Томас Бонифилд - Томас Бонифилд - Особое мнение - 2003-11-12

12 ноября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Томас Бонифилд шеф московского бюро телекомпании NBC

Эфир ведет Ольга Бычкова

О.БЫЧКОВА "Персонально Ваш" шеф московского бюро телекомпании NBC Томас Бонифилд. Добрый вечер. У нас есть эфирный пейджер 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы", для ваших вопросов нашему коллеге. Сюда уже какие-то реплики идут, есть вопросы на нашем сайте в Интернете, которые пришли из разных российских городов. Начать я хотела вот с чего, Томас. Правильное ли у меня сложилось впечатление, что западные газеты, западные телекомпании буквально каждый день или почти каждый день занимаются в основном в том, что касается новостей из России освещением ситуации вокруг ЮКОСа и Михаила Ходорковского.

Т.БОНИФИЛД - Я думаю, что правильное сложилось впечатление. Я могу сказать, что мы практически только этим и занимаемся в последнее время.

О.БЫЧКОВА Наши слушатели задают вопросы, например, Владимир: "Любопытно было бы узнать, какое задание американских спецслужб выполняет этот журналист в России вместе со своей конторой".

Т.БОНИФИЛД - Я думаю, это уже вопрос не оригинальный. Найдут гораздо лучше агентов, чем я, это точно. Я, к сожалению, не удовлетворю любопытство Владимира.

О.БЫЧКОВА Но, тем не менее, часто принято думать в России, что освещение таких ситуаций, как история вокруг Ходорковского и ЮКОСа это часть некоей кампании. Трудно себе представить кампанию, в которую были бы вовлечены СМИ самых разных стран каждый день и так много и подробно. Чем объясняется этот интерес?

Т.БОНИФИЛД - Я думаю, что несколькими моментами. Во-первых, это самый богатый человек в России, так что это сразу уже будет интересно. Во-вторых, ЮКОС с "Сибнефтью" является, по-моему, четвертой по величине нефтяной компанией в мире. И уже многие аналитики говорят, что здесь есть и политическая подоплека этого дела. Так что по многим причинам это является интересным для западных СМИ.

О.БЫЧКОВА "Сообщается ли телезрителям телекомпании NBC, - спрашивает Алексей Артемев из Санкт-Петербурга, который прислал вопрос на сайт "Эха Москвы", - какая-нибудь положительная информация из России, положительная с вашей точки зрения. И есть ли вообще, что сообщать положительного?" О положительном и отрицательном в российских новостях, мы будем говорить через минуту после краткого выпуска новостей.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА Итак, мы остановились на вопросе нашего слушателя о том, сообщается ли положительная информация из России, есть ли что положительного сообщать.

Т.БОНИФИЛД - Как я ранее говорил, мы в основном последнее время только о деле ЮКОСа делаем сюжеты, но в этой связи есть такое мнение у многих аналитиков и брокеров здесь, что это направленный акт против конкретных людей.

О.БЫЧКОВА То есть это не вопрос системы, хотите вы сказать.

Т.БОНИФИЛД - И мы это постоянно напоминаем. И более того, аналитики и брокеры говорят, что в принципе экономическая обстановка в России как раз готова к большой инвестиции. И мы тоже доведем это до наших зрителей.

О.БЫЧКОВА Газеты-то, например, американские, в том числе все время задаются вопросом: является ли это вопросом системы, и часто дают положительный ответ.

Т.БОНИФИЛД - Дело ЮКОСа то есть? Понимаете, нам кажется немножко странным то, что эти, так называемые грехи у ЮКОСа и у Ходорковского, наверняка, есть у всех подобных людей. А почему конкретно его взяли? И когда дальше обращаем внимание на то, что он открыто давал деньги политическим оппозиционным партиям, то это выглядит немножко подозрительно.

О.БЫЧКОВА Стас из Екатеринбурга задает такой вопрос: "Когда у вас на Западе вскрывается крупное финансовое мошенничество, как поступают с его организатором правоохранительные органы до того, как состоится суд? Сажают, например, в клетку и в тюрьму или не сажают?"

