Персонально Ваш... - Алексей Венедиктов - Особое мнение - 2004-01-08
8 января 2003 г.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" главный редактор Алексей Венедиктов.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы слушаете "Эхо Москвы, 19:07, "Персонально Ваш" Алексей Венедиктов. Мы говорим о текущей политике. Тут мне на пейджер прислали кое-какие темы. Пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Предложения тем для обсуждения и ваше имя. А также телефон 203-19-22, это для прямого эфира. Напомню, что мы говорим о событиях сегодняшнего дня. Еще раз скажу уважаемому Сергею, вот он как раз правильно задает вопрос про падение курса рубля, но давайте это отложим на 20:30, когда Виктор Геращенко придет к нам в эфир, все-таки человек, который возглавлял Центральный банк России, он более экспертно скажет, чем я. Что касается моих сбережений, то я их диверсифицировал. У меня есть часть в рублях, большая, остальная часть делится приблизительно пополам, в долларах и в евро. Но это я сделал еще года два тому назад. Можно я не буду называть банк? Это будет рекламой. В Москве. Пошли дальше. Еще одна тема, которая сегодня обсуждалась, это тема грузинских баз. Я напомню нашим слушателям, что сегодня министр иностранных дел Грузии был с частным визитом в Москве, встречался в Генштабе, в Министерстве обороны. Напомню, что существуют еще две базы в Грузии, российские военные базы. Если мне не изменяет память, там полторы тысячи военнослужащих, не считая членов их семей, умножим на 4, получим 6 тысяч человек, предположим. Хотя меньше, но все-таки. По Стокгольмскому соглашению 1999 года, эти базы должны быть выведены. Срок не оговорен. Российские военные предлагали сначала 25 лет, потом сейчас 10, по-моему, последнее предложение, грузины предлагают 3 года. Истина будет в середине. Уже за прошедшее время вывезено 35 тысяч тонн техники, вооружения и так далее, это треть приблизительно, значит, порядка 70 осталось. Переговоры зашли в тупик сегодня, вот эти 3 года, 10 лет. При этом российская сторона заявляет о том, что берлинского варианта не будет, и не будет выводить военнослужащих в чистое поле. Я думаю, что, конечно же, дело не в этом. Дело в том, что российское присутствие на южных границах для России, как считают российские власти, необходимо. Прежде всего, хотя эти базы никак не охраняют, как вы догадываетесь, российско-грузинскую границу, тем не менее мы в свое время, Россия в свое время предложила перевести эти базы в Армению. Тогда резко воспротивились США и Европейский Союз. Напомню почему. Они считают, наши партнеры в Европе и в США, что это может повлиять, если эти базы перейдут, из Грузии будут выведены, из Грузии в Армению, на карабахский конфликт. Понятно почему, тоже можно догадаться. Поэтому вот такая тема длительных переговоров, в том числе и с новым президентом Грузии, как говорят московские грузины, Мишико Саакашвили, который, наверное, в феврале, может быть, в январе даже, но, скорее всего, в январе первый свой визит совершит в Россию, будем надеяться. И тема российского военного присутствия будет решена не силовым путем. Не силовым путем. Хотя уже, по-моему, позавчера Саакашвили заявил в интервью газете Die Welt, что Россия не должна считать, что она навечно останется в Грузии. Это уже после выборов, замечу я. Я уже говорил, и мы уже с вами говорили о том, что новое грузинское руководство, которое пришло, это такой триумвират Саакашвили, Бурджанадзе и Жвания, не то что они прозападно настроены, они как бы сейчас должны завоевать доверие своего населения, 96% это знак этого доверия, наверное, может быть (может быть сказал я), но, как всегда и как хорошо известно, что лучше всего доверие, когда ты указываешь на внешнего врага. Находишь себе внешнего врага и на него указываешь. Или внутреннего. Вот я думаю, что грузинское руководство идет по довольно радикальному пути в отношениях с Россией. С одной стороны, они делают горячо, с другой холодно. Так металл может не выдержать. Посмотрим. Во всяком случае, пока еще позиции только определены, они только стартуют. Я напомню, что одна из баз находится в республике Аджария. Вы знаете, что эта республика, в общем, не очень сильно подчиняется центральному грузинскому руководству. Посмотрим. В любом случае, тема деликатная. Она наслаивается на тему виз, как вы помните, визового режима, наслаивается на российских граждан Кстати, очень интересно, помните, было роздано огромное количество, десятки тысяч российских паспортов были розданы, и многие жители Абхазии и многие жители Аджарии и Южной Осетии являются российскими гражданами, но на выборы в Госдуму они голосовать не пошли. Там всего пришло голосовать меньше 1% тех, кто имел на это право, обладатели российских паспортов. Т.е. эти российские паспорта им нужны не для того, чтобы они были российскими гражданами, а в случае торговли. И вот этими людьми сейчас тоже идет торговля практически, между руководством России и центральным руководством Грузии. Посмотрим. В любом случае, это тема, безусловно, тема дня. Хотя, повторяю, переговоры зашли в тупик. Никаких решений на сегодняшней встрече принято не было. Вторая тема дня, я думаю, что это удивительная история с Ивановским интернатом. Вы слышали в наших новостях, Международная школа-интернат, эту школу передают, это помещение забирают у интерната и передают под Суворовское училище в Ивановской области, как я понимаю. Вообще все, что касается детей-сирот, это дело такое, надо относиться максимально осторожно. И то постановление, которое год тому назад было подписано премьер-министром Михаилом Касьяновым об Ивановском Суворовском военном училище, в котором территория здания школы-интерната передавалась военным А дети куда? Это вопрос. Я думаю, что он был решен неделикатно. Судя по всему, он был решен неделикатно. Вот две темы, которые я обозначил, которые сегодня Третья тема падение доллара, но мы ее обозначили в нашей большой программе "Ищем выход". Готовьте ваши вопросы Виктору Геращенко, это будет в 20:30. А через буквально 20 секунд начнем уже диалог, монолог я свой закончил.
