Персонально Ваш... - Виктор Лошак - Особое мнение - 2003-09-11

11 сентября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Лошак бывший главный редактор газеты "Московские новости".

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ 19:07 в Москве, у микрофона Алексей Венедиктов. Добрый вечер. У нас в гостях Виктор Лошак, я придумал форму, бывший главным редактором "Московских новостей" 10 лет. Добрый вечер, Виктор.

В. ЛОШАК Добрый вечер, Алексей.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я напоминаю, что вы можете задавать вопросы на наш пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы", обязательно подписывайтесь. Чем занимаетесь?

В. ЛОШАК Пытаюсь войти в новую роль, хожу по книжным магазинам, например, на что у меня не было никогда времени.

А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. вы сейчас, Виктор, ты сейчас в отпуске?

В. ЛОШАК Сейчас какой-то такой период, когда нужно отойти, знаешь, вот как первые дни отпуска еще двигатель внутри работает, а уже нужно отдыхать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Непривычно?

В. ЛОШАК Очень непривычно, потому что ты все время настроен все-таки на какой-то такой ракурс жизни такой газетный, остановить этот двигатель, переключить его не так просто сразу.

А. ВЕНЕДИКТОВ Как тебе стало известно и за сколько тебе стало известно о том, что ты больше не главный редактор "Московских новостей"? Я просил бы просто фактуру рассказать нашим слушателям. Ходит очень много разных версий, вариантов от разных сторон и просто от слушателей, от читателей.

В. ЛОШАК Ну если позволишь, тогда немножко раньше.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, конечно.

В. ЛОШАК "Московские новости", на определенном этапе компании стало очевидным, что для того чтобы на рынке конкурировать, нам нужны какие-то инвестиции. Собственно все те инвестиции, которые получили многие издания много раньше, став частью каких-то больших компаний, за спиной которых стояли крупные коммерческие, финансовые структуры. В таком виде, в котором "Московские новости" существуют сейчас, мы могли еще существовать годы и годы, для этого у нас ресурсы были. Мы, прежде всего главный акционер компании, долго думали, кто может быть нашим партнером. Потому что "Московские новости" имеют очень ясную политическую окраску, имеют историю, поэтому мы очень щепетильно подходили к предложениям, которые нам поступали. Отвергли не одно предложение, и вот появилось предложение "ЮКОСа".

А. ВЕНЕДИКТОВ А чем вы руководствовались я буду по ходу уточнять, отвергая, вот какими параметрами вы руководствовались, отвергая эти предложения и принимая предложения "ЮКОСа"?

В. ЛОШАК Я приведу просто один пример, из него станет ясно. Существует некая структура, которая представляет на рынке интересы государства, т.е. она, на самом деле, частично государственная, частично частная. Для нас очевидно, что "Московские новости" не могут быть государственным СМИ. И наверное, это очевидно для наших читателей. Вот, собственно, приблизительно такие критерии. Казалось, что "ЮКОС" этически и политически, и то, что компания завоевала в последние годы такой престиж, как прозрачная компания, молодой менеджмент, нам казалось, что это наиболее приемлемый для "Московских новостей" вариант. Вот, собственно, отсюда пошли переговоры с "ЮКОСом", они шли довольно долго. В ходе переговоров никто не ставил вопрос о смене главного редактора газеты. В принципе, должен сказать, что ничего в этом трагического или необычного нет. Приходит новый собственник, меняет менеджера, в этом проблем нет никаких. Но со мной на этот счет разговор не шел, наоборот, как бы были встречи, были разговоры о том, что продолжаем "Московские новости", как продолжаем, какие планы и так далее. А в конце прошлой недели ко мне зашел человек, исполняющий роль издателя от имени "ЮКОСа", и сказал, что со вчерашнего дня главный редактор газеты Киселев. Вот, собственно, и вся история.

