Персонально Ваш... - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2003-11-04

А. ВОРОБЬЕВ "Персонально Ваш" сегодня Андрей Черкизов. Много вопросов, они приходят и по Интернету, и на наш пейджер. Давай начнем с Интернета. "Относительно нарушений при избрании сенатором Шахновского. Первое был избран на безальтернативной основе, - как ты помнишь, заявляла Генпрокуратура, - страшно, даже только подумать, что сам Миронов был избран из себя одного. Надеюсь, что его отзывать не будут. Как Вы полагаете?", - задает вопрос Михаил Тверской из Санкт-Петербурга.

А. ЧЕРКИЗОВ - Я думаю, что Миронова, конечно, не будут отзывать. Я считаю всю историю вокруг избрания Шахновского членом Совета Федерации от Эвенкии откровенным квазиюридическим бредом. У властей только одна цель не пустить Шахновского в верхнюю палату, потому что им будет мешать иммунитет, который Шахновский в этом случае получит. А как я понимаю, они хотят, чтобы у них руки были развязаны. Между прочим, то, что сейчас творится вокруг кандидатуры Скуратова, которого пытаются не пустить кандидатом в депутаты Думы, это все разборки, которые себе позволяют квазиправоохранительные органы, в частности Генпрокуратура. На самом деле? за этим стоит корысть, они хотят быть ничем не скованными и не хотят давать людям возможность заниматься политикой, которые им не нравятся по тем или иным причинам, строить свою жизнь и так далее.

А. ВОРОБЬЕВ "Каковы мотивы ухода Ходорковского с поста главы ЮКОСа. И скажите, сколько будут держать его за решеткой?", - Ирина из Москвы.

А. ЧЕРКИЗОВ - Я думаю, я уже сегодня говорил в моем комментарии, я думаю, что мотивов у него было три. Это, во-первых, мотив отвести угрозу от ЮКОСа, второй мотив это получить свободу, я думаю, что он вполне может ее на той неделе получить от Мосгорсуда, например, под подписку о невыезде. И третье, тем самым Ходорковский развязал себе руки, он совершенно спокойно сейчас может заниматься политикой. Кстати, заниматься политикой он может и, сидя в "Матросской тишине". Он не осужден.

А. ВОРОБЬЕВ То есть никаких юридических причин.

А. ЧЕРКИЗОВ - Абсолютно. Он имеет полную свободу для всех своих действий.

А. ВОРОБЬЕВ "Андрей, в интервью итальянским журналистам президент говорил о невозможности пересмотра итогов приватизации. В этом же интервью он говорил, что некоторые поделили собственность по своим правилам и теперь хотят жить "по понятиям". Всем известно, что в ходе приватизации было множество нарушений. По Путину получается, что после нефтяников и металлургов займутся остальными. Ваше мнение", - Сергей Прудовский.

А. ЧЕРКИЗОВ - Я вообще последнее время замечаю, что Владимир Владимирович Путин плохо себе отдает отчет, говоря сегодня, что он говорил вчера. Самый простой пример, лежащий на поверхности. Когда Волошин прощался со своими подчиненными, как известно Путин зашел в кабинет и публично назвал действия Волошина ошибкой. Сегодня в интервью итальянским СМИ он говорил о том, что на самом-то деле 4 года назад он уже представлял некоего человека будущего сменщика Волошина, и сейчас просто прежние намерения Путина стали реализованы. Так ошибка или планомерный процесс?

А. ВОРОБЬЕВ Может быть ошибка в этой ситуации.

А. ЧЕРКИЗОВ - Кто бы мне это объяснил. То же самое насчет деприватизации. А скажите мне, пожалуйста, арест акций ЮКОСа если это уже не начало деприватизации, а если люди будут осуждены с конфискацией имущества, то у них, стало быть, будут и конфискованы и акции. В этом случае они отойдут, о чем много раз уже сообщали агентства, государству. Это не деприватизация? Так что Путин с моей точки зрения даже в ходе одного разговора плохо отдает себе отчет, что он сказал двумя абзацами выше и тремя абзацами ниже.

А. ВОРОБЬЕВ "Почему наш президент стесняется давать интервью российским журналистам, а все громкие и сенсационные заявления произносятся только за рубежом?", - Михаил Соколов.

А. ЧЕРКИЗОВ - А манера такая.

