Персонально Ваш... - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2003-10-28

28 октября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" А. Черкизов политический обозреватель "Эха Москвы"

Эфир ведет Алексей Венедиктов

А. ВЕНЕДИКТОВ Андрей Черкизов, добрый вечер. Константин Говоров из Москвы спрашивает, это связано с тем, что сегодня было объявлено и американское посольство нам подтвердило, что ФБР расследует действительно трагедию на Дубровке, поскольку в соответствии с федеральным американским законом там, где погибли американские граждане, там события расследуют американские власти: "Андрей, а если ФСБ начнет расследовать трагедии о небоскребах и обнародует ошибки американских спецслужб, это исправит ваше отношение к ФСБ России, ФБР США?"

А. ЧЕРКИЗОВ - Мое отношение к ФСБ России, конечно, исправит, а отношение к ФБР не исправит, потому что они тут ни при чем. Они просто позволят делать российским спецслужбам расследование.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вика Коновалова из Москвы задает длинный вопрос, попытаюсь его чуть сократить. Главный вопрос вот в чем: "Вот когда в нашей стране простые люди начнут говорить, что мой сын (дочь) выучились благодаря Ходорковскому, мой сын (дочь) вылечился благодаря Ходорковскому, благодаря построенным им больницам, школам, вот тогда люди будут протестовать против его ареста, а не радоваться этому. Пока имя Ходорковского ассоциируется с воровством, а не с благотворительностью. Не думали ли вы о том, почему все журналисты "Эха" как один за Ходорковского, а многие слушатели говорят, что так ему и надо, чем неимоверно раздражают вашего брата".

А. ЧЕРКИЗОВ - Я думаю, что журналисты "Эха Москвы" просто более информированы, более образованны, чем иные слушатели "Эха Москвы", простите за резкость. Во-первых, мне в принципе не нравится разговор защищать человека, потому что мы на его деньги чего-то там имеем. Вообще как я себе представляю, каждый что-то имеет за свои собственные деньги. Но государство, между прочим, никогда в жизни даже советское не занималось благотворительностью, оно все делало на наши налоги, между прочим. Еще и уворовывая наши деньги на безумное вооружение, на никому ненужные заводы, на порчу экологии. Вспомните только на одну секундочку, во что было превращено на наши деньги советской властью Аральское море. На минуточку и что случилось с народом, который называется каракалпаки, который там живет. Итак, каждый живет на свои деньги. Первое, второе, что касается Ходорковского. Сколь я знаю, существует колоссальное некоммерческое предприятие или фонд "Открытая Россия", который, кстати, живет на деньги ЮКОСа, не только на деньги Михаила Борисовича, но и других акционеров ЮКОСа, и "Менатепа", который делает очень много полезного, кстати. Между прочим, на эти деньги происходит компьютеризация сельских школ России. В частности там появляется Интернет, и ребята из деревень и сел включаются в мировую сеть. Это, между прочим, на деньги Ходорковского, кстати сказать. Поэтому давайте судить либо, владея информацией, тогда будем говорить, а если нет информации, тогда давайте лучше молчать.

А. ВЕНЕДИКТОВ "Андрей, - спрашивает Владимир Карпилов из Москвы, - какими качествами, по вашему мнению, должен обладать президент России? Был ли такой человек в истории? Есть ли сейчас?" Понятно, если можно провести аналогии, а вообще качество в современной России.

А. ЧЕРКИЗОВ - Человек должен владеть правом, представлять себе, что такое либеральное демократическое общество. Во-первых, ценить права гражданина, и понимать, что государство не является патроном, а является службой сервиса, которые мы начинаем на свои деньги. Он должен быть гибким и как минимум умным и с чувством юмора и с самоиронией. И не должен быть злобным злопамятным. Был ли такой президент в России, такого не было. Я притом продолжаю испытывать огромное уважение к Борису Николаевичу Ельцину и первому президенту СССР Михаилу Сергеевичу Горбачеву, из гнезда которого я себя считаю вылупившимся, как и многих своих коллег. А если шире, есть брать императоров, тут мне мил был государь император Александр II. И продолжает быть мил

А. ВЕНЕДИКТОВ За что его и

А. ЧЕРКИЗОВ - За что его, между прочим, когда ехал с Конституцией на коленях, и отправили на тот свет демократы, народовольцы.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вопрос из Ханты-Мансийска от Александра Правдина: "Уважаемый Андрей, скажите честно, неужели ГКЧП на этот раз победило? Это страшно".

