Персонально Ваш... - Марк Дейч - Особое мнение - 2003-12-30

30 декабря 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Марк Дейч политический обозреватель газеты "Московский комсомолец".

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Пока нет никаких сообщений на пейджер, позвольте поинтересоваться с самого начала судьбой Вашего коллеги, господина Хинштейна, который, как известно, прошел в ГД, стал депутатом Думы четвертого созыва. Есть какие-нибудь комментарии на этот счет?

М. ДЕЙЧ Вообще-то, Алексей, я полагаю, что не дело журналистов заниматься политикой. Если Вы помните, в Верховном Совете СССР, еще первого созыва, было очень много журналистов. Туда входило много телевизионщиков, и знаменитых, и не очень, и Любимов был депутатом, и многие другие. Обратите внимание, что позднее они все отказались от своего депутатства и не захотели более повторять этот опыт. Что же касается господина Хинштейна, я должен сказать, что и он, и ГД получили то, чего бы они хотели.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Кстати говоря, еще один Ваш коллега, но по всей видимости, бывший: "Уважаемый Марк, Вы работали на радиостанции "Свобода". Скажите, пожалуйста, Савик Шустер агент какой стороны? Петров".

М. ДЕЙЧ Отвечу. Я, честно говоря, сам запутался, какой стороны он агент.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Агент ли он, вообще?

М. ДЕЙЧ Полагаю, что слухи об этом сильно преувеличены, но исключать нельзя ничего. Меня же тоже до сих пор считают, то ли я агент Моссада, то ли Сигуранцы, то ли ЦРУ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это после работы на радио "Свобода"?

М. ДЕЙЧ Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Как по Вашему мнению, может ли Владимир Рыжков или Федоров возглавить правое крыло? Сергей Владимирович".

М. ДЕЙЧ Я с огромной симпатией отношусь к Рыжкову. Если бы он согласился возглавить правое крыло, я первый объявил бы о своей солидарности с ним и сделал бы максимально, чтобы помочь ему в консолидации этого блока.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А в случае с Ириной Хакамадой? Как известно, она будет баллотироваться в президенты России.

М. ДЕЙЧ Да, но ведь она же будет баллотироваться как бы от себя лично, а не от СПС. СПС как партия объявила о том, что она будет игнорировать выборы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И Владимир Рыжков, собственно, не от партии. Он тоже независимый кандидат.

М. ДЕЙЧ Да, но дело тут не в партии, а в том, что, на мой взгляд, это именно тот человек, который с его талантом, обаянием и умом мог бы объединить правые силы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А Ирина Хакамада неспособна этого сделать?

М. ДЕЙЧ Мне бы не хотелось так говорить об Ирине, которую я очень уважаю и с которой мы хорошо знакомы. С Рыжковым мы знаем друг друга понаслышке. С Ириной я знаком, в том числе у вас на радиостанции мы неоднократно были вместе. Но я не думаю, что она может составить серьезную конкуренцию Владимиру Путину.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот вопрос вдогонку от Дмитрия. "Прокомментируйте последние выборы". Вторая часть вопроса: "Что Вы думаете о выдвижении Хакамады?" На этот вопрос уже получен ответ. Так как Вы прокомментируете итоги парламентских выборов? Понятно, что уже практически прошел месяц. Но эта тема все-таки не сходит с полос газет и радиоэфира.

М. ДЕЙЧ Да, уже просто все комментируют.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ По всей видимости, нужно оценить расклад сил.

М. ДЕЙЧ Я бы оценил не расклад сил. Я бы выразил свое сожаление. Мое сожаление сводится к тому, что в нынешней ГД четвертого созыва практически отсутствует оппозиция, потому что Компартия с ее 12% серьезной оппозицией считаться не может. Все же остальные, в том числе и Жириновский, и блок "Родина" играют в одни ворота. И я с сожалением вынужден отметить, что оппозиции больше в ГД нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Как Вы думаете, какие особые отношения существуют между Путиным и Абрамовичем? Евгений".

М. ДЕЙЧ Я не знаю. Я полагаю, что было такое время, когда Абрамович был, по тем или иным причинам, чаще по тем, симпатичен Владимиру Владимировичу Путину. Вероятно, господин Путин рассчитывал на какую-то помощь со стороны Абрамовича. Может быть, эта помощь и состоялась, я просто этого не знаю. Это серьезные подковерные игры, в которых я никогда участия не принимал. Думаю, что, помимо всего прочего, Абрамович - обаятельный человек. Почему бы Путину ему не симпатизировать? Вполне возможно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Много вопросов, связанных, так или иначе, с известной Вашей статьей о Солженицыне. "Марк, Вам не стыдно за клевету на Солженицына? Кирилл". И я упустил вопрос, там как раз иная точка зрения была представлена, восхищались тоном этой статьи.

