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Одно слово, это под давлением все-таки?

В. ЛОШАК Абсолютно никакого отношения к политической ситуации это не имеет. Это даже, собственно, как бы выращенная ими в самих себе идеология. Кстати, есть человек, который показывает несколько, может быть, даже смешно свою коллекцию, в которой есть очень дорогая живопись, в своих магазинах, это "Арбат-Престиж", хозяин, действительно, один из крупнейших коллекционеров.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас реклама, потом новости, потом реклама и ваши телефонные звонки.

-

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот еще новость, которую мы только что услышали. Итак, большинство предметов в латвийских школах будут изучаться на латышском языке. Таковы поправки к закону.

В. ЛОШАК Вот ради этой новости я послал бы корреспондента "Огонька" в Латвию. Вот ради предложения о 7 годах президентства не стал бы писать в "Огоньке" об этом. Потому что, на самом деле, здесь есть и международная проблема, и человеческая какая-то трагедия, и самоуправство чиновников. То, как вытесняют русский язык в Латвии, это лежит за гранью, мне кажется, всяких законов, но европейские структуры к этому относятся с пониманием, хотя и не укладывается в законы. Что еще раз говорит о том, что в европейских структурах в отдельных случаях строго придерживаются буквы закона, а в отдельных случаях, когда это удобно, подходят с пониманием каких-то интересов той или иной страны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно. 203-19-22. Ваши вопросы к Виктору Лошаку по любой из сегодняшних новостей.

ВАДИМ Во-первых, по первой теме нашего разговора, о 7-летних выборах. Понятно, что это, извините, но есть такое вот действие у народа, как облизать одно место у правителя. И понятно, что, выбрав такую Думу, мы получили от нее этот эффект. Мне хочется понять, на чем основывается 7-летний стаж. Обещания о Чечне фальсификация. Обещания замочить всех террористов в сортире фальсификация, террорист фальсификация. Рост экономики путем уничтожения экономики, дело "ЮКОСа", Абрамовича, ТНК, не важно, какие

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вадим, дорогой, вы можете много недостатков найти у нашего президента. В принципе, этот вопрос для вас ясен или что-то хотите у Лошака спросить?

ВАДИМ Так я имею в виду Лошака. Как можно говорить о 7-летнем сроке?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понял. Как можно говорить о 7-летнем сроке? Спрашивает наш слушатель Вадим.

В. ЛОШАК Вы знаете, проблема радио в том, что, видимо, разные слушатели с разного времени начинают слушать передачу. Видимо, он не слышал, что я возражаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что вы сказали, что невозможно.

В. ЛОШАК И он ко мне с этим очень строго обращается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте слушать следующий звонок.

ЮРИЙ Я из Москвы, естественно. Что я хочу сказать по этому поводу, что была замечательная программа по радио "Свобода", где наконец-то Геннадий Хазанов достаточно обстоятельно и очень, на мой взгляд, здорово осветил, почему у нас народ таким образом относится к президенту, т.е. облизывая все возможные его места. Не весь народ, а, как нам говорят, что большая его часть, во что я, конечно, не верю, в связи с такими выборами. Я думаю, что те, кто слышал, они поняли. Я могу вкратце сказать, что, допустим, такая категория людей, которые смотрят вот этот "Аншлаг" пошлый

В. ЛОШАК Вопрос-то в чем?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Пожалуйста, вопрос задайте какой-то. Я понимаю, что вы все знаете.

ЮРИЙ Вопрос: что можно сделать, чтобы людей, которые плавают на уровне быдла и которые, как говорится, лизать, как их развернуть лицом в другую сторону?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хороший вопрос. Как их развернуть лицом в другую сторону?

В. ЛОШАК А я не приемлю этой позиции. Мне кажется, что демонстрируют холуйство и как бы становятся посмешищем в какой-то степени для нормальных людей вовсе не народ, а некие чиновники, которые отправились в забег за любовью президента, думают победить вот таким кратчайшим путем. А к людям какие могу быть претензии? Я не знаю. И не хотел бы их ни предъявлять, ни формулировать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Следующий телефонный звонок.

НИКОЛАЙ Вы знаете, последние заявления нашего президента меня заставили усомниться в его коэффициенте IQ, коэффициенте интеллектуальности. Прежде всего, то, что он поручил бороться с коррупцией премьер-министру "Мише два процента". Все схватились за животы. Это раз. Во-вторых, последняя его идея нововведения о том, чтобы понизить цены на зерно. Известно, что в хлебе только 25% стоимости зерна

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я вас понимаю. А так, в принципе, сказать что хотите?