А. ВЕНЕДИКТОВ В связи с этим у меня вот такой вопрос. На рынке существует сейчас мы вернемся к "Московским новостям", имеешь право, поскольку не представляешь никакую профессиональную структуру На рынке давно уже, действительно, газеты газеты, мы говорим о печатных СМИ, они уходят под крупные холдинги или создаются крупные холдинги, либо они создают их сами, "Московский комсомолец", "Аргументы и факты", условно говоря, либо они входят в другие холдинги, типа "Интеррос", "Профмедиа" создается или "Газпром-Медиа" и так далее. Это было неизбежно, чтобы конкурировать на равных, условно говоря, с "АиФ", с "Аргументами и фактами", еженедельной газетой, с еженедельниками, неизбежно ли работать в крупном холдинге, частном холдинге или государственном холдинге, т.е. процесс был объективный или какой-то случай все-таки?

В. ЛОШАК Был объективен процесс, что нужно конкурировать на рынке. Это конкуренция в том числе и в полиграфическом качестве издания. Цвет. Если ты выходишь раз в неделю, будь добр дать цвет рекламодателю, дать цвет читателю. Распространение, пакетирование и так далее. Для такого рывка "Московским новостям" нужны были инвестиции, которых у нас, собственно, в компании "Московские новости" в таком объеме не было.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это стоит дорого. Цвет это стоит дорого, полиграфия это стоит дорого

В. ЛОШАК Это стоит миллионы, миллионы и миллионы

А. ВЕНЕДИКТОВ Долларов.

В. ЛОШАК Долларов. Вот, собственно, такой был первоначальный посыл для вот этой сделки с "ЮКОСом".

А. ВЕНЕДИКТОВ Еще один вопрос, очень важный. На самом деле, смена главного редактора это всегда смена редакционной политики. Даже если главный редактор меняется на добровольной основе, что называется, мы видели, были свидетелями за последние два года, что люди уходили. Все равно издание потом претерпевало, все равно его меняли для чего, не для изменения финансовой политики, там есть генеральный директор, если я правильно понимаю, для этого, а изменение редакционной политики. Были ли какие-то за время переговоров не замечания, поскольку это не были еще владельцы, а были ли сомнения в правильности редакционной политики? Высказывалось ли желание откорректировать нынешним главным редактором Виктором Лошаком редакционную политику?

В. ЛОШАК Нет, ну пойми правильно, вообще, в принципе, должен тебе сказать, что у меня такое ощущение, что я не по своей воле стал участником какого-то водевиля.

А. ВЕНЕДИКТОВ А мы всегда становимся не по своей воле. Никто не хочет быть участником водевиля.

В. ЛОШАК Понимаешь, о какой редакционной политике речь? Высший менеджмент "ЮКОСа" приблизительно говорил такое: ну, вы знаете, это не наше дело, у нас там нефть, качалки, акции. Человек назначенный милый, симпатичный, деятельный, но телевизионщик, назначен генеральным директором, а с ним речи о редакционной политике ему сначала нужно было понять, как производится газета, где там буквы эти набираются, где ставятся и так далее. Т.е. ни одного слова о редакционной политике, в принципе, не было сказано. Поэтому, извини, раз уж я на "Эхе Москвы", в продолжение темы водевиля. Существует некий человек от "ЮКОСа", который проводил эти все технические мероприятия. Со мной встречи у этого человека не было. Утром дня, когда этот человек оказался у вас, на "Эхо Москвы", у вас был милый разговор вообще о жизни

А. ВЕНЕДИКТОВ У нас было два человека, Кирилл Легат и Ирина Ясина.

В. ЛОШАК Ну неважно. Значит, в принципе, это близкие мне люди. За два или три месяца до этого она публикует у нас статью

А. ВЕНЕДИКТОВ Она это Ирина Ясина.

В. ЛОШАК Публикует статью и выбирает именно "Московские новости" для публикации и так далее. У вас на "Эхе Москвы" следует заявление, что "Московские новости" это, я цитирую, "архаичный антиквариат, покрытый пылью". Так когда же тогда говорилось и действовали какие-то интересы тогда искренне? Я, знаете, очень поражен этой фразой. Можно выполнять по-разному решение собственных акционеров. И так достаточно парадоксально все это решение, поскольку получается, что "Московские новости" просто по позиции своей очень резко выступили, как ты, наверное, помнишь, по всей ситуации вокруг "ЮКОСа", ареста Лебедева и так далее. Теперь в потоке этих звонков, которые я получаю, у меня телефон просто не замолкает, были звонки, говорили: ну что, ну что, вот вы защищали, теперь вы поняли? Я абсолютно не отказываюсь от этой позиции, просто я еще раз говорю о своей ситуации, когда я оказался в какой-то сатирической пьесе практически.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сатирическая пьеса под названием жизнь. В Москве 19:16, Виктор Лошак у нас в гостях. После новостей и рекламы мы вернемся к вашим вопросам.