А. ВОРОБЬЕВ И все?

А. ЧЕРКИЗОВ - Вот такой у человека вкус. С собственными журналистами говорить не буду. А если буду говорить, то на этих курултаях, где каждый репетирует и проговаривает с пресс-службой, в частности с Громовым вопрос, и только Громов решает, кому он будет давать слово и на заготовленные вопросы идут заготовленные ответы. Читайте книжку Елены Трегубовой "Байки кремлевского диггера", там все про это сказано.

А. ВОРОБЬЕВ То есть ты хочешь сказать, что просто у нас журналисты такие.

А. ЧЕРКИЗОВ - Нет. То, что себе может позволить пресс-служба и Громов с российскими журналистами, они все-таки остерегаются позволить себе с западными журналистами. Потому что российские, дескать, скрипя зубами, стерпят, потому что глава государства, кремлевский пул, а западные не стерпят. Поэтому и взят такой курс на то, что уж если разговаривать, то лучше с иностранными.

А. ВОРОБЬЕВ Вопрос от Елены Брусиловской из Балтимора, США: "Как Вы думаете, что будет в России, если у олигархов отберут собственность? Станут ли люди богаче или опять будут ходить в заплатах?"

А. ЧЕРКИЗОВ - Будут ходить естественно в заплатах. Но если у олигархов начнут всерьез отбирать собственность, я вполне допускаю, что в России может начаться вооруженное сопротивление. Просто так собственность никто отдавать не будет.

А. ВОРОБЬЕВ Александр Иванов из Москвы: "Как можно называть себя демократами и защищать Ходорковского? Как Вы думаете, что на самом деле думает русский народ по поводу березовских, ходорковских и чубайсов?"

А. ЧЕРКИЗОВ - Меня совершенно не интересует, что на самом деле думает русский народ по этому поводу. Меня интересует, что на эту тему думаю я.

А. ВОРОБЬЕВ Понимаю, ну действительно "Персонально Ваш" сегодня Андрей Черкизов. До новостей еще один вопрос. "ЮКОС собирается выплатить своим акционерам в два раза большие дивиденды, чем те ожидали. Если повысить зарплату работникам ЮКОСа, выйдут они на защиту компании или как теперь будут молча сидеть?", - Александр Пикуленко из Москвы.

А. ЧЕРКИЗОВ - На самом деле есть корпоративная дисциплина - это, во-первых. А, во-вторых, своим уходом из ЮКОСа повторяю, Ходорковский снял некоторую угрозу с ЮКОСа, в-третьих, все равно все сотрудники ЮКОСа прекрасно понимают, что Ходорковский на сегодня основной акционер ЮКОСа, и один из создателей этой нефтяной компании, один из тех, кто ее сделал крупнейшей в России. И если получится слияние с "Сибнефтью", то и одной из крупнейших в мире. Наконец, понимаете, бессмысленно и неправильно защищать, кого бы то ни было путем выхода на улицы. Есть тупые скучные юридические процедуры. Кстати, в случае с Ходорковским чрезвычайно интересно то, что Еврокомиссия завтра на саммите ЕЭС-Россия потребует от Путина ответа на юридические претензии, которые адвокат Ходорковского господин Амстердам уже передал в Еврокомиссию. Вот их это интересует. И вот так защищать человека мне представляется более рациональным, чем устраивать митинги, протесты, шествия и возмущения.

А.ВОРОБЬЕВ А сейчас новости и Андрей Родионов.

НОВОСТИ

А.ВОРОБЬЕВ Андрюша, вопрос от Тамары Федоровны и от меня лично: "Кому выгодно распространять слухи о том, что Ходорковский хочет быть президентом?"

А. ЧЕРКИЗОВ - Никто не говорит о том, что Ходорковский хочет быть президентом, по крайней мере, я об этом не говорю, я говорю о том, что у него появляются шансы начать играть в эти игры. О том, что у него есть политические амбиции, он говорил и раньше, но имел в виду правда, 2008 год. До поры. Я не очень понимаю, при чем здесь чья-то выгода или невыгода. Это есть политический анализ, есть некие ощущения, реально это, нереально, извините, я не буду вас на эту тему спрашивать. Я вполне считаю реальным участие Ходорковского в президентских выборах и более того, если он будет, не дай господи, конечно, типун мне на язык, до марта сидеть, то 10-15% голосов у него просто уже на блюдечке с голубой каемочкой.