М. ДЕЙЧ Мне не стыдно. К тому же, эта статья была не единственная, этих статей было три. Первая статья касалась первой книги, первой части "200 лет вместе". Вторая статья, соответственно, она в двух номерах газеты была опубликована, довольно большая, по второй части этой книги. И, наконец, третья после ответа Солженицына, то, чего я никогда не делал. Но поскольку Александр Исаевич расщедрился на ответ мне, щелкоперу, то я родил третью статью, уже в завершение всей этой дискуссии. Нет, мне не стыдно. Я считаю, что Александр Солженицын это огромный пласт нашей отечественной истории, приуменьшить который просто невозможно. Но кесарю должно воздаться кесарево.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как Вы оцениваете тональность Ваших статей?

М. ДЕЙЧ Все мои статьи примерно одинаковой тональности. Я пишу резко. Это мой стиль. Что поделаешь, такой он у меня. Кому-то нравится, кому-то нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Почему Солженицын уехал из США и вернулся в Россию? Не по душе жизнь в США?" Такой вопрос от Сергея Рогова из Петербурга.

М. ДЕЙЧ Это больше, наверное, вопрос к Александру Исаевичу. Хотя он сам неоднократно говорил о том, что западная демократия ему не очень нравится. Более того, очень много претензий есть у него к этому виду демократии. Особенно имелась в виду американская демократия. Кроме того, такая штука как ностальгия, хотя я постоянно над этим иронизирую сам, все-таки присутствует. Я думаю, что он поэтому и уехал.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Какое лично Ваше отношение к демократии в США и в России? Вы могли бы поставить это на разные чаши весов?

М. ДЕЙЧ Да, конечно. Мне ближе, наверное, все-таки европейская демократия. Потому что в США я не был никогда, а в частности в Германии я некоторое время жил. Полагаю, что я могу сравнить, и сравнение будет, к сожалению, пока еще не в нашу пользу. Не потому что там больше свободы, а потому что у нас меньше ответственности.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Доведите до нас официальную точку зрения газеты "Московский комсомолец" по делу Ходорковского".

М. ДЕЙЧ Я не могу этого сделать. Я не главный редактор этой газеты.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Давайте тогда лично от себя.

М. ДЕЙЧ Лично от себя могу. Я несколько раз выступал по делу Ходорковского с большими статьями. Я не знаком с Ходорковским лично, хотя со многими олигархами лично знаком, но в данном случае не сподобился. Но должен сказать, что дело Ходорковского меня удручает. Мне кажется, что это явно заказной вариант. И виновен ли Ходорковский в неуплате налогов или не виновен, мы этого не знаем. Это может знать только суд, который, в конце концов, наверное, все-таки состоится. Но то, как все это делается, это прямо СССР, и не меньше.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Давайте вернемся к оценке того, могут ли журналисты заниматься политикой. "А почему Вы считаете, что не дело журналистов заниматься политикой? Ведь проводят же журналисты специальные расследования. Марина".

М. ДЕЙЧ Да, я Вам могу ответить. В XIX веке был такой замечательный русский актер Иван Певцов. Он как-то сказал: "Тот, кто может быть не актером, тот же может быть актером". Абсолютно то же самое относится и к журналистам. Человек, который может быть не журналистом, не может быть журналистом. Это призвание, это профессия не благоприобретаемая. И если человек может заниматься чем-то другим, ему в журналистике делать нечего.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Марк, журналисты и вправду политические проститутки или это преувеличение? Саша Черный из Москвы". Ответ на этот вопрос мы получим сразу через минуту рекламы.