-

А. ВЕНЕДИКТОВ 19:19, Виктор Лошак у нас в гостях. Я сразу хочу сказать, тут спрашивали меня, почему мы не пригласили Киселева. Мне кажется, правильно соблюдать хронологию. Сначала был уволен Виктор Лошак и приглашен Виктор Лошак. Назначен Киселев и будет приглашен Киселев. Я надеюсь, что Евгений Алексеевич придет к нам, когда он выпустит первый номер, и будет, о чем говорить, на самом деле. Но при этом очень много вопросов, которые и по Интернету, и на пейджер идут, касаются вот вашего сменщика или вашего преемника, если угодно. Так вот, я думаю, что все, что тут прислали, формулируется одним вопросом, от Николая Ивановича: "Как бы вы поступили на месте Киселева?"

В. ЛОШАК Я позвонил бы Лошаку Виктору Григорьевичу.

А. ВЕНЕДИКТОВ А что, до сих пор вы не встречались, не было звонка?

В. ЛОШАК Нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ А как вы дела передаете, Виктор Григорьевич, там же не найдется какого-нибудь стула очередного.

В. ЛОШАК Не знаю. Я так представляю себе, между нормальными людьми и профессионалами, а тем более у нас с ним никогда не было плохих отношений Если он не удосужился позвонить заранее, хотя бы поинтересовался моим мнением о людях, о каких-то Нет, мне никто не звонил, никто ко мне не заходил, хотя он сидит, по-моему, этажом сейчас выше, чем сижу я. Я продолжаю сидеть в своем кабинете, так как я остаюсь в компании. Вот и все.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я думаю, вы получили ответ. Тут очень много, кстати, на пейджер приходит вам и хороших слов, и плохих слов. Поэтому давайте подведем вот такой итог, Виктор. Если за 10 лет, пока вы руководили газетой, что вы Знаете, такой простой вопрос, который я люблю задавать политикам, которые, извините, уходят в отставку, или при смене правительства. Вот за 10 лет чем вы больше всего гордитесь и о чем больше всего сожалеете, то, что касается газеты прежде всего? Вот такой итог временный. Конечно, вы не уходите из профессии, вы это говорили.

В. ЛОШАК Это очень глобальный вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет-нет. Вот можете вы вспомнить номер, которым вы гордитесь?

В. ЛОШАК Я могу сказать так. Ни мне, ни тем, кто со мною работал эти 10 лет, никогда не было за газету стыдно. Вот эти я горжусь. Сам по себе факт, что газета, за которой не стояла никакая мощная структура, политическая или финансовая, существует. Это, наверное, странно, может быть, слушателям слышать, но это тоже большое дело. Потому что был момент в истории "Московских новостей", в истории вообще журналистики, когда многие газеты закрылись. Потому что вот этот перелом рынка и той прошлой жизни не многие выдержали. Так что честная газета, с неангажированным мнением, что в России, согласись, довольно редко. Наверное, это и есть главное достижение. А что касается стыдно, по частностям было, масса ошибок была всяких.

А. ВЕНЕДИКТОВ Скажи, пожалуйста, считаешь ли ты, что газета Вот ты сказал, что газета, была ясна ее политическая ориентация. Это было сознательный выбор, что газета является ну, я не скажу партийной газетой, но газетой с ярко выраженной политической ориентацией. И в чем она заключалась? И что нам делать с товарищами Зюгановым и Жириновским, чтоб не называть других?