А. ЧЕРКИЗОВ - Я сказал в субботу, простите, что я себя цитирую, что арест Ходорковского меня заставляет вспомнить Вильнюс 13 января 1991 года. Это еще не победа ГКЧП, кстати, у ГКЧП и не было никакой победы, но это обозначает, что мы, кажется, начинаем жить в совершенно другой стране. Вот это очень важная для меня характеристика. Мне бы не хотелось, чтобы она подтвердилась. Но этот арест я хочу, чтобы вы поняли, дело не в самом факте ареста, дело в том, как отвратительно, по-большевистски, по-энкавэдэвски, это было обставлено. Вот это меня возмущает. Совершенно очевидно, теперь понятно, что не из-за того задержали в Новосибирске Михаила Борисовича, что он, видите ли, по первому требованию не явился на допрос как свидетель, а потому его задержали в Новосибирске, что уже имели на руках обвинение из семи пунктов. И надо было его довести до суда. При этом вопреки закону не предупредили заранее, любой адвокат скажет, что перед тем, как предъявить обвинение, человек должен быть предупрежден о том, что ему собираются предъявить обвинение, чтобы он мог позвать адвоката, чтобы это было в соответствии с Уголовно-процессуальным кодексом, между прочим.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сменим тему. Максим Иванов из Москвы: "В университете Оксфорда, профессор Эндрю Уилки набирал группу молодых исследователей при помощи электронных писем. На запрос одного из израильских студентов он ответил, что никогда не станет учить человека, который служил в израильской армии. Это заслуживает уважения, не так ли?"

А. ЧЕРКИЗОВ - У меня это не заслуживает уважения. Я считаю, что неважно, чем человек занимался до момента поступления в учебное заведение. И вопрос может идти только о том, правильно он ответил на вопросы по электронной почте или неправильно он ответил на вопросы по электронной почте, а где он при этом служил до этого, уже ничье не дело.

А. ВЕНЕДИКТОВ Еще один вопрос, Дмитрий Л. из Москвы: "Андрей, Путин сказал "истерику прекратить", и что? Почему не позвать на митинг? Это ведь касается всех".

А. ЧЕРКИЗОВ - Я считаю, что радио никакое, в том числе "Эхо Москвы" не должно звать никого никуда на митинги. Кто-то из общественных организаций может организовывать легально митинги, и тогда мы предоставляем микрофон. Не наша задача, не задача журналистов, не задача радиостанции собирать людей на митинги. Постарайтесь это понять. А независимо от того, что сказал Путин, мы говорили, говорим и будем говорить о том, о чем мы считаем нужным.

А. ВЕНЕДИКТОВ Краткие новости и пойдем дальше.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ Алексей Воробьев одолевает последние ступеньки в студию. Спасибо, товарищи из ДПС, спасибо дорогие друзья, я знал, что вы никогда не подведете и вытянете Алексея из этой гигантской пробки. Елена пишет: "Вы не хотите включить запись "Эха Москвы" в связи с убийством Юшенкова и митинг по поводу реорганизации НТВ. Однако же, мы живы и здоровы, господин Черкизов".

А. ЧЕРКИЗОВ - Очень хорошо, я прекрасно помню митинг по поводу НТВ. Не мы его организовывали, мы о нем вам сообщали. Причем сообщали настойчиво. Но организаторами митинга были другие институции, в частности руководство НТВ.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вопрос в другом, что ничего страшного, закрыли НТВ, ты не понял вопроса. Закрыли НТВ, убили Юшенкова, а мы живы и здоровы, нечего нас пугать. Андрей, такое восприятие, ответь, пожалуйста, женщине.

А. ЧЕРКИЗОВ - Еще раз я могу только повторить, что я сказал. Не дело журналистов

А. ВЕНЕДИКТОВ Да это не про митинги уже.

А. ЧЕРКИЗОВ - А про что, я не понял?

А. ВЕНЕДИКТОВ Это страшилки все. Убили Юшенкова, вы нас пугали, наступит тоталитарный режим. Разогнали НТВ, а мы живы и здоровы.