Вот у нас тоже сегодня замечательная новость о том, что семья Васильевых, участники проекта "Одна семья времен Владимира Путина" у них родилась вторая девочка. Мы вас поздравляем. Я думаю, что вас поздравляют многие наши слушатели. Назвали-то как? Пришлите на пейджер, пожалуйста. 203-19-22, давайте мы будем лучше с вами общаться по телефону в прямом эфире, так и горло сохраню, вы побольше поговорите, я поменьше поговорю. Я напомню, что передача "Персонально Ваш" это политическая передача, это передача по политическим темам дня. Все вопросы, которые касаются работы радиостанции, я буду отвергать с негодованием, потому что для этого есть другое время. Это время в воскресенье, в 18:00. А сейчас вперед.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Алексей не помню отчества.
А. ВЕНЕДИКТОВ Алексеевичи мы. Не важно. Если вы Андрей, то я Алексей.
АНДРЕЙ Вы задали вопрос, тему дня какую-нибудь обозначить. Хотелось бы такую тему судьба провинции России. Не секрет, что сейчас в провинции повсеместно практически скупаются основные предприятия, кругом московский капитал, питерский. Так вот какова судьба все-таки провинции, хотелось бы услышать, обсудить эту тему. Или окончательно это все под Москву и под Санкт-Петербург ляжет, либо все-таки есть шанс развиться.
А. ВЕНЕДИКТОВ Давайте ваше мнение тогда, Андрей, сначала.
АНДРЕЙ Мое мнение такое, что на сегодняшний день ситуация именно такова, какой я ее описал.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понимаете в чем дело, если концентрированный капитал, который может скупать в провинции ведь у предприятия условно, я же не знаю, мы говорим об абсолютном предприятии
АНДРЕЙ Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ Там шинный завод где-нибудь в Саратове. Первый вопрос. Есть деньги в Саратовской губернии, у саратовских капиталистов. Второе хотят ли они свои деньги вкладывать в шинный завод, или они хотят купить свечной заводик в Самаре, или команду "Челси", ну не "Челси", "Манчестер Юнайтед", т.е. кто их заставит вкладывать деньги в эту провинцию. Это второй вопрос. Если есть на первые два вопроса ответ да, да, тогда уже можно рассуждать, чем их перебил московский или питерский капитал. Большими ли деньгами или административным ресурсом.
АНДРЕЙ В массе своей все-таки деньгами. Мое мнение такое.
А. ВЕНЕДИКТОВ Тогда давайте рассудим, Андрей. Вот смотрите. Я выставляю на продажу свою ручку, я как государство, и говорю: вот у меня есть шинный завод в Саратове. Я государство. Это был государственный неэффективный завод или просто он мне не нужен больше. Приходит саратовский и говорит: я могу за него заплатить 18 тысяч долларов, он столько не стоит. Хорошо, говорит государство, а ты, из Москвы или из Петербурга? А я 900 тысяч долларов. Ну И то российский капитал, и то Алло, Андрей. Отключился. Не я. Слышите, он отключился. Теперь я вам отвечу, но я вас не отключал. Если можете, перезвоните, мы соединимся снова. 203-19-22. Российский капитал не должен иметь границ, вот если говорим о российском капитале. И предприниматель из Владивостока должен в Екатеринбурге иметь возможность вкладывать деньги в российское производство, и предприниматель из Москвы должен иметь такую же возможность, как предприниматель из Иваново. Так мне кажется. И я здесь не вижу никакой трагедии. Ведь эти деньги вкладываются в саратовский шинный завод, т.е. в провинцию. Они уходят из Москвы и вкладываются в провинцию. Здесь, честно говоря, проблем нет. Другое дело, что иностранный капитал имеет некие ограничения посредством закона. Но мне кажется, что задавать ограничения внутри России, ставить опять заградительные барьеры для движения капитала ли, рабочих рук ли, это неправильно, это большая ошибка. Вот это и ведет уже к территориальной обособленности, ну а дальше догадываетесь сами. Или вы меня к чему толкнете Вот, предположим, в той же Самаре или в Саратове будет принято решение, что при прочих равных, саратовский капитал. Отлично. Я покупаю в Москве, московский капиталист, саратовские подставное лицо, делаю транзакцию по деньгам фиктивно, и он от моего имени покупает Зачем создавать вот эту теневую линию? Думаю, что внутри России капитал должен уж точно циркулировать абсолютно свободно, от Владивостока чуть не сказал до Бреста, вспомнил, что Брест сейчас в Белоруссии. До Петербурга, скажем так. Если при этом не используется или минимально используется административный ресурс. Так что здесь, Андрей, я с вами не согласен. Чем больше столичных денег будет вкладываться в то, что называете провинцией, тем лучше. Тем лучше для России, на мой взгляд. Связи возникают, в провинцию деньги идут. А если они все будут концентрироваться в Москве и в Петербурге, мне кажется, что это неправильно. Зададим тот же вопрос Виктору Владимировичу Геращенко. Может, он другое мнение имеет. 203-19-22.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРАФИМ СЕРАФИМОВИЧ Я бы предложим более глобальную тему.