А.ВОРОБЬЕВ Это личные оценки.

А. ЧЕРКИЗОВ - Это мои личные оценки.

А.ВОРОБЬЕВ "Как вы считаете, возможно ли создание в России реальной оппозиции существующему режиму и выдвижение кандидатов в президенты? Если да, то кого из политических лидеров вы видите", - Геннадий Наумович.

А. ЧЕРКИЗОВ - Я вижу несколько фигур, которые могут принять участие в президентских выборах в будущем году. Это и Ходорковский, это и Касьянов, это и президент Чувашии, бывший министр юстиции Федоров. Так что какая-то обойма приличных людей, которые могут противостоять на президентских выборах, есть. Второе, согласится ли российский бизнес, найдет ли он в себе мужество создать экономическую базу для участия этих людей в выборах. Потому что понятное дело, без хороших денег выборы выиграть невозможно. Это в Польше мог Квасьневский ходить без всякого телевидения, ездить по Польше и стать президентом на первый срок и во второй. Россия, увы, или к счастью, не Польша. Что касается реальной оппозиции, я думаю, что нарыв уже, дело Ходорковского, скажем, шире дело ЮКОСа, вот эти сюжеты, эти конфликты, скрытые до поры до времени от наших глаз, которые шли под ковром, под какой-то пленкой защитной, под землей, они вырвались на поверхность. Гнойник прорвался. И я уже сегодня могу сказать о том, что в обществе начинает возникать оппозиция Путину. Другое дело, она пока не имеет организационных форм. Но то, что терпеж людей закончился и то, что люди стали обращать внимание на свою возможность участвовать в политическом процессе, это я вижу. Это есть.

А.ВОРОБЬЕВ Маша спрашивает: "Как вы считаете, почему "Единство" отказалось от теледебатов?"

А. ЧЕРКИЗОВ - Из-за трусости. Им говорить нечего. Они прекрасно понимают, что как только они сядут в прямой эфир, даже если он будет идти в записи, писаться будет в режиме прямого эфира "Единая Россия" - это полный абсолютный ноль. Естественно, они боятся серьезных дебатов.

А.ВОРОБЬЕВ Были вопросы и не один, поэтому я их объединю - кого бы ты видел в лидерах на думских выборах, какую из партий? Реально оценивая нынешнее положение.

А. ЧЕРКИЗОВ - Я думаю, что это будут коммунисты. Второе, ЛДПР. "Единая Россия" не получит того процента голосов, который ей предсказывают, аж до трети, ничего подобного, дай бог, чтобы они получили около 20. А то и меньше получат. "Народная партия" по-моему, полная глупость и как "Партия возрождения жизни", могут накинуть 5,001, чтобы они были в парламенте. Думаю, что Кремль заинтересован в том, чтобы хотя бы небольшие фракции в парламенте были и у "Яблоко" и у СПС. Но победителями я вижу коммунистов.

А.ВОРОБЬЕВ "Андрей, почему Ельцина за первую войну в Чечне, которая закончилась миром, все осуждали, а Путина сделали героем?", Яна.

А. ЧЕРКИЗОВ - Во-первых, кто Путина сделал героем? Начнем с этого. Я как-то не вижу этого мастера, который из него сделал героя. Я считаю, что Путин в Чечне проводит совершенно неверную политику, ошибочную политику. Если не сказать преступную политику. Я так и считал, и считаю, и героем его никто не сделал. Только понимаете в чем все дело. Во время второй чеченской войны были созданы такие условия, что мы, журналисты не могли работать там так, как мы работали в первую чеченскую войну и могли доносить до вас информацию и с той стороны и с этой. При той информационной зажатости, закрытости, которая сегодня есть в проблемах, связанных с Чечней, мы просто очень многих вещей не знаем. И поэтому не можем иметь свое к этому отношение. Поэтому я не вижу, что кто-то делает из Путина героя. Просто на первой войне, власти, с моей точки зрения, сделали энное количество полезных уроков для себя. То есть в каком-то смысле постарались по второму, а то и по третьему разу на одни и те же грабли не наступать. Поэтому сегодня в обществе более спокойное отношение к тому, что происходит в Чечне, чем во время первой войны. И потом, к сожалению, общество тоже привыкает к войне.