А. ЧЕРКИЗОВ - Знаете, и в тоталитарном режиме есть живые люди и здоровые люди. Только тем, кому это не нравится, те сидят в лагерях и в тюрьме. А потом вы же им говорите спасибо.

А. ВЕНЕДИКТОВ Екатерина Глазкова из Москвы, интересный вопрос: "Существует предвыборный плакат партии Грызлова и Путина - детей с кучей портретов самых разных персонажей на фоне карты России: Достоевский, Ломоносов, Лужков, Миронов, Папанов, Лермонтов, Юрский, - я бы добавил Сталин, он действительно там есть, - они что, все члены этой конторы? Это Лермонтов-то? "И вы, мундиры голубые. И ты, им преданный народ". Ну ладно, он давно уже умер и "постоять" за него некому, а вот Юрского жалко. Он же живой, слава Богу".

А. ЧЕРКИЗОВ - Я могу только сказать, что если эти портреты были повешены без разрешения живых людей, то это наказуемо. Я хочу напомнить случай, когда прекрасный актер Юрий Яковлев подал в суд и выиграл его. Если вы помните, его портреты были на фоне водки. Это история была несколько лет тому назад. Это было сделано без его разрешения, у него никто санкции не спросил. Он подал в суд и выиграл его в совершенно бесспорном порядке. Так что если Юрский с этим не согласен, он тоже может подать в суд и он его тоже выиграет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Теперь вопросы по пейджеру. 961-22-22 для абонента "Эха Москвы". Тебе возражают, Евгений: "Черкизов, все-таки танки в Литву-то послал Горбачев, а Ельцин в это время провозгласил лозунг "Свободу Литве!". И мы на эти митинги ходили". Это по поводу того, что ты благодарен и тому, и другому президенту.

А. ЧЕРКИЗОВ - Да, но при этом я отдаю себе отчет и в ошибках Михаила Сергеевича, и в ошибках Бориса Николаевича. Но эти ошибки куды меньше той пользы, которую они принесли моей стране.

А. ВЕНЕДИКТОВ "Как вы относитесь, - спрашивает Наталья, - к высказыванию Буковского, что тоталитарное государство им не удастся построить, не хватит ни сил, ни денег".

А. ЧЕРКИЗОВ - Надеюсь, что Владимир Буковский в этом смысле прав. Потому что у них действительно покамест нет ни денег, ни сил. Но вы знаете, на всякое отсутствие потом возникает присутствие. Могут и деньги подсобрать и силы подкопить. И я только надеюсь на нас самих, которые не позволят восстанавливать в стране тоталитарный режим. Совсем не рассчитываю на наших западных партнеров, потому что им по большей части на Россию начхать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Елена говорит, что я не понял вопрос. "Убийство Юшенкова не было политическим, налогоплательщики кормили 40 его помощников, энтэвэшники вернулись на место, а Киселев выгнал Лошака. Вот и все", - говорит Елена.

А. ЧЕРКИЗОВ - Я не понял вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ Она разъясняет свой вопрос. Они живы и здоровы.

А. ЧЕРКИЗОВ - Киселев не выгонял Лошака. Чушь какая-то. Где дом, где речка. При чем здесь Киселев и Лошак, при чем здесьУ Юшенкова никогда в жизни не было 40 помощников. Что за глупости. Как говорит мой главный редактор Алексей Алексеевич Венедиктов аптека за углом.

А. ВЕНЕДИКТОВ За углом. Отпал вопрос. Боитесь?

А. ЧЕРКИЗОВ Не-а. Не боюсь, скучно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Василий спрашивает: "Уважаемый Андрей, как вы относитесь к тому, что все московское метро заклеено плакатами "Единой России?"

А. ЧЕРКИЗОВ - Заплатили и заклеили. У кого другого будут деньги, тоже будут клеить.

А. ВЕНЕДИКТОВ Эрик спрашивает: "Как вы относитесь к тому, что президент Путин позволяет себе лгать по ТВ, начиная с известного дела Гусинского, когда он не мог дозвониться до Генпрокурора. И как такой человек может быть первым лицом страны?"

А. ЧЕРКИЗОВ - Я-то убежден, что такой человек не может быть первым лицом страны. Другое дело, что, увы, по нашему выбору он таковым является. А к нему я отношусь как ко всякому лжецу. Как можно относиться к лжецу - вот как к лжецу к нему и относишься.

