Ирина Петровская - Ирина Петровская - Особое мнение - 2003-12-08

8 декабря 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ирина Петровская - журналист, телекритик.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я бы хотел, чтобы в первую очередь Вы сказали, как, на Ваш взгляд, телевидение работало в сам предвыборный или выборный момент.

И. ПЕТРОВСКАЯ Я очень внимательно просмотрела все, что было. Сегодня перед отъездом на радиостанцию еще досматривала то, что у меня писалось. В эту ночь работали почти все мои телевизоры и видеомагнитофоны. Две предыдущие предвыборные кампании я вместе с моими коллегами бегала по коридорам Останкино из студии в студию, а сейчас чуть-чуть приболела и решила, что, наверное, будет точнее впечатление, если я буду смотреть, как это происходит уже в эфире. Все, естественно, научились работать в режиме онлайн, когда события только-только происходят, все подготовились. Правда, с какого-то момента Первый и Четвертый стали очень пересекаться по персонажам. Стало понятно, что одни политики бегут туда, другие перебегают сюда. На Первом готовили праздник, мне кажется, и с какого-то момента он состоялся, когда в 0:30 вышла группа "Любэ" и Николай Расторгуев и запели свою песню "Давай за жизнь". А потом еще появился Басков, тоже герой-любовник. Это все происходило в режиме ток-шоу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Получается, что это партийное телевидение, Первый канал?

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, я сейчас говорю про артистов, о том, что появились артисты в студии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А зачем они появились?

И. ПЕТРОВСКАЯ Видимо, для того чтобы, как намекнул В.В. Познер, показать, что часть артистов, умело привлеченная к предвыборной кампании, может повлиять на нее, потому что эта же самая песня Расторгуева, если Вы видели, звучала фоном в предвыборных роликах блока "Родина", и некоторые кадры из фильма "Спецназ", к которому она и была написана. А Басков известен тем, что состоит в политсовете в селезневско-мироновской партии. Не знаю, что они тут иллюстрировали. Выглядело это, я вам скажу, как какой-то вставной зуб. Представьте студию "Основного инстинкта". Там были задействованы две студии. Вначале Познер и Сорокина работали в студии Познера, программа "Времена", а с 0:30 перешли уже в "Основной инстинкт", в студию Светланы Сорокиной, там снова сидели на всех трибунах политики, политологи и т.д., а в промежутках играли эти ребята. Это было ноу-хау Первого канала, потому что ни на одном другом канале никто не пел и никаких стихов не декламировал. Повторю, с какого-то момента там воцарилась приподнято-праздничная атмосфера, по моему ощущению.

На Четвертом, наоборот, была атмосфера грустных раздумий о том, что с нами будет в этом самом изменившемся политическом ландшафте. А Второй канал, мне кажется, в этот раз наиболее точно работал. Там особенно не придумывали, песен не пели, стихов не читали. Студии менялись, потому что был Эрнест Мацкявичус и работали Мария Ситтель и Сергей Брилев. Постоянно были включения из разных городов, причем не только России. И если говорить об информационной насыщенности, то на Втором канале ее было больше, потому что все время поступала информация, а на Первом и Четвертом новости ноже выходили, информационные выпуски, но все-таки там главной была уже дискуссия, сразу вслед за тем, что произошло только что, вернее, происходило в эту ночь на наших глазах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Можно ли сказать, что освещение выборной ночи было достаточно адекватным на телеканалах?

И. ПЕТРОВСКАЯ Достаточно с момента, когда начала поступать информация. Потому что, например, Первый вышел первым, и первый час, с 21:00 до 22:00 (а в 21:00 начала поступать реальная информация) - это были исключительно разговоры, причем иногда Михаил Леонтьев толком даже и не понимал, о чем еще говорить с гостями. Там, кстати, была еще одна отдельная вещь. Выходили сюжетики, театр кукол Леонтьева. Мне они показались исключительно неуместными, а временами очень грубыми по отношению к ряду людей, которые баллотировались. И сюжеты могли бы быть как-то поизящнее. А может, их вообще могло бы не быть именно в эту ночь.