НИКОЛАЙ Я хочу спросить у вас, как вы относитесь? Действительно ли его коэффициент IQ соответствует президенту России, т.е. очень большой величине? Ведь человек взялся ниоткуда фактически, не был подготовлен к этому делу.

В. ЛОШАК Вообще очень интересный эффект. Такое впечатление Откуда взялся этот человек? Такое впечатление, что он сегодня пришел к власти. Человек руководит страной довольно давно, довольно много сделал для страны. Наверное, его можно за многое критиковать Но такие вопросы задавать вдруг немыслимые Не знаю, коэффициент IQ уже мерить поздно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мерить поздно. Видите, вот все очень критически относятся к этой идее. А потом, когда выборы, то как-то все наоборот. Вот тоже задумываюсь, почему же это происходит.

В. ЛОШАК А что, я не понимаю Есть сомнение, что победит нынешний президент в выборах? Нет такого сомнения. Есть голосование народа за увеличение срока? Не знаю, вряд ли такое голосование будет проводиться. Мне не кажется, что вообще, в принципе, когда мы с вами в журнале "Огонек" ли, на "Эхе Москвы" ли начинаем это очень подробно обсуждать, это каким-то косвенным образом втемяшивается в головы и начинает волновать людей. А если к этому относиться как к проделкам чиновников, которые не заслуживают внимания, ну и тогда это так и останется среди них

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как среди них? Вот они подняли этот вопрос, теперь они его обсудят, после этого они примут поправки, а после этого, может быть, даже сделают референдум. И я вас уверяю хотя могу вас спросить: вот как вы считаете, если референдум по изменению Конституции будет в этой части, в этом вопросе, как проголосуют дорогие россияне?

В. ЛОШАК Я думаю, что очень много будет зависеть от контекста этого референдума, от стоимости доллара, от стоимости нефти, от ситуации в Чечне, от некоторых других субъективных обстоятельств. В конце концов, если будет нарушена стабильность, которая сейчас худо-бедно существует, итоги референдума по любому вопросу будут против власти. Если стабильность будет сохраняться, нефть будет стоить по-прежнему по 30 долларов за баррель, то я думаю, что проголосуют по любому вопросу за власть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот очень интересное сообщение на пейджер от Максима: "Очень хорошо, что за всю взялась "Единая Россия". Им будет не на кого сваливать промахи и провалы". А я вот думаю, а какие у нас промахи и провалы. По-моему, никаких промахов и провалов нет. А кто может с них спросить? И за что спрашивать, собственно?

В. ЛОШАК К сожалению, по большинству вопросов люди транслируют нам, вам то, что они прочли у нас и у вас и услышали. Это уже было обсуждено

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Максим имеет в виду, что они это сделают, сотворят, а потом мы все убедимся, что это плохо, а потом мы тогда в следующий раз не выберем "Единую Россию".

В. ЛОШАК Это и есть единственно возможный путь. Кроме того, конечно, если б это была состоявшаяся демократия, одна палата могла бы поправить другую. Но так как обе палаты управляемы с одного и того же пульта, то надеяться на это не стоит. Т.е. моя формула, в принципе, я никогда ее не высказывал, но вот моя формула такая: в стране сейчас существует единственная оппозиция это самоирония президента. Никакой другой оппозиционной воли.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но если уж шутка с вашей стороны, то она поддержана радиослушателем. Александр пишет: "Еще Бисмарк много лет назад сказал: "Никогда так не врут, как во время войны, после охоты или перед выборами".

В. ЛОШАК Вообще я думаю, что "Огонек" может конкурировать с вами в аудитории. У нас всегда приходят письма очень такие глубокие, я даже удивлен, продуманные такие. У вас, смотрите, из 10 вопросов есть один про IQ, другой с воспоминаниями о Бисмарке

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так у нас такой народ, что вы Знаете, говорят, у меня нет для вас других писателей, других радиослушателей, мы часто это говорим. А вот я убежден и спорю по этому поводу с коллегами, что у нас разный народ. Вот есть те, которые нам звонят и говорят, что это все неправильно, 7-летний срок, увеличение, какие-то антидемократические выходки власти, а потом то ли эти же люди, то ли другие идут и очередные 80% власть своих получает.

В. ЛОШАК Я не думаю, что в этом есть какой-то конфликт поступков. Есть выбор у людей. Когда люди будут выбирать между Малышкиным, этим самым

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Харитоновым давайте.