Т.БОНИФИЛД - Как раз у нас в последние 2-3 года есть богатый опыт в этой области. Были случаи, наверняка, кто-то из ваших слушателей даже помнит, "Энрон" такая компания была. И несколько таких компаний было, которые потеряли миллиарды долларов, они оказались банкротами. И сейчас идет судебный процесс над бывшими руководителями этих компаний, но они, как правило, не сидят во время расследования за решеткой. То есть из этих крупных компаний, по-моему, не ни одного примера, где бы человек находился под стражей во время расследования.

О.БЫЧКОВА Елена реплику по ходу дела дает: "Какие выводы могут делать иностранные журналисты по делу ЮКОСа, если не знают хода следствия?" Хода следствия, наверное, все не знают, но можно судить по той информации, которая становится известна.

Т.БОНИФИЛД - Здесь, по-моему, самый главный момент с моей точки зрения связан с высказыванием президента Путина. По-моему, накануне недавнего визита в Италию он дал интервью итальянским журналистам и он говорил, что мы не можем знать, виновен человек или нет, пока судебный процесс не закончится, причем открытый. Но пока мы видели только закрытый процесс, так что, что там происходит за закрытыми дверями, никто не может сказать. И я думаю, что в большой степени это вызывает сомнения у многих обозревателей.

О.БЫЧКОВА Борис спрашивает ваше мнение о последней пресс-конференции в Риме, "о неудобных вопросах, заданных ему иностранными журналистами, в частности представителем газеты "Монд". Как раз корреспондент "Монд" спросил о деле Ходорковского, а Путин ему ответил в том смысле, что я понимаю, почему вы так спрашиваете, потому что вам нужно отработать этот заказ. Не дословно я говорю, конечно, но идея была именно такая. "Монд" постарался не обидеться на эту реплику.

Т.БОНИФИЛД - Я думаю, что это, конечно, трудно серьезно воспринимать. Не может быть, что кто-то заказал все западные СМИ, потому что все хотят задать, в общем, такие же вопросы. Так что я здесь всерьез не могу воспринимать такую критику.

О.БЫЧКОВА Николай высказывает свою версию: "США защищают Ходорковского, чтобы иметь Россию в собственности". Может быть, тут есть некая международная экономическая подоплека всему этому.

Т.БОНИФИЛД - Может быть. Но я думаю, что никто всерьез не думает, что мы будем это все иметь и мы не стремимся к этому. Но я бы сказал, что в какой-то мере я разделяю его точку зрения. Ваши слушатели, наверное, помнят, как на пресс-конференции в Риме господин Берлускони очень защищал господина Путина, и даже когда были заданы вопросы господину Путину, он вступился за него и отвечал на них. А наши как раз наоборот, критикуют. Я думаю, что где-то между этими двумя позициями находится золотая середина.

О.БЫЧКОВА Еще вопрос от Алексея: "Недавно в американской администрации сменился советник президента по вопросам имиджа США в мире, - я не знаю, так ли это на самом деле, но вопрос такой, чувствуете ли вы, что российская администрация ведет политику по созданию положительного образа России в других странах?"

Т.БОНИФИЛД - Я думаю, что это, несомненно. И думаю, что тут Америка и Россия не одни, все, конечно, думают о своем имидже перед другими странами мира. Так что я думаю, что тут ничего удивительно нет. И в качестве доказательства, после того, как взяли Ходорковского, президент Путин очень часто публично делал высказывания и заявления по поводу этого дела и встречался с международными инвесторами, говорил, что он думает об этом, что он понимает, как это может обернуться для России при худшем развитии событий.

О.БЫЧКОВА И еще один вопрос на эту тему, есть еще вопросы по другим темам, но чтобы завершить, если удастся эту тему, Андрей Ильич спрашивает: "А допускаете ли вы, что российская прокуратура права в отношении ЮКОСа и Ходорковского или вы категорически это отрицаете?". Но речь идет не об этом.