-

М. ДЕЙЧ Как бы ответить на этот вопрос поизящнее? Во-первых, есть журналисты, их большое число, которые не занимаются политикой. Они занимаются искусством, например, кино, театром, книгами, литературой. Что же касается политических журналистов, я полагаю, что это чрезмерное преувеличение. Я бы, конечно, мог ответить и так, что все мы на самом деле в той или иной мере проститутки, поскольку мы работаем, подчиняемся нашему начальству и волей-неволей время от времени мы вынуждены идти на компромисс сами с собой и со своим начальством или, грубо говоря, под это начальство подкладываться. Может быть, мы все и проститутки, но тогда это не только журналисты, а в принципе все. Что же касается политических журналистов, я уверяю Вас, я знаю очень многих людей, моих коллег, политических журналистов, достаточно многих, которые таковыми не являются. Поверьте мне.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В чем Вам последний раз приходилось искать достаточно сложный компромисс с начальством? Вообще, были ли у Вас конфликты с руководством, расхождения относительно взгляда на ту или иную проблему?

М. ДЕЙЧ Да, были, и немного, слава богу. Но они были и остаются. Мое начальство - в единственном числе. Это Павел Николаевич Гусев. Он главный редактор и он же владелец газеты. И тут мы вступаем на довольно скользкую стезю, поскольку я прекрасно понимаю, что у владельца газеты есть масса собственных интересов. Я не имею в виду политических даже. Например, я принес материал Гусеву. Я не буду фамилию этого человека. Это довольно крупный политик, министр. Весьма резкий, негативный материал на его счет, с документами. Гусев посмотрел на такие материалы. Я считаюсь обозревателем при главном редакторе. Такие довольно резкие материалы он смотрит сам. Он сказал мне: "Нет, это мы печатать не будем, потому что это мой друг". Ну что я могу ему на это сказать? Действительно, они друзья. Почему он из-за статьи своего обозревателя должен ссориться со своим другом? Не должен. Это его право.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А почему из-за этой дружбы, такой информации, которую Вы хотели предоставить людям, должны страдать читатели газеты?

М. ДЕЙЧ Это уже вопрос к Павлу Николаевичу Гусеву, но я полагаю, что он имеет на это право. Это его личная жизнь. В конце концов, его друзья это его жизнь. И ничего тут не сделаешь. Я ставлю себя на его место. Как бы я себя повел на его месте? Наверное, так же.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это одна из частей ответа на вопрос про политическую проституцию.

М. ДЕЙЧ Наверное, да. Алексей, все-таки это не совсем проституция. Это все-таки, скорее, прав друг или не прав, но это мой друг. И хотя истина, конечно, дороже, безусловно, но все-таки дружеские отношения. Если они вырабатывались много лет, поддерживались, нельзя взять и одним движением ноги растереть все это и переступить через это. Наверное, здесь тоже есть определенная этика отношений.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Согласен. Уже согласился. Вы были у нас последний раз зимой, в начале этого, теперь уже уходящего года, в феврале. Вы написали книгу о нацизме и антисемитизме в России. Тогда это был повод для того, чтобы Вы пришли к нам на радиостанцию. "Что нового в эту тему внес уходящий год? Артем".

М. ДЕЙЧ Новое, пожалуй, только то, что все эти эксцессы, к несчастью, продолжаются. И хотя больше нет таких эксцессов, как взрыв, который выбил или почти выбил глаза Татьяне... Напомните мне ее фамилию, Алексей. Не помните? Которая пыталась вырвать плакат на Киевском шоссе, которой Путин вручил потом Орден Мужества. Достойный поступок и с ее стороны, и, кстати, достойный поступок президента страны, который на это должным образом отреагировал. К сожалению, продолжается, хотя и не в таких масштабах, без членовредительства у нас, в России. Тем не менее, все это продолжается, и это наводит на очень грустные размышления. Тем более что фразеология у некоторых партий, которые шли на выборы, к сожалению, присутствовала в этом ключе, "коричневая" фразеология.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Марк, скажите, пожалуйста, почему в умах большинства людей "Московский комсомолец" приобрел репутацию "желтой" газеты? Не огорчает ли это Вас? Александр".

М. ДЕЙЧ Во-первых, не огорчает. Во-вторых, я категорически отвергаю этот термин. Разница между "желтой" и не "желтой" прессой заключается в одном-единственном. "Желтая" пресса не имеет никакого влияния на политическую жизнь страны. Никакого. Она проходит мимо. Она для читателей на бульваре. Неслучайно она называется бульварной прессой. Или в электричках, или в транспорте. Согласитесь, Алексей, что "Московский комсомолец" оказывает достаточно серьезное влияние на политическую жизнь. И многие власть имущие вынуждены серьезно откликаться на то, что мы пишем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Господин Дейч, в новую Думу попали Ваши старые знакомые: Альберт Макашов, Николай Кондратенко, Дмитрий Рогозин. Получается, что Ваши статьи не имеют эффекта. Артем". Тот же Артем напоминает фамилию Татьяны. Это Татьяна Сапунова.