-

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ирина, перейдем к вопросам на эфирный пейджер. Константин спрашивает: "Куда пропали "Дачники"?"

И. ПЕТРОВСКАЯ Как нам объяснил Марат Гельман, заместитель генерального директора Первого канала, когда был у нас в гостях, на Первом их не будет больше. Куда они переместятся и переместятся ли, в процессе выборной кампании было недосуг выяснить. Постараемся выяснить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я читаю только вопросы, связанные с телевидением. "Госпожа Петровская, скажите, пожалуйста, почему было так мало съемок непосредственно в ЦИК, а в основном были замещающие комментарии журналистов? Почему было так мало информации от самого ЦИКа? Владимир".

И. ПЕТРОВСКАЯ Мне не показалось, что их было мало. Наоборот, по-моему, каждый час уж точно выходили из именно ЦИКа корреспонденты, причем всех каналов. И с некоторыми политиками прямо в самом ЦИКе беседовали. Не знаю. Может быть, Вы смотрели какой-то такой канал, где было мало включений. Я, посмотрев три точно, иногда еще переключаясь на ТВЦ, могу Вам сказать, что никаких особых ограничений не заметила. Все было представлено.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Интересный вопрос от Николая Ивановича. "Уважаемая Ирина, не считаете ли Вы, что на современном телевидении наблюдается закат репортерского жанра? Назовите, на Ваш взгляд, трех лучших репортеров России".

И. ПЕТРОВСКАЯ Я бы начала с того, что репортерский жанр особенно-то никогда не процветал и не был в расцвете. Поэтому говорить о закате довольно странно. Огромное количество людей приходят в профессию. Как правило, репортерство это профессия молодых людей. Поэтому многие работают просто по принципу "встал и рассказал, это и есть репортаж". Если говорить действительно о школе репортажа и о том, как она представлена и где, то меня многие упрекают за какую-то особенную любовь к "Намедни". Но репортерская школа в "Намедни" и вообще, на НТВ, конечно, очень сильная. И даже по итогам предыдущего сезона наша т.н. Гильдия журналистов, пишущих о телевидении, коллективную премию присудила журналистам-репортерам программы "Намедни", в том числе Андрею Лошаку. Там практически каждый, кто работает в жанре репортажа, очень силен, на мой взгляд.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как Вы считаете, Ирина, сейчас телевидение как-то по-другому будет работать, после выборов?

И. ПЕТРОВСКАЯ Я думаю, что эта действительно затухающая и очень сильная некогда составляющая нашего телевидения - общественно-политическая, дискуссионная будет сходить все дальше и дальше на нет, потому что, к сожалению, может не остаться поводов для политических в том числе и в первую очередь дискуссий. "Свобода слова", "Основной инстинкт" - такого рода программы, их всего-то ничего осталось, но они привлекают именно эту часть зрителей - активную, политизированную. И если они перейдут на обсуждение, наверное, важных, но как правило, все-таки куда менее злободневных в обсуждении чисто социальных вопросов...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Передачи умрут сразу, это понятно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - ...мы будем говорить о том, что они, естественно, помрут. Плюс, если не будет этих стычек оппонентов, которые мы наблюдали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Действительно, Вы правы. Мы говорим о том, что телевидение это какое-то отражение жизни. Оно и делает жизнь, и в то же время - отражение.

И. ПЕТРОВСКАЯ Вначале делает, потом отражает то, что наделало.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Наделало сейчас, что фактически уход "Яблока" и СПС... Это все-таки были определенные хорошие раздражители общественного мнения.

И. ПЕТРОВСКАЯ Безусловно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Если не брать Жириновского, а сейчас как, что это, внепарламентская оппозиция?