А. ВЕНЕДИКТОВ Давайте попробуем.
СЕРАФИМ СЕРАФИМОВИЧ Какие у нас проблемы? ЖКХ. Не решаются, нет денег. Медицина нет денег. Пенсионеры нет денег. Ни одна радиостанция не поставила вопрос, а где же взять деньги. И на вашей радиостанции тоже как-то обходят эту тему. Были бы деньги, все проблемы бы решили.
А. ВЕНЕДИКТОВ Так вопрос а где взять деньги?
СЕРАФИМ СЕРАФИМОВИЧ А где взять деньги? Путин уже нашел небольшой путь, начал требовать то, что положено. Положено по закону платить налоги, заплати налоги и спи спокойно. Вот такую тему, я хотел бы, чтобы все радиостанции обсудили.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно. Спасибо большое. Надо платить налоги, я с вами согласился. Но при этом опять же. Вот вернемся к вопросу о деньгах с Геращенко, в 20:30. Вот есть в стране, в Центробанке, 77 млрд. долларов. Вот мы и поговорим, как их надо расходовать и надо ли их расходовать. Путин сказал, что всего как я помню, если я ошибусь, меня поправят тут же 3 млрд. долларов дополнительно можно взять с нефтяной промышленности, всего 3 миллиарда. Разделим на сколько там миллионов у нас, 145 миллионов получим, сами знаете что. Пошли дальше. Тут задают мне вопрос, почему плохо создание Суворовского училища на базе детского дома: "В этом случае меньше вероятности, что после детдома дети станут беспризорниками. Или это не так?" спрашивает Наташа. Я вам должен сказать, что, во-первых, половина там девочки. Во-вторых, Суворовское училище, как я понимаю, все-таки это дело добровольное. Или нет? А в-третьих, после этого детского дома беспризорниками не становятся. 203-19-22, пошли дальше.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА Я, честно говоря, не знаю даже, что, Грузия или детдом, потому что настолько то и то волнительно. Честно говоря, я не предполагаю даже, чем кончится этот конфликт между суворовцами и Ивановским детдомом.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы знаете, проблема в том, что что тут предполагать. Есть постановление премьер-министра, оно оспаривалось в судебных инстанциях, суды не нашли нарушений юридических в действиях кабинета министров. Если вы спрашиваете меня, что я думаю, то я думаю, что детский дом будет расформирован, что на его базе будет попытка создания Суворовского училища.
ОЛЬГА А дети?
А. ВЕНЕДИКТОВ Дети будут разведены, наверное, по разным детским домам.
ОЛЬГА По разным домам области, да?
А. ВЕНЕДИКТОВ Области или страны, я уж не знаю.
ОЛЬГА А вот по поводу Грузии. Оно самостоятельное государство, большая часть, но вот пророссийская политика, прозападная, бог его знает, достаточно сложно сейчас, ведь они сейчас завязаны на нас, на энергетике, на газе. Если мы будем им поставлять, а они будут смотреть в НАТО
А. ВЕНЕДИКТОВ Они смотрят в НАТО и хотят в НАТО.