М. ДЕЙЧ Да, Сапунова. Прошу меня просить, выскочило из головы. Артему я с удовольствием отвечу. Может быть, мои статьи и не имеют достаточного эффекта, к сожалению. Но я всегда в этом смысле руководствуюсь старинным ветхозаветным правилом: "если не я, то кто". Если я вообще не буду об этом писать, и такие журналисты как я об этом писать не будут, то будет только хуже. Да, Макашов в Думу прошел. Уж не знаю, шел он по одномандатному округу или в списках партии КПРФ. Но одно то, что он в списках этой партии, уже говорит о многом, о том, что представляет из себя эта партия.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Считаете ли Вы, как Андрей Черкизов, Солженицына антисемитом?"

М. ДЕЙЧ Считаю.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы могли бы мотивировать эту позицию?

М. ДЕЙЧ Да, мог бы. Я постараюсь это сделать коротко, потому что в противном случае нам пришлось бы залезать далеко в дебри. Я имею в виду его "200 лет вместе". Я подметил одно очень важное обстоятельство, о котором он, отвечая мне в двух газетах одновременно, в "Комсомольской правде" и "Литературной газете", не сказал ни слова. Я уличил Александра Исаевича в том, что он пишет о том, что ему выгодно. То, что ему невыгодно, он оставляет за скобками, даже если в тех источниках, которыми он пользуется, у этих мыслей есть продолжение. Я ловил во многих случаях на этом. Вот, пожалуйста, конкретный пример. Он пишет о том, что после советской власти православные церкви были все разрушены, а синагоги, наоборот, восстанавливались. При этом он ссылается на еврейскую энциклопедию. Но тут он обрывает свою цитату, когда он об этом пишет. А там-то есть продолжение. А продолжение в еврейской энциклопедии следующее. Да, появлялись новые синагоги, но не в местах черты оседлости, а за чертой оседлости. Вспомните, была черта оседлости до 1917 года, где евреи жить не могли. И там синагог практически не было вообще.

Кроме того, он в принципе не прав. Есть, в конце концов, последние исторические данные, и любой историк может это найти, и не историк тоже, о том, что гораздо более других как раз пострадали синагоги. Расстреливали раввинов, уничтожали синагоги, устраивали в этих помещениях клубы, так же, как и, кстати, в православных храмах. Такое было время. Но не писать об этом, а писать так, как это сделал Александр Исаевич это его постоянная манера в этой книге. Она не случайна.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну что ж, спасибо за позицию. "Марк, скажите, пожалуйста, как Вам удалось, будучи диссидентом, не сидеть на нарах, а работать гардеробщиком в "Синей птице"? Олег". Это действительно было?

М. ДЕЙЧ Да. Но одно другому не мешало. Я и на нарах сидел.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это когда было?

М. ДЕЙЧ Я был арестован в 1978 году, получил 3 года химии. На мой суд (это был суд, помещение которого у Белорусского вокзала, забыл, как он тогда назывался) пришел Андрей Дмитриевич Сахаров. И вероятно, поэтому мне повезло, мое наказание не было связано с лагерем, а мне дали химию. Потому что более пяти часов совещался суд, видно, не зная в этой ситуации, что делать, потому что дело было шито белыми нитками.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Химия" - поясните, пожалуйста.

М. ДЕЙЧ Раньше была такая форма, не связанная с лишением свободы, с обязательным привлечением к труду в местах, определяемых органами, ведающими исполнением приговора. Называлось это химией, потому что мера эта появилась при Хрущеве, а тогда как раз поднимались стройки "большой химии", куда этих заключенных и отправляли. С тех пор пошло, химия и химия. На такую химию я был отправлен в г. Череповец, где я некоторое время и проработал, пока не попал в тяжелейшую автомобильную аварию, и пролежал около года в гипсе, после чего получил вторую группу инвалидности.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Марк, по делу Димы Холодова. "Когда закончится следствие и суд над подозреваемыми по факту гибели Холодова? Сергей Рогов".

М. ДЕЙЧ Я думаю, что нескоро. Я этим не занимаюсь. У нас этим занимается непосредственно наш обозреватель Ольга Богуславская. Как я слышал от нее, процесс будет довольно длительный и будет проверяться это, и очень нескоро.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ С чем Вы лично связываете такую ситуацию?