Т.БОНИФИЛД - Я думаю, что они вполне могут быть правы. И как президент Путин сказал, надо дождаться судебного разбирательства. Но я думаю, что вопрос не только в этом. А какие здесь есть приемы, следят ли они за законом. ЮКОС много и часто говорит, что во время следствия они сами нарушают закон. Причем грубо и многократно. Я не знаю, правда ли это, но это тоже надо иметь в виду. И опять-таки возможный политический аспект, я думаю, нельзя исключить.

О.БЫЧКОВА Иван Кузьмич задает вопрос в большей степени риторический: "Один ли я заметил, что Первый и Второй канал все больше напоминают брежневскую эпоху или другим это тоже очевидно?". Может быть, это не вы один заметили, Иван Кузьмич. Томас, что вы скажете?

Т.БОНИФИЛД - Я признаюсь сразу, что брежневскую эпоху я, конечно, не очень помню, так как я был в школе и далеко отсюда. Но я думаю, не то, что я научно подхожу к этому вопросу, но если смотреть эти передачи, они очень интенсивно освещают почти все поездки господина Шойгу или господина Грызлова и я пока не замечал такого освещения по этим каналам в отношении других политических кандидатов.

О.БЫЧКОВА Мы сейчас прервемся на несколько минут, у нас новости и реклама на "Эхе". У нас есть еще множество вопросов нашему коллеге, и они обязательно будут заданы через несколько минут.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА Множество вопросов на пейджер и комплиментов тоже много. Вас не только агентом спецслужб называют, но Галина, например, спрашивает: "Где вы научились так хорошо говорить по-русски, вы говорите более грамотно, чем многие наши соотечественники". Это правда. Зинаида Прокофьевна подозревает, что "у Томаса наверное, русская жена". И еще есть комплименты вашему русскому языку, Томас Бонифилд уже рассказывал в нашем эфире, но придется повторить, потому что слушатели меняются.

Т.БОНИФИЛД - Я долго и упорно занимался русским языком в университете. И потом я провел полгода в 1989 году в Ленинграде на практике. И я уже лет 7 почти здесь работаю с перерывом, правда, но 7 лет в общей сложности.

О.БЫЧКОВА Вопрос на американские темы от Саши, такой полуамериканский: "Джордж Сорос заявил, что собирается валить Буша на президентских выборах. Когда Джордж Буш посадит негодяя, используя братский пользительный опыт?"

Т.БОНИФИЛД - Да, я думаю, что такая мысль болтается в голове нашего президента. Но думаю, что дело до этого не дойдет. Но действительно господин Сорос недавно объявил, что он готов пожертвовать где-то в пределах 5 млн. долларов на рекламные ролики против Буша.

О.БЫЧКОВА На антирекламу.

Т.БОНИФИЛД - Да, ему страшным образом хочется, чтобы убрали Буша.

О.БЫЧКОВА А в чем там проблема?

Т.БОНИФИЛД - Он считает, что он представляет опасность для мира вообще. И насчет Ирака он говорит, что здесь видна опасная политика, и он очень высокомерно подходит к вопросу американской гегемонии, в этой связи Сорос считает, что надо его всячески стараться убрать. И у него будет шанс это сделать в будущем году. В ноябре будущего года будут президентские выборы.

О.БЫЧКОВА А Буш ему должен сказать а вот господин Сорос, давайте вспомним, как вы сколотили ваш немаленький капиталец, как вы разваливали финансовые рынки разных стран и какими спекуляциями занимались.

Т.БОНИФИЛД - У меня такой информации, нет, но я думаю, что Буш, конечно, не опустится до уровня обратной клеветы, и он просто не будет обращать на него внимание. Как публичная фигура Сорос здесь более известен, чем в Америке. Он богатый, правда, но он не такой влиятельный, я бы сказал, как за рубежом. Хотя мы посмотрим, что его деньги смогут сделать насчет предвыборной кампании.