ОЛЬГА Как бы никто не запрещает. Пока просто, мне кажется, не получится.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да почему? У нас Германия тоже на нашем газе, однако член НАТО. Не мешает совершенно. Мало связано. Спасибо, Ольга. Я думаю, что вся проблема в том, что в России, как мне кажется, нет органа, который занимался бы странами содружества. Мы прошли тот путь уже, который проходила Великобритания. Сейчас я знаю, что буду подвергнут крику кого-нибудь из наших слушателей за сравнение, но тем не менее. Когда развалилась Британская империя, когда она разваливалась, вы помните, кто был поставлен на дело сохранения связей между бывшими колониями и метрополией, уже самостоятельными государствами. Черчилль. Такой вот политик был, может быть, слышали. В результате его предложений, в первую очередь, было создано так называемое министерство по делам содружество, которое функционирует и по сию пору, с огромным бюджетом, которое отвечает только за одно как притягивать, чтобы эти бывшие колонии от Индии, извините, до Канады, я уж не говорю про Африку, Австралия, Новая Зеландия не отваливались экономически, были заинтересованы, прежде всего, в отношениях с Великобританией, а не с Францией или США. И худо-бедно это Министерство функционирует. Там учитываются все интересы. У нас было Министерство по делам СНГ, да сплыло. И больше ничего нет. Нет людей, которые этим бы занимались все свободное время, все рабочее время. Министерство иностранных дел, Министерство экономического развития, вот они, Министерство обороны, каждый занимается своим. Неправильно, на мой взгляд. Поэтому Грузией отдельно занимается Греф (вернее, его заместитель), отдельно Чубайс (вернее, его заместитель), отдельно Иванов (вернее, его заместитель). И тот Иванов, и другой Иванов, совершенно верно. Поэтому, мне кажется, что пришла Что мы получили в этом году? Мы получили в этом году афронт с Молдовой, вы помните этот договор по Приднестровью. Мы получили историю, продолжаем получать историю с Белоруссией. У нас с Украиной проблемы, как вы помните, про единой экономическое пространство. У нас Грузия И никто не отвечает. Мне кажется, что при изменении после президентских выборов, при изменении структуры и состава правительства необходимо подумать о том, чтобы все-таки была организация, возможно, это будет подминистерство, госсекретариат, что называется, или в ранге министра человек, но входящий который будет заниматься СНГ. Это, мне кажется, уже назрело. Поэтому я думаю, что история с Грузией это длительный процесс переговоров. Главное, не чувствовать себя старшим вернее, не демонстрировать, что ты старший брат. А мы тебе газ перекроем. Ребят, глобализация такова Вот знаете нашу историю с Китаем Вы знаете о том, что должна была идти труба нефтяная, что переговоры шли 7 лет, что уже все подписано было. Сейчас ее нет. Ну и что? Что делают китайцы? Они сейчас договариваются с казахами, они сейчас 15 млн. тонн Т.е. мы будем выброшены с китайского рынка. Нашли казахов. Уверяю вас: если встанет проблема, найдут грузины еще кого-нибудь. И интересное сегодня заявление было генерала Балуевского о том, что хорошо, мы выведем или не Балуевского, кого-то из них, наших мы выведем войска, только найдите спонсоров, которые заплатят за то, что мы выводим войска. Найдут. В этом проблема. Проблема спонсора для выжимания российских войск с территории Грузии или Молдовы, вообще денежная проблема не проблема. И только люди, которые как бы мало понимают, что они в этой части говорят, могли такое говорить публично. Спонсор не вопрос. Рамсфельд завтра деньги привезет, если нужно будет американцам, чтобы российские военные базы покинули Грузию. Как можно вообще такие вещи российским военным говорить? Удивительная история, на самом деле. Потрясающая история. "Проверка пейджера через Интернет" Константин из Ростова-на-Дону. Пейджер работает. "Где-то год назад в репортаже по телевидению говорилось, пишет Света, о встрече воспитанников детского дома с президентом, который обещал ребятам, что детский дом никто трогать не будет. И что же получилось?" Вы знаете, Света, я не помню, речь шла об этом детском доме или нет. Я проверю, я вам обещаю. Мы найдем в архивах эту встречу. "Столько лет звоню вам, никак не могу в прямой эфир дозвониться, а эта Ольга без конца дозванивается. О какой правде вы говорите Катя". Не знаю, Катя, это к вашему телефону вопрос. Вот Толян говорит: "Hello. Алексей Алексеевич, пусть москвичи вкладывают деньги в провинцию. Наши коммерсанты безынициативные, тощие, чахлые. А москвичи жирные и предприимчивые, их доить удобнее. Так пусть у наших лохов магазины и автомойки скупают. Бандит Толян". Вот видите, Андрей, все и разъяснилось тут, нам все Толян и разъяснил. "Жаль, что в Саратове нет шинного завод", говорит Андрей Иванович из Саратова. Андрей Иванович, например шинный завод, например Саратов. "Глобализация глобализацией, но мне бы хотелось, чтоб в домике в 27 километрах от Москвы, напрямую от Красной площади, был бы газ магистральный. Можно ли уважать такое правительство?" говорит Татьяна. Татьяна, а почему правительство должно это делать? Тянуть нитку к вашему дому. В принципе, в широком смысле, конечно, за все должно отвечать правительство. В этом смысле вы правы. Но, извините, во-первых, у вас есть областное правительство, у вас есть муниципальное правительство, которое вы выбираете. Вот вы, Татьяна, лично свое муниципальное, или областное, или какое там, деревенское, поселковое выбирали. Они давали вам обещания? Они выполнили его? Вот так и выбирайте. После новостей в студию вернемся.