М. ДЕЙЧ С тем, что подсудимые всячески затягивают процесс, всеми возможными способами. Они понимают, что и общественное мнение, и ситуация несколько переломились, не в их пользу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ С помощью юридических уловок?

М. ДЕЙЧ Да. С помощью того, что то один адвокат заболел, то другой, и т.д. То один из них себя плохо чувствует. Массу причин можно найти.

-

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Михаил пишет: "Знаете ли Вы, уважаемый журналист, что Вы беседуете в редакции самой злостной распространительницы антисемитизма в стране?"

М. ДЕЙЧ Я даже не знаю, что на это сказать. Я слышал прямо противоположное мнение. Если бы это было так, я бы сюда не пришел.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Есть отклики в Вашу сторону, как положительные, так и отрицательные. Оставим их на потом. Я распечатаю Вам все вопросы на пейджер. Может быть, некоторые и придется все-таки зачитать. Но пока не будем тратить время на реплики, есть вопросы. "Есть ли перспективы у России в свободе массовой информации?" Как Вы считаете?

М. ДЕЙЧ По-моему, да, есть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Какие?

М. ДЕЙЧ Не слишком радужные, если исходить из сегодняшних реалий. И все-таки, тем не менее, они есть. Мы забываем, что у нас все-таки есть еще, хоть и немного, но есть независимые СМИ, и даже один как минимум общероссийский независимый телевизионный канал.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Какой именно?

М. ДЕЙЧ НТВ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы так считаете?

М. ДЕЙЧ Похоже на то, да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Что ж, Ваша точка зрения.

М. ДЕЙЧ Во всяком случае, он более независим, чем все другие.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вопрос от Ольги пришел: "О каком национал-патриотизме в России Вы ведете речь, если еврейский праздник Ханука широко отмечается почти что на Красной площади? А если быть точным, в 100-150 метрах. А буддистам, мусульманам такое не позволено. Спасибо, Ольга".

М. ДЕЙЧ Я, честно говоря, не отмечаю праздник Ханука, как и многие другие религиозные праздники, будь то еврейские или христианские. Я не знаю, но если и так? Ну и что? Что касается буддистских праздников, может быть, мы просто не слишком осведомлены? Может быть, и они тоже празднуют? Но может быть, просто буддистов в России все-таки меньше, чем исповедующих иудаизм? Может быть, так?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Как по-вашему, есть тенденция роста антисемитских настроений в России? Какое отношение к этому имеет власть? Путин антисемит? Макс". Мы частично затрагивали этот вопрос, что этот год привнес нового в эту проблематику.

М. ДЕЙЧ Я полагаю, что Путин не антисемит. Во всяком случае, я могу судить из своих личных представлений. Безусловно, нет. Что же касается нашей власти, тоже нет, что касается высших эшелонов. Но на среднем уровне это у России в крови, к сожалению.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А на низшем?

М. ДЕЙЧ Тем более.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В процентном отношении Вы могли бы назвать?

М. ДЕЙЧ Нет, и никто не может. Но на бытовом уровне... я имею в виду бытовой, когда вы сталкиваетесь на улице с сержантом милиции или соответствующим постовым ГИБДД, или с участковым и т.д. На таком бытовом уровне достаточно сильны. Но ведь они сильны, я всегда это подчеркивал и подчеркиваю, не только по отношению к евреям, негативные настроения. Они сильны по отношению к любым инородцам - кавказцам, жителям Средней Азии, практически ко всем. Обратите внимание, мы сейчас очень резко опять не любим американцев. Мы их просто терпеть не можем. Это все та же ксенофобия, коей Россия всегда славилась.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Не считаете ли Вы сионизм разновидностью национал-патриотизма? Поскольку сионисты считают, что они самая лучшая нация на земле". Так формулирует Татьяна.

М. ДЕЙЧ Я не знаю такой нации, "сионисты", во-первых. Я знаю нацию "евреи". Сионизм это идеология. Я не вижу в ней ничего особо национал-патриотического. Но скажу Вам так. Любая ортодоксальность мне претит. Да, среди особо глубоко верующих евреев есть немало ортодоксов, зашоренных людей, и эта ортодоксальность мне претит. Причем, как ни странно, большая часть этих ортодоксов выходцы из России, как ни прискорбно. В любой религии это есть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Уважаемый Марк, мне кажется, есть две национальности, богатые и бедные. С уважением, Елена".