И. ПЕТРОВСКАЯ Так и Жириновский тоже оттачивал свое остроумие и зубы исключительно на Чубайсе, на СПС, на "Яблоке". С кем он сейчас? Коммунисты только. Но коммунисты никогда не были особенно сильными полемистами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, сложная ситуация. Борьба хорошего с лучшим.

И. ПЕТРОВСКАЯ Да, этот конфликт мы уже когда-то наблюдали, и боюсь, что мы к этому тоже сейчас, к несчастью, подходим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Марина спрашивает: "Уважаемая Ирина, где передача "В нашу гавань заходили корабли"?" Зайдет в какую-то гавань эта передача?

И. ПЕТРОВСКАЯ Не зашла пока. Мне жалко. Я думала, что какой-нибудь из каналов, может быть, не этих федеральных монстров, но из таких, подомашнее, посемейнее, обязательно возьмет эту программу. Я ее очень любила, в ней всегда была исключительно дружеская и непринужденная атмосфера. Жаль, если не будет.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Программа выходила, будто был прямой эфир, а на самом деле она выходит в записи. Они так и будут выходить в записи?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А какую программу Вы имеете в виду?

АЛЕКСАНДР Типа соловьевской.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас посмотрим, это Ирина скажет.

И. ПЕТРОВСКАЯ А, "Основной инстинкт"?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Прошу прощения. Тем, кто не слышали вопроса. Слушатель Александр спрашивает следующее. Программы, которые делаются под прямой эфир, на самом деле прямым эфиром не являются. Они так и будут выходить или нет?

И. ПЕТРОВСКАЯ Я думаю, что да, они будут так же выходить. Если сохранится повод, для того чтобы эти передачи, вообще, выходили столкновение мнений. "К барьеру" предполагает, что это все-таки столкновение мнений. А вообще, мне кажется, это очень неприятная тенденция, имитация прямого эфира. Потому что уж либо вы сразу говорите, что вы идете в записи, либо говорите честно, что вы в прямом эфире. Иначе у зрителя создается, мне кажется, ощущение, что ему дурят голову. Я уже говорила где-то, по-моему, даже здесь, когда была "Свобода слова" в прямом эфире, и там, в Ханты-Мансийске, у себя дома были родители погибшего мальчика на военных сборах, а в этот же день, чуть раньше, буквально на полчаса, еще шел "Основной инстинкт" Светланы Сорокиной, он был в записи, а родители сидели в студии. Естественно, когда переключаешь, создается некоторое ощущение, что или ты сошел с ума, или кто сошел с ума. Все-таки нужно честно играть со зрителем. В записи так говорите, что в записи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Анна спрашивает на пейджер: "Ирина, какова судьба программы Зайцевой "Без галстука"? На Втором канале вышло две программы, и больше нет". Хорошая ведь была программа.

И. ПЕТРОВСКАЯ Я думаю, что программа должна быть продолжена. Дело в том, что там сетка поменялась на некоторое время из-за того, что стали выходить предвыборные дебаты. Я объясняю исчезновение на некоторое время программы Зайцевой тем, что просто такая была технологическая необходимость у канала.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН Мой вопрос Ирине Петровской по поводу канала REN TV. Многие заметили, что в последнее время там появилась довольно интересная новостная составляющая. Может быть, последний год, полтора. Как Вы оцениваете его перспективу? Как, вообще, оцениваете перспективы развития новостного вещания на дециметровых каналах? Не появится ли там что-то интересное в противовес тому, что происходит в федеральном эфире?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо, очень интересный вопрос. Ира, извините, я хочу прервать Вас. Сейчас реклама, новости, реклама, и в 19:35 Ирина, обдумав серьезно, отвечает на Ваш вопрос, Константин.

-

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ответ на вопрос Константина по поводу REN TV.