А.ВОРОБЬЕВ Возвращаемся к теме так или иначе, связанной с ЮКОСом. "Если иностранные акционеры подадут в суд на Россию, каковы на ваш взгляд их шансы на победу?", - Борис.

А. ЧЕРКИЗОВ - Для меня это очень трудный вопрос. Я не юрист, я не экономист. Я только могу дать самый общий ответ. Если они будут подавать в российский суд, то у них будет меньше шансов на победу, если они будут подавать в западные суды, у них будет больше шансов на победу. Вот такой ответ я могу дать.

А.ВОРОБЬЕВ Кстати, по поводу сообщения, которое пришло часов в 6 вечера. "Господин Миронов спикер Совета Федерации сказал, находясь в США о том, что Ходорковскому будет предъявлено новое обвинение. Имел ли он право так сказать?"

А. ЧЕРКИЗОВ - С моей точки зрения не имел права, по-моему, перепутал должности. Он вообще не правоохранительный субъект, а он имеет отношение к законодательству, а не к правоприменению, поэтому я бы вообще на его месте молчал бы. Но я же не Миронов, а он не Черкизов.

А.ВОРОБЬЕВ Сейчас короткая реклама и новости, за это время мы сформируем пул некоторых вопросов, и зададим обязательно Андрею Черкизову.

НОВОСТИ

А.ВОРОБЬЕВ 19.35. Андрей, сразу вопросы, которые удалось отследить за время, пока шли новости и реклама. Некоторые слушатели просят сменить тему. "Согласно опросу 59% европейцев видят угрозу своей жизни со стороны Израиля. Как вы думаете, это помешательство или преддверие нового Холокоста?", - Артем.

А. ЧЕРКИЗОВ - Это то, что Венедиктов говорит аптека за углом. Конечно, помешательство. Какое отношение к Европе имеет государство Израиль? Пусть на карту посмотрят, сообразят, где дом, где речка. И дальше могут думать про угрозу сколько угодно. Чушь собачья.

А.ВОРОБЬЕВ Не получается уйти далеко от темы ЮКОСа, подавляющее большинство вопросов связано с этой темой. Просьба откомментировать выступление Примакова сегодня.

А. ЧЕРКИЗОВ - Примаков сказал главную вещь и важно, что это сказал Примаков, что в деле ЮКОСа существует политический фактор. Вот это самое главное.

А.ВОРОБЬЕВ Он очень обтекаемо выражался, дипломатично.

А. ЧЕРКИЗОВ - Это же Евгений Максимович Примаков, вы звали кого Евгения Максимовича Примакова. Как выступает Евгений Максимович Примаков, мы знаем уже много лет. Он, тем не менее, сказал то, что он сказал, что политический фактор есть, вот это самое главное, что сказал мною глубокоуважаемый Евгений Максимович Примаков.

А.ВОРОБЬЕВ Геннадий Наумович спрашивает: "Знаете ли вы позицию Ельцина о последних событиях в России, почему он ее не выскажет открыто?"

А. ЧЕРКИЗОВ - Потому что Борис Николаевич ведет себя сообразно своим представлениям о приличии и порядочности. Он отставной президент, поэтому он не допускает для себя особого права вмешиваться в политическую жизнь. Он пенсионер государственного значения. Точка. Однако ж уже недавнее интервью "Московским новостям" говорит о том, что когда Борис Николаевич считает нужным что-то сказать, он об этом говорит.

А.ВОРОБЬЕВ "Если "Единая Россия" не наберет нужного количества голосов, то ей нарисуют или это маловероятно?", - Татьяна.

А. ЧЕРКИЗОВ - Конечно, нарисуют малька, это бесспорно. Много не нарисуют, потому что много нарисовать очень трудно.

А.ВОРОБЬЕВ "Выступит ли Волошин на стороне оппозиции, что он может сделать сейчас?", - Неля.

А. ЧЕРКИЗОВ - Волошин мне представляется не публичным политиком, он менеджер политический. Дальше посмотрим.

А.ВОРОБЬЕВ "Скажите о своем отношении к целесообразности существования такой марионеточной Госдумы, о предстоящих выборах 7 декабря", - с уважением Александр Петрович.