В. ЛОШАК Харитоновым, аграрием, и Рыбкиным, и нынешним президентом, это может быть не 80%, а 98%.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хакамаду еще забыли почему Можно Хакамаде отдать много голосов.

В. ЛОШАК Я как бы утрирую

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Правда, она японка. Нет, там проблемы. Давайте послушаем сейчас свежие новости, может быть, что-то мы узнаем из этого. После этого у нас будет еще несколько минут, дадим два телефонных звонка.

-

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Виктор Лошак, журнал "Огонек", замечательный коллега, частый гость в нашем эфире. Вот комментируем, активность наших думцев все-таки радует. Видите, недолго, не застоялись, первое по автогражданке немножко подискутировали, а вторая история сразу эта. Вот меня радует мне кажется, что эта Дума не будет важнейшие для государства вопросы откладывать в долгий ящик.

В. ЛОШАК Я думаю, что, во-первых, не будет откладывать в долгий ящик. Во-вторых, в таком составе очень быстро решаются эти вопросы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, решение будет скорым и как дальше и беспощадным.

В. ЛОШАК И если учесть, что, в принципе, многие инициативы исходят из правительства, а я считаю, что довольно состав его трезвых и прагматичных людей, то, возможно, мы от Думы дождемся целого пакета новых законов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А мы знаем еще сегодня, что наш президент не расположен участвовать в дебатах. "Что, по мнению Виктора Лошака, спрашивает Борис, должно произойти в России, чтобы кандидат в президенты, действующий президент, принял участие в предвыборных дебатах?"

В. ЛОШАК Я думаю, что на этом этапе ни в каких дебатах он принимать участие не будет. Оказывается, он даже и удостоверение кандидата в президенты тоже не получал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну зайдет.

В. ЛОШАК Может быть, еще зайдет. Я думаю, что зачем президенту принимать участие в дебатах Потому что все дебаты вокруг его деятельности так и так крутятся. Понимаете, надо довести гротеск до конца. Эти выборы президентские это гротеск, с участием Жириновского, который подбросил этот персонаж, Малышкина, с участием Рыбкина, с участием Глазьева, который расколол

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Родину".

В. ЛОШАК так полюбившуюся многим "Родину". И все это гротескный какой-то водевиль, такой легкий. Не надо уже усиливать его какими-то размышлениями, полемикой. Бессмысленно. Давайте за чистоту жанра бороться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть?

В. ЛОШАК Вот как происходит так смешно, так пусть и происходит. Рыбкин разоблачает президента, его коммерческие устремления. Малышкин дерется у себя на родине на ринге. Пусть все это происходит и радует нас. Нужны же легкие жанры. Вы же тоже, вы шоумен, вы же любите легкие жанры и людям о них иногда рассказываете.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В государственных делах?.. Это какой-то новый жанр для нашей страны.

В. ЛОШАК В этой ситуации у нас нет выбора, к сожалению. Выбор уже состоялся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. лучше жить в провинции у моря, да, я так понимаю?

В. ЛОШАК Тоже не получается у нас с этим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Холодно. Ну хорошо.

В. ЛОШАК Лучше, на мой взгляд, лучше заниматься человеком. Мы как бы для себя в "Огоньке" очень минимизируем дозу таких политических материалов, мы очерчиваем интересы человека вне его политических устремлений. И может получаться очень интересно. И круг читателей расширяется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У нас осталась минутка. А какая главная будет тема в ближайшем "Огоньке"?

В. ЛОШАК Пожалуйста. Вы поймете меня, насколько я прав. Мы готовимся к празднику Святого Валентина и пытаемся с главной теме журнала изучить, благодаря писателям, благодаря, кстати, автору одной из рубрик на "Эхе Москвы" Андрею Максимову, изучить, а что такое любовь по-русски, чем она отличается от того, что было в Европе, и как она развивается в историческом смысле. Кроме того, у нас в этом номере очень интересное интервью с Сергеем Степашиным, который довольно подробно рассказывает о своих этических противоречиях с Романом Абрамовичем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Срочно покупать этот журнал.

В. ЛОШАК Вам, Матвей, я его пришлю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо большое. Не за журнал, а за то, что пришли. Виктор Лошак был у нас в гостях. Вы частый гость у нас. Добро пожаловать вновь.

В. ЛОШАК Спасибо за то, что пригласили.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это была программа "Персонально Ваш". Вот, видите, господин Лошак предлагает с юмором относиться к подобной политической ситуации. Но самое интересно, что если говорить по большому счету, то он прав.