И. ПЕТРОВСКАЯ Константин спросил, как я отношусь к новостной составляющей REN TV, каковы, вообще, перспективы новостей на малых каналах, могут ли они стать альтернативой федеральным каналам. Перспективы-то небольшие, потому что это, по сути, один-единственный канал, который ввел у себя такую вполне полноценную информационную службу. Более того, даже аналитическую или итоговую программу с Марьяной Максимовской по субботам запустил, она идет вполне успешно. И альтернативой, конечно, в каком-то смысле может стать, особенно если эта составляющая будет постепенно сходить на нет на федеральных каналах. Другой вопрос, что всякий канал это хозяйствующий субъект. До какой поры и до какого времени будет позволено говорить какую-то отличную от других точку зрения, это нам придется в ближайшее время увидеть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Николай спрашивает о "РБК ТВ". Да, действительно, в "Российской газете" печатается их программа, но на широкий экран, как Вы пишете, Николай, они в ближайшее время не выйдут, потому что это коммерческий проект. Так что он будет в "НТВ+", в "Космос ТВ" и "Диво ТВ", насколько я знаю.

Настя, нет, "Детектив-шоу" в ближайшее время не возобновится.

"Без протокола". Ирина Анатольевна спрашивает, будет ли где-нибудь, не слышно ли что-то.

И. ПЕТРОВСКАЯ Слышно только то, что сказал нам тогда Олег Попцов. Программу готов был запустить канал ТВЦ, но после того как другая программа Бориса Бермана и Ильдара Жандарева "Интересное кино" появилась на Первом канале, они сочли, что это нарушает законы существования наших каналов. Так принято, что звезды одного канала не могут сотрудничать с другим каналом. Посему этот вопрос повис в воздухе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здесь сообщение, подписанное якобы Машей Шаховой. "Передача возобновляет свой эфир 21 декабря. Она была снята с эфира в связи с предвыборной кампанией".

И. ПЕТРОВСКАЯ Дай бог. Тогда, значит, Марат Гельман ввел нас в заблуждение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ С таким же успехом это может быть не Маша Шахова.

И. ПЕТРОВСКАЯ Может быть. Но если это возобновляется, то мы хотели бы поздравить Машу Шахову.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да. Галина, с радостью жду конкурентов радио "Эхо Москвы". Не читал "Коммерсантъ" 24 ноября, страницу 7. Любым конкурентам мы будем только рады. Будем конкурировать. Мы уже устали без конкуренции. Хотелось бы, чтобы появилась какая-то еще радиостанция, на которую бы мы смотрели, учились бы у них чему-то, старались бы быть ярче и интереснее. Ждем, просим власти позволить появиться подобной радиостанции. Галина, надеюсь, Вы результаты выборов смотрели. Если не смотрели, еще раз посмотрите, кто сколько получил голосов.

Идем дальше. Тут есть телефонные звонки.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВАЛЕНТИНА Вам не кажется, что Михаил Леонтьев стал очень агрессивным?

И. ПЕТРОВСКАЯ Мне кажется, это его манера. Его отличает эта агрессивность, этот напор. Иногда это граничит, да простят меня поклонники Михаила Леонтьева, даже с некоторым хамством. Он на этом сделал себе имидж и имя на телевидении. Во вчерашней программе было все то же самое.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Когда будет следующая серия, шестая, по-моему, "Дворцовые тайны" режиссера Дружининой?

И. ПЕТРОВСКАЯ Я не могу ничего сказать. Это нужно спросить у Дружининой или на канале. Я даже не знаю, снимается ли новая серия, продолжение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Владимир спрашивает: "Какое Ваше мнение о сериале "Черный ворон"?"

И. ПЕТРОВСКАЯ Я честно скажу, Владимир, и много раз говорила, что пока, во всяком случае, у меня было столько материала помимо сериалов, что я редко какие сериалы смотрю. "Идиота" смотрела, потому что обязательно надо было посмотреть. Сегодня начинается на Первом канале "Участок". Хочу тоже посмотреть, что это такое. Видимо, какой-то вариант современного "Анискина". "Черный ворон" смотрела урывками, не могу высказать Вам свое однозначное мнение.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ ШАЕВИЧ Я хотел бы вернуться к выборам. То, что мы видели на передаче "Свобода слова" в ноябре и последнюю передачу, очень напоминало мыльную оперу. Причем такое впечатление, что, вообще, вся эта драма, которая произошла, тщательно продумана каким-то опытным режиссером. И наверное, через какое-то время мы узнаем его имя.