А. ЧЕРКИЗОВ - Понимаете, марионеточную Думу создают господа избиратели, то есть мы с вами. 7 декабря мы пойдем и проголосуем, от того, как мы будем голосовать, станет понятно, какая будет Дума. Поэтому претензии не к Путину, и даже не к Павловскому, это к вам, уважаемый электорат, граждане избиратели. Вот кого заслуживаете, того в Думу и избрали. Чего собственно, дергаться-то? Можно подумать, что нам эту Думу сверху скинули. Нет, пошли в 1999 году проголосовали, получили. Кушаем.

А.ВОРОБЬЕВ Дважды уже задает вопрос Дмитрий: "Андрей, как вы считаете, займется ли сейчас команда Путина Абрамовичем?"

А. ЧЕРКИЗОВ - Нет, а чего ты редактируешь? Дмитрий задал вопрос второй раз, как я думаю, "займутся ли путинские опричники Абрамовичем". Чего человека редактировать. У нас вроде как радио свободное для свободных людей. Я считаю, что Абрамович один из следующих на очереди.

А.ВОРОБЬЕВ А тогда вопрос от меня, как бы ты прокомментировал его нежелание общаться с журналистами как раз на последнем госсовете, который в среду состоялся, по-моему.

А. ЧЕРКИЗОВ - А он вообще не особо общается с журналистами, он очень закрытый человек. У него взять короткое интервью - проблема. Он очень закрытый человек, поэтому и в бизнесе закрытый и, кстати сказать, он губернатор Чукотки. Многие люди, которые бывали на Чукотке, говорят, что он довольно много сделал полезного для Чукотки. А много ли журналистов побывало на Чукотке и много ли журналистов теле, радио, полиграфических журналистов нам рассказывают о том, что происходит на Чукотке? Почти никто. Вот человек не любит нашего брата и не хочет с нами иметь дело, полное его право.

А.ВОРОБЬЕВ Алексей спрашивает: "Прокомментируйте, пожалуйста, результаты выборов в демократической Грузии?".

А. ЧЕРКИЗОВ - Не мой вопрос, не знаю.

А.ВОРОБЬЕВ "Разрешили ли партии "Яблоко" митинг в защиту демократии 7 ноября?", - Елена Ивановна.

А. ЧЕРКИЗОВ - Я ничего про это не знаю, это нужно будет спросить у "яблочников". Думаю, что это дело нашей информационной службы или наших продюсеров. Позовем "яблочников", они ответят на этот вопрос.

А.ВОРОБЬЕВ Реплика собеседникам от Аркадия: "Не кажется ли вам, что многие нынешние тяжелые моменты в политической жизни связаны с тем, что до сих пор не существует у нас нормальных в мировом понимании политических партий?" То есть нормальные левые, нормальные правые.

А. ЧЕРКИЗОВ - Правильное умозаключение с моей точки зрения. У нас действительно большая напряженка с нормальными политическими партиями. Только понимаете, в чем дело, Нормальные политические партии существуют в РФ чуть больше 10 лет, вернее не нормальные, а политические партии существуют чуть больше 10 лет. Ребенок 10-летний тоже еще не нормальный взрослый. Это очень хороший 10-летний ребенок. Дайте, партиям вырасти, это есть некий процесс. Он не может быть ускоренным, он может быть замедленным, взять закрыть, загнать в подполье. А естественный процесс - это поколение, когда люди поймут, что такое нормальная партия, какой должна быть нормальная партия. С моей точки зрения у нас вполне приличные партии при всей своей молодости. Хотя бы мы можем говорить, чем "Яблоко" отличается от СПС, что является базой коммунистов, "Аграрной партии". Я сейчас специально беру партии, у которых уже есть некоторый исторический опыт. Потому что, что такое партия "Единая Россия" - ей без году неделя. Что такое "Партия возрождения", чушь собачья. Поэтому наберитесь, пожалуйста, терпения, не бывает все сразу и мигом, мигом только разрушить можно, а вот построить, это требует времени.

А.ВОРОБЬЕВ Вопрос: "Господин Черкизов, чем отличается Россия от Европы?". Только, пожалуйста, двумя словами.

А. ЧЕРКИЗОВ - Россия отличается от Европы отсутствием самокритики и самоиронии.

А.ВОРОБЬЕВ Андрей Черкизов был "Персонально Ваш". Спасибо что задавали вопросы, присылая их на наш эфирный пейджер и по Интернету.