В. ЛОШАК Вообще, в принципе, газета, когда она существует в отрыве от партии и в отрыве от какой-то коммерческой структуры, стоящей за ней, она сама является по себе маленькой партией, то же самое радио, наверное. Т.е. люди сами, исходя из своего мировоззрения, из своих симпатий, вырабатывают некую политическую линию. Наверное, сегодня делать газету очень пристрастно уже нельзя. То же самое любое СМИ. Но в свое время, когда решалась вообще судьба этой страны, наверное, она была очень пристрастна. И понятно, с кем она была. Она была с теми, кто менял страну, может быть, их сейчас вспоминают за что-то и недобрым словом, может быть, страну излишне ломали через колено, но, в общем, она всегда была с теми, кто реформировал эту тяжелую, еле плетущуюся телегу, которая называется наша страна.

А. ВЕНЕДИКТОВ В связи с этим вопрос, Михаил Серебряков из Вашингтона.

В. ЛОШАК Приятно, что у вас есть слушатели там.

А. ВЕНЕДИКТОВ У нас есть слушатели по Интернету, читатели пейджера Интернета.

В. ЛОШАК А я подумал, что хорошая такая должность читатель пейджера.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это я читатель пейджера. "Изменилось ли ваше отношение к Егору Яковлеву?" В связи с его решением, решением или желанием, возглавить наблюдательный совет. Или, я бы расширил этот вопрос, ответьте на этот, но более в широком контексте я бы вас спросил, как вы вообще смотрите на приход, на возвращение Егора Владимировича туда?

В. ЛОШАК Егор Владимирович Яковлев является моим учителем на протяжении пяти лет работы с ним с 86 по 91 год, за что я ему бесконечно благодарен, он многому меня научил, в том числе это были уроки и человеческие, кстати сказать. Поэтому, если можно, это ответ на этот вопрос, без комментариев.

А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо. Я зайду с другой стороны. Создан некий наблюдательный совет. Вы знаете, как функционирует газета, вы знаете, какие журналисты, во всяком случае сейчас, работают в газете. Как вы видите вообще функционирование этого наблюдательного совета? Он зачем?

В. ЛОШАК Это бред.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это тоже ответ, на самом деле. Здесь опять всякие хорошие слова и плохие. Я вам дам все прочитать, вот просто как бы. Но вот, например, есть такой вопрос: "Не кажется ли вам, я не люблю вопрос с "не кажется ли вам", в этом позиция как бы уже, но тем не менее, Александр из Москвы, что Киселев имеет моральное право не общаться с вами в данной ситуации. Все прекрасно помнят вашу позицию, ваше поведение, ваши высказывания, когда уничтожалось старое НТВ". Т.е. месть.

В. ЛОШАК Я неожиданно сам для себя стал каким-то героем для наших коллег в связи с этой ситуацией.

А. ВЕНЕДИКТОВ А это бывает. Так будет всегда. Когда и меня уволят, то же самое.

В. ЛОШАК Вот те полярные вещи. Я прочел статью о том, что я ходил на все митинги в защиту Киселева и НТВ, драл там глотку, и вот теперь жизнь меня учит. И вот абсолютное полярное мнение, что я где-то выступал против Евгения Алексеевича Киселева, НТВ. Я должен успокоить и тех, и других. Я, "Московские новости" никогда не поддерживали перелом через колено НТВ, но я никогда не был ни на одном митинге в защиту Евгения Алексеевича Киселева, так же, как я никогда нигде не писал, не говорил, потому что так не думал, прежде всего, о самом Евгении Алексеевиче. Если автор этого вопроса что-то имеет в виду конкретное, пусть он об этом скажет. Я за собой ничего такого не чувствую.

А. ВЕНЕДИКТОВ Давайте расширимся. Вопрос из Нижнего Новгорода от Дмитрия: "В списке организации "Репортеры без границ" Россия находится на 121 месте по уровню развития свободы прессы. Правильна ли, на ваш взгляд, такая оценка? дальше Дмитрий пишет. Лично я считаю, что в этом списке наша страна на слишком низком месте, я бы поставил ее где-нибудь на 80-е". Тоже, конечно, оптимистично, Дим, ваше мнение.