-
А. ВЕНЕДИКТОВ 19:35 в Москве. Вот Татьяна продолжает: "Моя мать, которая доживает свой век в этой российской деревушке, мой отец, который уже умер, вместе отработали более 100 лет на Россию. Я думаю, что она им обязана помочь, у меня нет денег". Татьяна, да, конечно, вы абсолютно правы, Татьяна, но Россия это кто, она? Вот Россия она, это кто? Вот вообще Россия это демагогия. Потому что у нас есть службы, которые мы нанимаем, и которые мы избираем, и которые обязаны протянуть газ, абсолютно с вами согласен. Кстати, платим свои налоги. Нас тут призывают честно платить налоги. Ну и чего? Куда они пошли? Или еще одна тема. А пусть вот пустить эти 3 млрд. долларов, не размазывать тонким слоем Татьяна та или другая, не знаю, а вложить в строительство жилья для молодых семей, предоставлять им кредиты, чтоб могли их реально получать, нормальные проценты. А пенсионерам не надо, а они пусть помирают. Да, Татьяна? Почему молодым семья, почему не военнослужащим, почему не бюджетникам? Почему молодым? Молодые заработать могут. Почему не старым, не пожилым, тем, кто уже работать не может? Почему социалку не пустить? Вот вы сделали такое интересное предложение. Найдется применение этих денег и для другого. Поэтому вот это все легко. Светлана, понимаю: "Те ребята, которые дожидались президента на красной" Я понял. Пошли дальше, 203-19-22.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ АЛЕКСЕЕВНА Я хотела вернуться к Грузии. Вопрос где нам взять Черчилля? Министерство-то мы создать можем, денег угрохаем кучу, а Черчилль где? Иначе толку не будет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Так Черчилль тоже взялся, в общем, так сказать, не родился Черчиллем. Т.е. он родился, конечно, Черчиллем, из семьи Черчилля, но в этой семье были и бесталанные люди, как, например, его сын Ральф. Так вот я просто хочу сказать, что задача должна быть понятна и ясна. Я не думаю, что Россия, извините меня за пафос, оскудела умами. Вообще политика всегда вырабатывается коллективно, придумывается коллективно. Мне кажется, что основная проблема, которая сейчас есть, это как раз так называемая вертикаль, которая построена: начальник чиновник подчиненный, где коллективной выработки-то нет, потому что ответственность никто брать не будет. Сама схема не предполагает появления Черчилля. Черчилли должны удушаться на стадии младшего научного сотрудника. Вот так, по-моему, работает сейчас система власти.
НАТАЛЬЯ АЛЕКСЕЕВНА Согласна. Но я хотела задать другой вопрос. А почему нас вообще так ломает это самое НАТО? Мне бы вот, например, хотелось, чтобы в Грузии укрепились американцы, и тогда нам пришлось бы реально и конкретно с ними сотрудничать. Потому что все равно, действительно, газ грузины будут брать от нас, электричество будут брать от нас. Вот мне бы хотелось, чтобы это сотрудничество было нормальным, здоровым и конструктивным.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я могу сказать только одно. Что вообще-то вопрос грузин, украинцев, россиян, я имею в виду их правительства, искать себе союзников. Вы мою точку зрения знаете, Наталья Алексеевна. Я считаю, что США это стратегический партнер России, и что в 21 веке, как минимум, у нас общие цели и задачи, у США и России, у России и у США. И если наш президент и наше правительство действуют в этом направлении, то уже не важно, пусть там будут совместные базы, так же, как мы совместно действуем в Афганистане. Совместно же действуем, практически совместные базы есть. И пусть они будут в Грузии, или путь там будут только наши базы, но притом, что американцы понимают, что это не враждебные им базы, и грузины, главное, что понимают. Я в этом вообще не вижу проблемы. Но в условиях, когда наш новый курс, как мне кажется, во всяком случае последний год, это поиски союзников совсем в других странах, с другой политической системой, которые, кстати, нас кидают беспрестанно, в том числе, то тогда и возникает этот вопрос остро. Я вас уверяю, что если бы и грузинское правительство, и старое, и новое, понимало, что Европейский Союз, Россия, США это блок, то и вопроса по базам не было. Говорили ребята, это наши союзники, все отлично, не трогайте. Я, конечно, упрощаю. Но вектор такой. Поэтому это вопрос к поведению политиков, и наших, и не наших, конечно. 203-19-22, это телефон прямого эфира.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР Меня интересует такая проблема проблема нашего Дальнего Востока в связи с Китаем. Что там происходит, как я понимаю? Происходит такая ползучая оккупация китайцами. Не получим ли там Косово, но уже в более крупном масштабе? Такой вопрос.