А. ВЕНЕДИКТОВ "Господину Черкизову. Вы не заметили, что большинство слов в вашем лексиконе - это "я" и "мы".

А. ЧЕРКИЗОВ - Совершенно правильно, я о себе могу говорить только "я". Я же не Николай II, чтобы о себе говорить "мы Андрей Черкизов". Я, а кто я еще?

А. ВЕНЕДИКТОВ Тимур спрашивает: "Не получится ли так, что в ряду с Горбачевым и Ельциным лет через 5 вы поставите Путина, Волошина, памятуя ваше выступление на канале НТВ в программе "Час быка", где вы также рьяно ругали политику Ельцина". Хороший вопрос.

А. ЧЕРКИЗОВ - Да, вопрос хороший. Я ругал политику Ельцина, тем не менее я признаю, десятый раз повторяю, огромную роль Бориса Николаевича Ельцина. В жизни не бывает только черного или только белого, все перетекает одно в другое. Что касается Путина, то уж я точно не буду говорить о нем добрые слова ни через 5, ни через 10 лет. А что касается Волошина, то он не избранный человек, он назначенный. В принципе это человек значительного ума и весьма сведущий, многие его считают политическим явлением в России. Ну, бога ради, я особо его не критикую.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сообщение от Виктора: "Профессор Оксфорда, отказавшийся учить израильского студента, лишен руководства университета на два месяца".

А. ЧЕРКИЗОВ - Правильно сделали.

А. ВЕНЕДИКТОВ "Сколько еще надо посадить, чтобы народ задумался?", - спрашивает Евгений.

А. ЧЕРКИЗОВ - Сложный вопрос. Я бы сказал, даже если вспомнить историю с Афганистаном, то общество начало более-менее бурчать по поводу несправедливости этой войны, когда количество груза 200 перевалило за 10 с лишним тысяч. И то, если вы помните, как травили Андрея Дмитриевича Сахарова на первом Съезде народных депутатов, как его захлопывали, когда он пытался хоть что-то сказать по поводу войны в Афганистане. Поэтому сколько еще нужно терпеть, я боюсь, что русский народ чрезвычайно терпеливый. Долго он будет терпеть.

А. ВЕНЕДИКТОВ Марина говорит: "Вы говорите - "мы не допустим", а кто вас будет спрашивать? Вы так уверены в своих силах?"

А. ЧЕРКИЗОВ - Вообще-то я уверен в своих силах. И я уверен и в ваших силах. Покуда мы не в концлагере, хотя и в концлагере можно выживать, но покуда мы не в концлагере и у нас есть право голоса, мы можем выступать и можем говорить и можем себя защищать и можем на выборах делать выбор, в котором мы уверены.

А. ВЕНЕДИКТОВ По поводу плаката, пишет Георгий, очень любопытен по составу портретов: "Портрет Сталина в районе Грузии, где-то в Сибири Дзержинский, два портрета Хрущева, Ленина нет, а в районе Таймыра нижняя часть лица Путина с глазами", - пишет Георгий. Я думаю, к сожалению, дорогой Георгий, мы не можем на радио опубликовать этот плакат. Я думаю, что кто поинтересуется, тот поинтересуется. "Почему все время ругаете ЛДПР?", - спрашивает Виктор Иванович.

А. ЧЕРКИЗОВ - Я не ругаю все время ЛДПР. Я вообще считаю ЛДПР довольно полезной конторой, потому что она вводит в политику и убирает с улиц, убирает со всевозможных баррикад значительную часть населения страны и то, что делает Жириновский во многом моем с ним несогласии, это абсолютно рационально. Я много раз вам рассказывал, еще раз повторю, как хоронили Альмиранте, это был лидер итальянского социального движения новых правых.

А. ВЕНЕДИКТОВ Фашист.

А. ЧЕРКИЗОВ - Да, неофашист. Это был конец 80-х годов, я просто видел эти похороны живьем, я был в это время в Риме. И я видел, что там собрался весь цвет итальянской республики от президента Алессандро Пертини до спикеров обеих палат парламента, до лидеров всех фракций, в том числе там был Энрико Берлингуэр.