О.БЫЧКОВА Надо сказать, что это не только в России предвыборный сезон, сезон выборов и подготовки к выборам, в США тоже, и почти одновременно это все происходит.

Т.БОНИФИЛД - Уже полным ходом идет наша президентская предвыборная кампания, первые выборы для демократов начнутся в январе, а президентские выборы состоятся в ноябре будущего года. Но уже были, по-моему, 3-4 раза дебаты среди кандидатов от Демократической партии. Так что полным ходом идет.

О.БЫЧКОВА Но гадать бесполезно, конечно, изберут ли или нет. Но, тем не менее, популярность нынешнего президента сегодня в США, какова она после, например, хотя бы того, что сейчас происходит в Ираке?

Т.БОНИФИЛД - По-моему, колеблется в пределах 50% положительно относящихся к его президентству, но я думаю, что если не будет еще какого-то очень крупного типа 11 сентября теракта, то экономические моменты будут определять, кто будет президентом. Если экономика продолжит идти на подъем, она идет, потихоньку правда, но идет, то у него шансы велики. Я думаю, что если сможет подправить экономику, то он, наверное, останется на второй срок.

О.БЫЧКОВА Но из Ирака каждый день приходят новости о том, что опять что-то взорвали, обстреляли, опять погибли солдаты американские, сегодня итальянские полицейские, например, тоже. Это не лучшие новости для руководства страны.

Т.БОНИФИЛД - Никто этим вестям не радуется, конечно, и это не помогает ему. Но я думаю, что многие дают себе отчет, даже если они первоначально не были согласны с тем, что мы вторглись туда, то сейчас все равно надо остаться и довести до победного конца, нельзя просто уйти и посмотреть, что будет. Все понимают, что там может повториться второй Афганистан. Может быть, не в таком масштабе, но нельзя уйти, даже учитывая практически ежедневные потери.

О.БЫЧКОВА Есть несколько вопросов на нашем пейджере по поводу освещения американскими компаниями российских выборов, российской предвыборной кампании. Как вы это делаете?

Т.БОНИФИЛД - Мы пока конкретных сюжетов не делали. Но мы готовимся, конечно. Честно говоря, наш эфир забит Ираком и гонкой к президентству, так что будут отсюда репортажи, но не так много, как было бы в других обстоятельствах.

О.БЫЧКОВА Последняя пара вопросов с нашего сайта в Интернете. Алексей Тютин из Москвы спрашивает о "конкретных телешоу, которые идут по телеканалу NBC, будут ли они показаны в будни или только в выходные и по какому каналу?" Все это можно узнать, наверное, просто зайдя на сайт NBC в Интернете.

Т.БОНИФИЛД - NBC типа гидры, у нас много разных каналов. И один из наших дочерних каналов NBC-Европа, это бизнес-канал, и освещается как раз в России в Москве, например, по "Космос-ТВ" можно получить этот сигнал, там есть самые разные передачи. И можно выйти на сайт в Интернете. И там, я почти уверен, есть подробная программа.

О.БЫЧКОВА Самый последний вопрос от Зинаиды Прокофьевны: "а ходит ли Томас в театры, и куда ходил последний раз?".

Т.БОНИФИЛД - Я очень редко хожу, у меня маленькие дети и практически свободного времени после работы нет.

О.БЫЧКОВА Маленькие дети и большая работа.

Т.БОНИФИЛД - Это точно, так что хотелось бы почаще. По-моему, последний раз, что я смотрел, мы с женой ходили на "Щелкунчик", но это, правда, уже года два назад было.

О.БЫЧКОВА В Большом?

Т.БОНИФИЛД - Нет. В Кремле.

О.БЫЧКОВА Детей придется потом повести все равно на Новый год, на Елку, сейчас это все снова начнется. Томас Бонифилд, шеф московского бюро телекомпании NBC был в нашем эфире в рубрике "Персонально Ваш". Спасибо слушателям, которые присылали вопросы, спасибо вам, Томас за ответы.

Т.БОНИФИЛД - Спасибо за приглашение.