А. ВЕНЕДИКТОВ Видите ли, Виктор, проблема эта действительно, проблема. Смотрите, что сейчас объединяет Приморье с остальной частью России, скажем, Дальний Восток. Язык, культура. Экономика вся ориентирована не на центр, она ориентирована на Китай и на Японию, в первую очередь. Верно? Это если говорить о Приморье. Что у нас? Язык, культура раз. И страх перед федеральным центром, что там если чего, то сразу приедет чиновник из Москвы и чего-нибудь сделает. А в принципе, помните, был такой процесс, когда то Уральская республика, то Дальневосточная республика. И вопрос же, честно говоря, не в китайцах. А вопрос в том, что федеральное правительство может предложить Приморью, Дальнему Востоку, в отличие от Китая и Японии. Вот и вся история. Действительно, есть проблема незаконной иммиграции. Эта проблема абсолютно нерешаемая, потому что ну сколько у нас там населения? Ну, 14 млн., 15 млн., 18 млн., наконец, человек. Что нависает в Северном Китае над этой территорией, какое ее давление? 300 млн., 350 млн. Вот две территории рядом. Поэтому отношения с Китаем тоже должны строиться на долговременной основе, такой, знаете ли, договорной долговременной основе Вот есть проблема, нелегальная иммиграция, с нелегальной иммиграцией надо бороться. Просто. Это одна проблема. И там нужно вводить специальные, извините меня, меры. Территория пограничная Но почему они проникают, как они проникают? А я вам скажу как. Коррупция. Коррупция пограничников, коррупция местных властей, которые там впускают одного, а потом на его имя еще 50 человек записывают. Это делают наши, российские, пограничники, наши, российские, избранные власти. Как бороться с коррупцией из Москвы туда? А у нас же вертикаль власти. А что говорит губернатор? Я ни за что не отвечаю. Милицию у меня отняли, ФСБ мне не подчиняется, погранцы мне не подчиняются, я им даже не плачу. Федерация так построена теперь. Мне просто представляется я с вами, Виктор, абсолютно согласен, это серьезная угроза. Но если мы не найдем правильного взаимоотношения, не путем силовым, вертикали власти с этим губернатором, которого скоро будет держать только страх, то да, есть угроза распада, реального распада России, отделения. И я думаю, что Путин это очень хорошо осознает. И не китайского отделения, а российского. Это главная проблема. А какая разница Белоруссия или Дальневосточная республика. Главная проблема. Может быть, не в течение нашей с вами жизни. Но вы правы в том, что процесс идет. И китаизация извините за это слово или кореизация, она усиливает этот процесс, она дает ему дополнительный импульс, туда инвестируется китайский капитал, нелегальный, туда инвестируется японский капитал, туда инвестируется корейский капитал, южнокорейский капитал. Они будут держать экономику Приморья. Они уже держат ее, просто это надо иметь в виду. Если Москва, т.е. центр, не предложит в течение жизни поколения каких-то новых отношений, основанных не только на страхе, вот приедет полпред, съездит с Ким Чен Иром по Это все кончится печально через 30-40-50 лет, а может, и раньше. В этом, на мой взгляд, проблема. Она не там, она здесь, она в Москве. И придумывать ее надо, и решать ее надо из Москвы. Так мне кажется.
Часть регионов в это время перешла на местные программы. Это сигнал. Ну а те, кто с нами, 203-19-22, это телефон прямого эфира.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА Я хотела задать вопрос, почему у нас не соблюдается Конституция в том плане, что Конституция пожилым людям, вот, как я, 40 лет проработавшим, обеспечивается достойная старость. Моя соседка, старший товаровед, ходит с крючочком по контейнерам, так как на ней еще внучка, оставшаяся без родителей, которые пьют, и собирает всякие вещи, которыми еще можно пользоваться. У нас врач реаниматор получает 2 тысячи. А Путин недавно, отвечая на вопросы, ответил, что депутаты потому получают 16 тысяч пенсии, 4 года проработав в правительстве можно было понять, чтоб меньше воровали.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это можно было понять. Это ваша трактовка почему. В данном случае, я помню, я тоже уже по этому поводу дискутировал со слушателями, меня слушатели убедили, что зарплаты должны быть у депутатом большие, а на пенсии не обязательно. Согласился. Вот ваш общий вопрос, почему не соблюдается Конституция. Потому что в этой части Конституция достаточно декларативна. Потому что слово "достойное" не кодифицируется. Вот когда президент говорит, что 31 млн. живет за чертой бедности, я хотел бы понять, как эту черту провели, между прочим, что подразумевают под бедностью. Я еще раз не хочу никого обидеть, но вот мы тут недавно проводили такой эксперимент. У меня не в эфире, к сожалению был разговор. Пришла наша слушательница за призом по-моему, я рассказывал даже в эфире и стала говорить о том, что она живет одна, плохо живет, денег никаких нет, не совсем пожилая, лет 60, пенсионная возраста уже, но такая крепкая женщина. Мы с ней разговорились, я говорю, ну а как, совсем ничего? Она говорит: совсем ничего, представляете, пенсия 200 рублей Я начинаю ей говорить: скажите, пожалуйста, а вы где живете? Я живу тут на Арбате. А вы можете сказать, какой адрес. Она говорит Подождите, это вот такой-то дом? Да, улица Грановского. Я говорю: а сколько у вас метров? Она говорит: 120 метров. Я говорю: вы знаете, да, что в вашем доме стоимость метра порядка 4,5 тысячи долларов сейчас, рыночная цена большой квартиры, умножает 120 на 4,5, получает полмиллиона долларов. Я говорю: а как вам, вот если вы продадите свою квартиру и купите себе недалеко, здесь же, квартиру поменьше, вот не 120 метров, а 50, и у вас будет на руках после вычета налогов, мы посчитали с ней, 200 тысяч долларов. 200 тысяч долларов, мы с ней посчитали. Ну а ответ: зачем я буду эту квартиру продавать? Послушайте, если вы живете на 200 рублей или на 300 рублей, у вас они все уйдут на уборку вот этой 120-метровой квартиры. Приватизирована? Приватизирована. Т.е., на самом деле, надо внимательно изучить свое имущество. Да, конечно, продавать свое имущество никому не хочется. Но тогда не надо говорить, что мы живем нм 200 рублей. Это не так. 203-19-22, это телефон прямого эфира.