В. ЛОШАК Я когда служил в армии, я служил на границе, у нас ночью дикие споры были, какой город лучше, все скучали. И один раз я разнимал двух солдат, которые уже дрались, спорили, что лучше, Макеевка или Москва, у них был такой спор. Я вообще, в принципе, не понимаю, а что значит "уровню свободы прессы". Что, есть какие-то критерии, категории?

А. ВЕНЕДИКТОВ Есть критерии, на основе которых каждый может делать список, есть организация.

В. ЛОШАК Для меня это абсолютно субъективные вещи. И вообще, я должен сказать, что все, что произошло со мной и с "Московскими новостями" никакого отношения к проблеме свободы прессы не имеем.

А. ВЕНЕДИКТОВ А, т.е. это будет хозяйствующий субъект. Спасибо Владимиру Владимировичу, подарил фразу на долгие годы.

В. ЛОШАК В данном случае это такой стиль менеджмента, наверное.

А. ВЕНЕДИКТОВ Два последний вопроса. Вопрос первый. Ольга спрашивала: "Какие у вас планы профессионально заниматься? Если нет конкретного места, хотя бы конкретно чем?" Вы уже говорили или кто-то говорил, что вам предложили должность декана факультета журналистики РГГУ, еще что-то. Вот чем вы собираетесь дальше заниматься?

В. ЛОШАК Это "ЮКОС" так как бы пытался соблюсти лицо. У них еще нет факультета журналистики, но они уже предложили мне должность его декана. Я вообще эти предложения не рассматриваю. Я, хотя и веду мастер-класс в МГИМО, являюсь незаслуженно профессором этого института

А. ВЕНЕДИКТОВ Нормально. Незаслуженный профессор РФ. Ничего.

В. ЛОШАК Это просто для меня как форма работы в газете. Потому что, во-первых, я подвожу каких-то молодых журналистов к газете, вот этом году мы взяли двух молодых журналистов с моего спецкурса.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну т.е. вы таким образом, что называется, на их площадке делается себе кадр.

В. ЛОШАК В общем, тут плохого ничего нет, потому что ведь и они получают какие-то знания. Ну то, что это я не рассматриваю, преподавание, я, в общем, не приспособлен ни как человек, ни как профессионал, к такой работе "фул-тайм". А что касается моего будущего, я его связываю с журналистской работой.

А. ВЕНЕДИКТОВ С конкретной журналистской работой.

В. ЛОШАК С конкретной журналистской работой. Пока я взял паузу, потому что надо как-то вынырнуть из этого потока, посмотреть на себя, на жизнь со стороны, с берега. Потому что работа главного редактора газеты, равно как и главного редактора на радио, это работа абсолютно с утра до ночи, не успеваешь Почему я сказал в начале, что я хожу по книжным магазинам? Я всегда бежал на "Эхо Москвы", к тебе в очередной раз

А. ВЕНЕДИКТОВ Зная

В. ЛОШАК Зная. И все думал, ну почему я не могу выехать на 20 минут раньше, чтобы забежать в книжный. Вот, наконец, я сейчас приехал на полчаса раньше, походил по книжному магазину, что-то купил.

А. ВЕНЕДИКТОВ И это счастье.

В. ЛОШАК Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ Последний вопрос. Меня спрашивают наши слушатели: "Господин Лошак, вы будете делать комментарии в программу "Прямая речь" на "Эхо Москвы"?"

В. ЛОШАК Меня отсюда никто пока еще не увольнял.

А. ВЕНЕДИКТОВ Не-не-не. Ты не собираешься бросить это? По-другому.

В. ЛОШАК Абсолютно не собираюсь.

А. ВЕНЕДИКТОВ Все.

В. ЛОШАК Это интересно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ему это интересно. Итак, у нас в гостях был Виктор Григорьевич Лошак. Безусловно, мы будем следить за его журналистской карьерой. И как только он обустроится на новом месте после отдыха, я снова приглашу сюда, чтоб ты рассказал, что ты будешь делать там, где ты будешь это делать, скажем мягко.

В. ЛОШАК Спасибо.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, и конечно, буквально через неделю, как выйдет первый номер "Московских новостей" под редакцией Евгения Киселева, приглашу и задавайте вопросы, те, которые вы сочтете нужным. 19:30, на "Эхе" новости.