И. ПЕТРОВСКАЯ Мыльную оперу, мне кажется, больше все-таки напоминали бесплатные дебаты. Потому что там как раз это все походило просто на шоу, причем бессодержательное. Как раз "Свобода слова" старалась сделать это содержательным и осмысленным, чтобы можно было хотя бы представить, за кого голосуют те или иные люди и те или иные партии. Если говорить о том, что кто-то эту драму задумал, наверное. Но только я уверена, что не на "Свободе слова" и не на НТВ. Если уж говорить, вообще, о роли телевидения, то здесь, с одной стороны, в каких-то случаях телевидение действительно блистательно сыграло свою партию, а с другой стороны... Скажем, "Единая Россия" отказывается от теледебатов. Казалось бы, это проигрыш. Но каким-то образом действительно политтехнологи просчитали и обернули это в выигрыш. При этом психология избирателя мне тоже не до конца понятна. Все кричат о том, что надоело жить в преступной стране, где бесконечно на улицах что-то взрывается. Буквально за день до голосования произошел очередной теракт. Казалось бы, главный милиционер страны, он же лидер крупной фракции. Как это не совместить в сознании тому же самому избирателю? Не совмещает каким-то образом. Бандиты отдельно, теракты отдельно, а этот человек в белом отдельно. И он так и остался в белом, как мы видим, и прекрасно на этом белом коне...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У нас анекдот замечательный по этому поводу. "Слушай, а ты знаешь, нашли-то нового оборотня!" "Кто?" - "Да Грызлов!" "Каким образом, как?" - "Днем-то он министр внутренних дел, а ночью-то он медведь!"

И. ПЕТРОВСКАЯ Вот-вот, да только не ночью, а и днем, и ночью медведь, министр в медвежьей шкуре. Как вчера Зюганов неожиданно вдруг остроумно назвал одну из дам в "Единой России", что "это вам будет Чубайс в медвежьей шкуре". Иногда Геннадию Андреевичу бывает присуще остроумие.

Так вот, я не могу в этот раз... В предыдущие кампании я могла говорить о какой-то роли телевидения. Здесь я могу сказать, что в каких-то случаях, например, с блоком "Родина", безусловно, телевидение их сделало, за короткий срок. И тоже была, видимо, грамотно построенная кампания, они много были на экране. Кто-то тоже был много на экране, те же самые правые в той же "Свободе слова", и часто более убедительны, чем остальные. Но они проигрывают. Поэтому говорить о какой-то осознанной роли телевидения и что за всем этим стоял какой-то совершенно невероятный, талантливый режиссер, я не могу. За кем-то да, за какими-то отдельными сегментами этого предвыборного экрана угадывалась, конечно, рука мастера. А кто-то дуриком, мне кажется. Или оттого, что было так скучно, что просто по принципу: "Вот этот прикольный, смотри! Все-таки сколько лет прошло, а он все прикольный! И пойду-ка я за него и проголосую". А прикольный еще и государственнические лозунги начал выкрикивать. Так и вовсе здорово.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо большое. Конечно, дохлая тема сейчас телевидение, в предвыборный период, потому что все понятно. А когда все понятно по умолчанию...

И. ПЕТРОВСКАЯ Я боюсь, как бы еще дохлее не стало в период послевыборный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, тогда будет интереснее, потому что вокруг телевидения будет какая-то интрига. Пусть только власти что-то запретят, мы об этом сразу будем говорить. Будем говорить долго и пытаться радиослушателям все это дело рассказать, чтобы они знали, что происходит. Но когда телевидение играет такую странную роль убийцы демократии, форматирования умов, это, как говорил известный литературный герой, скучно девице.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Ирина Петровская - журналист, телекритик.