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ Я хотел спросить, вы смотрели передачу Караулова? Там говорилось о том, что американцы на Сахалине нашу нефть качают. Хотелось бы услышать ваше мнение.
А. ВЕНЕДИКТОВ Качают нефть. Они получили Да, совершенно верно. Я не смотрел передачу Караулова. Но если я правильно понимаю, о чем вы меня спросили, есть проект "Сахалин-2", где американские компании, действительно, получили право добычи нефти и качания ее, и дальше они эту нефть делят между Россией и своей компанией. По-моему, это "Эксон". Если я ошибся, меня наши слушатели поправят. Ну и что? Да, было такое межправительственное соглашение. Закон нигде не нарушен. Наши там не качают, потому что туда надо вкладывать огромные деньги, которых нет, которые они теперь будут платить в виде ренты. Никто не будет вкладывать теперь в добычу. Куда же, зачем же в добычу вкладывать, надо досуха выжимать, раз денег остается, и деньги, соответственно Американцы качают, пришли. Совершенно верно. Это, по-моему, договор о разделе продукции, если я правильно понимаю. Это точно так же, как, вы знаете, говорят о том, что японцы все скупили в Манхеттене. Да, скупили, треть домов высотных принадлежит японским корпорациям. Мы продали, они купили. Это правда. А что там говорил Андрей, честно говоря, не знаю.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АСЯ ИОСИФОВНА Вы знаете, уже много времени, лет, можно сказать, меня, знаете, какой беспокоит вопрос только я без ехидства его задаю. Вот просто буквально болит душа. Вот почему вы все знаете, я понимаю, что неправильно поступают Почему же они там, сидя в правительстве, или тот же Путин, не понимают этого? Вот объясните мне хоть один раз в жизни.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я попробую Во-первых, я не все знаю, я высказываю свое мнение. Вот я так думаю. И мне его высказывать гораздо легче, потому что я не принимаю решения. Я думаю, что президент Путин, во всяком случае, что я знаю, он прекрасно понимает, и те люди, которые его окружают, они прекрасно понимают все те угрозы, с которыми сталкивается Россия. Они их понимают. Слово "понимают" здесь важное. Они их, действительно, понимают. Но те приемы, которые они используют для отражения этих угроз, мне кажутся абсолютно неадекватными. Им кажутся адекватными. Мне кажутся неадекватными. У них власть, они их применяют. И только история скажет, кто был прав, были ли они правы или нет. История ведь с законом о гражданстве это в том числе попытка прекратить вот это самое нашествие, реально есть нашествие, нелегальная иммиграция, в том числе китайская. Но история показала, что запретительными мерами можно болезнь загнать внутрь, она не решается. Современный мир проникаем, взаимно проникаем. Есть масса способов. Вот мне на пейджер тут прислали, что китайцы женятся на русских женщинах. Да, и русские женщины женятся на китайцах. Получают гражданство. Да, совершенно верно. А затем выписывают всю свою семью. Совершенно верно. Скажите, это что, это законно? Конечно. Ну давайте тогда какой ход? запретим браки с иностранцами. Или отдельно с китайцами запретим? Ну просто вот проблема много сложнее. Мне кажется, что команда президента пытается за короткий срок решить те проблемы, которые решить за короткий срок невозможно. Надо, как китайцы. Впереди вечность. Выбирать направление и двигаться по нему. Ошибки начинают накапливаться. Ошибки начинают наслаиваться. Вот надо было решить проблему сейчас скажу, опять будут крики на пейджер, Ходорковского взяли арестовали. Чего проще? Нет человека нет проблемы. Помните, был у нас такой политический деятель. Вот как будто взять посадить Ходорковского это решение проблемы с бизнесом крупным, с соотношением бизнеса и власти, с дополнительными деньгами на ренту Да ничего подобного. Это только посадить одного человека. Но это вызывает следующие позиции. И бегство капитала, и неуверенность в завтрашнем дне иностранных инвесторов, и проблемы с трубой, которая должна была вот идти на юг, и отношения, которые уже наслаиваются вообще на можно верить, нельзя верить, т.е., на самом деле Ну, Ходорковский сидит, ну сидит, забыли, нет такого человека, вот сидит, ничего не может. Легче всем стало, все вздохнули свободно, решили проблему Какую проблему с этим решили? Проблему. Не случай, а проблему? Ничего не решили. И вот эти попытки, на мой взгляд, решать сложные проблемы простым путем Вертикаль власти, обрубить сучья, посадить, выгнать, приватизировать, национализировать, так быстро раз, раз, щепки летят, ничего страшного. Страшно. Проблема не решается. Надо видеть за случаем проблему. Мне кажется, что, повторяю, вот эта система неэффективная, как мне кажется, вот эта бюрократизация А вспомните в чем проблема с Думой? Голосуют по свистку. Не в том, что плохие люди. Там есть замечательные, умницы. Голосуют по свистку. История