М. ДЕЙЧ Как было бы хорошо, если было бы только так. А интересно, Елена себя к какой нации причисляет? Наверное, поскольку она задает этот вопрос, она себя причисляет к бедным. Возможно, да. Но все-таки не хлебом единым жив человек. Я думаю, не все деньгами можно измерить. Полагаю, что Елена не совсем права.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Давайте попробуем сфокусироваться на предстоящих президентских выборах. Какой расклад кажется Вам наиболее негативным и наиболее позитивным?

М. ДЕЙЧ Наиболее негативный расклад тот, который есть сейчас. Вы вчера это уже обсуждали у вас на радиостанции довольно подробно, кого прочат в соперники Путину, - охранник господина Жириновского, еще один человек от "Родины". Я не знаю. По-моему, это все разговоры в пользу бедных, особенно по поводу того, что как же так, не дать, чтобы у Путина были какие-то соперники, безальтернативные выборы. Да ничего в этом нет страшного! Ну, безальтернативные. А знаете ли Вы, уважаемый радиослушатель, что в той же знаменитой и свободолюбивой Америке во многих штатах, когда проходят выборы, губернаторы избираются на основе безальтернативной? Ну, нет соперника у него. Не хотите голосовать, не приходите. Он будет губернатором. Или в данном случае, как у нас, президентом. Это ни о чем не говорит, лишь бы не было нарушений Конституции в данном случае.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Что касается правых, мы в самом начале говорили, Владимир Рыжков не готов идти на эти выборы. Практически все лидеры правых или либеральных сил не готовы идти на эти выборы. Ирина Хакамада выдвигает свою кандидатуру путем самовыдвижения. Лишь потому, что коммунисты выдвинули своего кандидата в соперники Путину, будем так говорить. Или, давайте более корректно, на президентские выборы 2004 года.

М. ДЕЙЧ И что?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вопрос состоит в следующем. Не кажется ли Вам, что правым нужно было либо совсем "бойкотировать" выборы, (возьмем это слово все-таки в кавычки, поскольку это подразумевает пассивную позицию избирателей), либо же правым нужно было объединяться даже в такой ситуации, после разгромного поражения на парламентских выборах, и выдвигать своего единого кандидата? Какой путь лично для Вас был бы предпочтительным?

М. ДЕЙЧ Мне казалось бы, что более предпочтительный путь - это объединительный. Мне кажется, им нужно было непременно объединяться. Ведь что такое бойкот? Это как раз демонстрация отсутствия объединения. Они не смогли объединиться, именно поэтому они решили бойкотировать выборы. Вот и все. Я расцениваю это именно таким образом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Каковы шансы... Как Вы считаете, сколько наберет ближайший соперник президента Путина? Сколько он получит процентов голосов?

М. ДЕЙЧ От 8% до 10%.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Кто это будет?

М. ДЕЙЧ Кто бы ни был. Это неважно. Ближайший соперник Путина, на втором месте после него, наберет от 8% до 10%, не более.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А президент Путин?

М. ДЕЙЧ Из тех, кто придет голосовать, из тех, кто пойдет на выборы, я полагаю, что он получит 60-65%.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А явка, Ваш прогноз?

М. ДЕЙЧ Явка будет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Какая?

М. ДЕЙЧ Порядка 55-60%.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это вопрос в том числе и Александра Вешнякова из ЦИКа.

М. ДЕЙЧ Я его не слышал, но видите, значит, мы совпадем. Не хотелось бы совпадать с Вешняковым, но что поделаешь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Марк, сегодня около 21 часа будут гости у нас вновь на "Эхе". Тема будет заявлена: "Как выбирают человека года? Кто мог бы быть человеком года?" На Ваш взгляд, человеком года кого можно было бы представить?

М. ДЕЙЧ Из российских граждан?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Разумеется. Политика, экономика, искусство, культура, как угодно.

М. ДЕЙЧ Я бы с огромным удовольствием проголосовал бы за Рыжкова.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ За Рыжкова? Человек года?

М. ДЕЙЧ Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А в чем он был выдающимся в этом году?

М. ДЕЙЧ Тем, как он повел себя в самые последние дни. Он и без этого достаточно много сделал для России за все время его депутатства, будем объективны. Или, скажем так, человек года по совокупности. Это человек, у которого очень большие перспективы.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Марк Дейч политический обозреватель газеты "Московский комсомолец".