А. ВЕНЕДИКТОВ Лидер компартии Италии.

А. ЧЕРКИЗОВ - И когда я спросил: "Они, что обезумели?". Мне ответили: "Милый, ты не понимаешь, он убрал фашистов с улицы и ввел их в парламент и заставил их разговаривать на парламентском языке. Вот за это ему все итальянцы говорят спасибо". Вот примерно в этом направлении действует Жириновский. И я считаю, что в этом он совершенно прав.

А. ВЕНЕДИКТОВ После рекламы, новостей и рекламы у нас с вами будет телефон, который вы, наверное, уже выучили наизусть. 783-48-83.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ В этой части мы отвечаем исключительно не телефонные звонки. Алло, добрый вечер.

СЕРГЕЙ Я хотел, может быть, не в тему, возвращаясь к ЮКОСу, как-то очень мало говорится о том, вернее все говорят о пересмотре результатов приватизации и так далее. Мне кажется это просто наглый разбой в Уголовном кодексе, то есть цель людей, затеявших это - просто отобрать, и не поделить, а все себе.

А. ВЕНЕДИКТОВ У вас есть вопрос к Андрею? Или просто высказали мнение.

СЕРГЕЙ Я хотел спросить, наверняка ведь существуют заказчики, можно предположить, кому это все в итоге достанется.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы имеете в виду собственность.

А. ЧЕРКИЗОВ - Я думаю этот тот круг людей, который условно называют "путинские", "питерские" или еще их называют "новоселами Кремля", которые в свое время не успели к первому дележу собственности, а сегодня им очень хочется тоже чего-нибудь в кармане иметь, почему нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Алло, добрый вечер.

ВЯЧЕСЛАВ У меня такой вопрос неординарный, вы знаете, как называют ваше радио в Москве?

А. ЧЕРКИЗОВ - Нет.

ВЯЧЕСЛАВ В шутку. Только не обвиняйте меня в антисемитизме, я ко всем отношусь совершенно спокойно. Его называют "еврейский граммофон".

А. ЧЕРКИЗОВ - Бога ради, называйте, как хотите, только в печку не ставьте.

ВЯЧЕСЛАВ Отлично. Я на самом деле совершенно спокойно к этому отношусь, слушаю ваше радио. Нормально и все приятно, но просто было интересно. Как вы считаете, еврейский вопрос, его недавно совершенно подняли на саммите стран в Малайзии, очень интересно подняли. Я еще раз хочу подчеркнуть, что совершенно не ангажирован ничем. Просто мне интересно, что же будет в России происходить, потому что Смоленский, Гусинский, Березовский, Ходорковский, по крайней мере, двое из них - это достаточно видные деятели. Я не очень разбираюсь в этих делах, но, по-моему, есть какой-то еврейский конгресс. Сейчас Невзлин попросил израильское гражданство. Я не чувствую какого-то антисемитизма или новой волны, все спокойно, но вообще в принципе как вы считаете, ваше радио как считает, в нападках на ЮКОС есть ли хоть какая-то составляющая этого вопроса? Все-таки это просто совпало так, что такая тенденция идет или действительно за этим может стоять некий момент бей жидов, спасай Россию, скоро выборы, все голоса будут за нас, это точно. Еще раз хочу подчеркнуть, что не разделяю такой точки зрения.

А. ВЕНЕДИКТОВ Есть сущностный вопрос, давайте попросим Андрея сущностно на него ответить.

А. ЧЕРКИЗОВ - Я не могу говорить от имени радио, я могу говорить только от своего собственного имени. Во-первых, я считаю, что всякий раз, когда возникает вопрос о евреях, то это не еврейский вопрос, а вопрос тех, кто его поднимает. Это моя принципиальная позиция. Это вопрос господина Мохамада, это вопрос всякого антисемита. Если это так называемая антисемитская нота, или антиеврейская нота в деле ЮКОСа, боюсь, что у некоторых, наверное, есть. Но это всегда признак собственной ущербности, понимаете. Люди становятся антисемитами или "анти" кем-то, не потому что а потому что они себя считают ущербными, без вины виноватыми, полагают, что другие их ограбили, обидели, унизили, сделали с ними черти что. И это вот другие. Вот всегда в чем причина ксенофобии. Поэтому подчеркиваю, это не проблема евреев. Это проблема Махатхира Мохамада и прочих. Это их ущербность.