с несколькими законами, о которой я сказал Сначала президент сказал так, свистнули проголосовали. Потом президент сказал: нет, мы тут ошиблись. Свистнули проголосовали назад, без обсуждения. Не надо включать голову, за нас думает начальник. Не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит. Вот абсолютно Боязнь взятия на себя ответственности, предложения оригинального решения, нахрапом вот это все мне кажется неправильным стилем управления, который влечет за собой усугубление ошибок. Это вопрос стиля. Хотя я вполне допускаю, как мне нормально говорят, что президент абсолютно адекватно понимает, что рынок лучше, чем план, и так далее. Вполне возможно. Но наслаивание вот таких действий, которые я считаю во многом ошибочными, оно приведет к снежному кому. Мы это увидим, и увидим это в ближайшие 4 года. Я думаю, что он это понимает. Но логика событий такова, что его туда тянет. Когда я говорю президент, я имею в виду, конечно же, президентскую команду, я, конечно, имею в виду ту власть в целом, которая вот такие решения принимает. Еще раз повторяю, это моя точка зрения. Она может быть таким же образом ошибочна, как любая другая. Но поскольку спрашивают меня, я говорю то, что я думаю, а не то, что думает президент. 203-19-22, у нас есть еще 5 минут.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА Мне 33 года, я живу в Москве. Я считаю, что у нас вообще в стране полный беспредел. И когда этот беспредел выливается на уровень министерства, это еще страшнее. Например, Минатом. Политика Румянцева, она, в общем-то, направлена на уничтожение, по крайней мере, я считаю это диверсией, вот то, что он делает.
А. ВЕНЕДИКТОВ Что вы имеете в виду?
ТАТЬЯНА Я имею в виду передачу Караулова "Момент истины", где он рассказывал о плавающих станциях атомных, о складе массового стратегического ядерного запаса в одном месте, не где-то глубоко под землей, а на поверхности, и так далее.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы знаете, я, во-первых, думаю, что такие вещи скрыть нельзя. Я думаю, что то, что делает ведомства г-на Румянцева, хорошо знает и ФСБ, и МВД и докладывает президенту. И поэтому, мне кажется, уж если знает Андрей, я думаю, что если нет реакции, значит, это все законно. Вам это не кажется?
ТАТЬЯНА Мне это кажется. Очень страшно жить вообще в такой стране, где такие законы.
А. ВЕНЕДИКТОВ А это вопрос уже не к президенту, а к нашей любимой ГД, которая принимает законы, правда, президент их подписывает. Мне кажется, что каждый имеет право на свою точку зрения. Вот слушатель имеет право на свою точку зрения, я имею право на свою точку зрения, слушатель имеет право на безапелляционную точку зрения, и я имею право на безапелляционную точку зрения. Просто каждый человек имеет право, каждый гражданин, тот, кто считает себя гражданином, имеет право. А есть люди, у которых нет никакого мнения, и они не хотят его иметь. И это тоже право человека.
СЛУШАТЕЛЬ ИЛЬЯ БОРИСОВИЧ Алексей, очень уважаю вас и вашу работу, ценю ваше мнение. Поэтому хотел бы услышать ваше мнение по вопросу, не кажется ли вам, что в стране усиливается, я не могу даже сказать, националистические, фашистские настроения?
А. ВЕНЕДИКТОВ Понял, Илья Борисович. Спасибо большое. Они были всегда, националистические и профашистские настроения. Они были в разных слоях общества. Я думаю, что они не усиливаются. Мне кажется, что они просто вышли на поверхность, поскольку очень многие политические силы стали на этом играть. И то, что было подспудно, то, что было на кухнях, то, что было в подворотнях, то я выплеснулось, в частности, в этой думской кампании, еще выплеснется в президентской кампании. Ничего нового, честно говоря, я не увидел, критического такого я не вижу пока. Хотя могу согласиться с вами, что вектор опасный. Надежда говорит: "Алексей, почему вы защищаете президента? Он ведь такого понаделал, что и во сне не приснится". Надежда, я не защищаю президента, я не нападаю на президента, я высказываю свою точку зрения по поводу тех или иных действий президента, так же, как любой гражданин, в том числе и вы, вполне можете это сделать. Мне кажется, что это было бы правильно, иметь свою точку зрения. Любимов пишет: "Вы все запугиваете китайцами, мусульманами. А почему при опросе граждан в Европе, ответ 60% респондентов, что угрозу представляет Израиль. А вы нам страшилки про демократию". Ну, г-н Любимов, если вам угрозу представляет Израиль, вы его бойтесь. На самом деле, все совершенно очевидно. История заключается в том, что картинка в европейской прессе это огромное, мощное милитаризованное государство Израиль, убивающее арабских детей. И общественное мнение там, в меньшей степени, чем в России, но там тоже поддается все время этому промыванию. Вот и все. Но если вы боитесь, то и бойтесь на здоровье. Бойтесь, чего вы хотите. Ну что же, наверное, у нас все.