А. ВЕНЕДИКТОВ 783-48-83. Алло.

ВАЛЕНТИН У меня такой вопрос. Владимир Путин молодец, давай, Вова

А. ЧЕРКИЗОВ - Я всегда говорю - аптека за углом.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, он сегодня не принял успокаивающее. Если у нашего президента такие поклонники, их уровень виден и слышен. Спасибо, что позвонили. Алло.

АЛЕКСЕЙ Я возвращаюсь к предыдущему вопросу. Я сам русский, но женат на еврейке, так что

А. ВЕНЕДИКТОВ Как же вас угораздило-то, господи.

АЛЕКСЕЙ Так вот, люблю я ее уже 10 лет. Я вчера не мог дозвониться и сказать то же самое. Я полностью поддерживаю вашу позицию и позицию Явлинского, которую он вчера высказывал. К вопросу, который задавал предыдущий слушатель. Это действительно так, заметьте, что и Березовский, Гусинский пострадали. У Потанина чего-то все в порядке.

А. ЧЕРКИЗОВ - Сплюньте три раза и постучите по дереву.

АЛЕКСЕЙ Я за него-то на самом деле не особо волнуюсь. И стоит ли задействовать, грубо говоря, возможности лобби еврейского, чтобы оказать просто какое-то давление на тех, кто делает сейчас

А. ЧЕРКИЗОВ - Я понял ваш вопрос. Я не думаю, что это проблема еврейского лобби. Мне бы не хотелось сводить проблему и Гусинского, и Березовского, и Ходорковского к проблеме их национальности. Тем более что если, с одной стороны, нет еврея без иудея, то, прошу прощения, Борис Абрамович Березовский православный христианин. В этом смысле не евреи. Поэтому мне бы не хотелось, чтобы какое-то национальное лобби принимало участие в давлении на российское правительство и Путина. Мне бы хотелось, чтобы это давление оказывали защитники прав человека, серьезные финансисты, экономисты, и бизнесмены. Потенциально сильные инвесторы в России. Потому что если возможны подобные действия с российскими бизнесменами, то где гарантия у западных бизнесменов, что они могут сюда со своими деньгами придти без страха и без опаски. А Россия ведь огромный потребитель сумасшедших средств. Мелкий бизнесмен, мелкий инвестор не придет в Россию, ему здесь делать нечего. Сюда должны идти колоссальные инвесторы, а они естественно, считают каждый цент, я уж не говорю о каждом долларе. Поэтому если возможно такое отношение к собственному бизнесу - оскорбительное неуважительное, хамское отношение, то естественно, нормальный западный бизнес будет думать а надо вообще с вами, ребята, связываться или ходите в лаптях, как ходили всю свою жизнь. Вот же в чем проблема. А меньше всего, я считаю, что должно в это вмешиваться еврейское лобби.

А. ВЕНЕДИКТОВ Алло, добрый вечер.

СЕРГЕЙ Вроде бы известно, что президент Путин выходец из демократической среды, Собчак и так далее, несмотря на то, что когда-то он был разведчиком. В связи с этим вопрос, это какое-то перерождение или еще что-то. Что бы это значило?

А. ВЕНЕДИКТОВ Что бы это значило - самый главный вопрос современности.

А. ЧЕРКИЗОВ - "Где вы, мистер Путин", - это теперь называется. Я уже говорил об этом много раз, возьмите книжку "От первого лица". Книжка, вышедшая перед выборами 2000 года. Там весь Путин на ладошке. Абсолютно советский человек с советским образованием, с советским воспитанием, с советской системой ценностей. Человек, окончивший Ленинградский госуниверситет тогда имени А. А. Жданова, один их самых реакционных в те времена советских университетов. Он такой, то, что он работал при Собчаке, вовсе не означает, что он человек глубоких демократических традиций. А уж, тем более что это не человек глубокой демократической интуиции. Я могу только напомнить, когда это все началось, я говорил о Владимире Владимировиче образно, очень любя Киплинга, что это "гэбистский маугли". Вот так я и продолжаю считать сегодня в 2003 году.

А. ВЕНЕДИКТОВ Очень ласково ответил Андрей Черкизов. Напоминаю, это была программа "Персонально ваш".