"Персонально Ваш..." - Алексей Венедиктов - Особое мнение - 2003-08-28
28 августа 2003 года
Алексей Венедиктов - главный редактор "Эха Москвы" в программе "Персонально Ваш..."
А. ВЕНЕДИКТОВ Начну отвечать на ваши вопросы с Интернета. Слор с форума "Эха" спрашивает: "Может, Путин хочет отмены поправки Джексона-Вэника в обмен на Гусинского, идет торг?" Это вопрос к Владимиру Владимировичу, не ко мне. Когда он будет в нашей студии, я передам этот вопрос. Господин Гойхман из Иерусалима отмечает, что я езжу в Израиль за деньги Гусинского, и часто видит меня на завтраке в отеле "Шератон" в Тель-Авиве. Вы знаете, дорогой Ариэль, я человек с внешностью, наверное, достаточно ординарной, но после Вашего запроса я специально посмотрел свой зарубежный паспорт, могу выслать копию. В Иерусалиме в этом году не был. В Тель-Авиве был три раза, пять дней. И я вообще не завтракаю, как принцип. Поэтому Вы перепутали все. А вообще, действительно, горю на работе, это правда.
Анна, человек и гражданин, сначала инвектива с Вашей стороны: "Уважаемый Алексей Алексеевич, почему в вашем эфире так давно не появлялись представители СПС? Вы что, их не зовете, или они сами не идут? Там сейчас столько событий, интернет гудит, а "Эхо" ноль внимания, фунт презрения". Во-первых, по-моему, на "Эхе" очень сильно обсуждался вопрос об Анатолии Борисовиче Чубайсе. И, кстати, Чубайс был у нас по телефону по своей линии. Сегодня у нас был Григорий Томчин, завтра у нас Ян Гунчиков, председатель исполкома московского отделения СПС в 16 часов. Вы что-то, Анна, за своими товарищами не следите. Вы за ними следите. Наоборот, у нас полная палитра. Сегодня был Александр Жуков от "Единства", вчера был Владимир Жириновский, вчера были от "Яблока", сегодня были от СПС, недавно был Зюганов от коммунистов. По-моему, все бывают. Вы как-то меня даже удивляете. Такое впечатление, что Вы слушаете какое-то другое радио.
Андрею Сошникову из Питера. Плохо я отношусь к идее каждый день крутить на радио небольшой новостной выпуск 10-летней давности. Новости это новости. Такие передачи, как "Намедни", я имею в виду старое "Намедни", должны быть сделаны, переделаны, соответствующим образом поданы, не как новости.
Михаил Онучкин говорит: "Спасибо за Джорджа Мартина, зачитываюсь". Правильно, Михаил, и продолжайте зачитываться. И "Бессильные мира сего" Стругацких, Стругацкого Бориса Натановича надо читать. Интервью он дает, видимо, но радийно не дает. Не знаю, почему. Иногда в онлайне у него интервью, я имею в виду в интернете.
Михаил Кац пишет: "Во всем мире летом ТВ работает, как работает весь год, а в России большинство журналистов берет каникулы. Мол, все на дачах все равно. "Би-Би-Си", "Фокс" и т.д. Вы тоже на работе". Михаил, мы тоже меняем программу на летнюю. У нас новости сейчас выходят последнюю неделю раз в полчаса днем. С понедельника они начнут выходить раз в 15 минут. Я думаю, что это диктуется экономическими интересами, наличием определенного рынка. И это право каналов, устанавливать собственную сетку. Мы устанавливаем такую. Я не думаю, что за этим стоит особый менталитет.
Марина Д. Из Москвы: "Если Гусинский имеет статус посла, то его, вообще, не имели права задерживать". Он имеет статус посла без дипломатического иммунитета. Посол не в какой-то стране, а посол по внешнеэкономическим связям правительства. Это дает ему возможность вести переговоры, представлять правительство Израиля, насколько я знаю, на внешнеэкономических переговорах.
Еще раз Михаил: "А собственно, почему не создать прецедент? Пусть будет суд в России Гусинского. И другие СМИ будут подробно освещать. Народ в России не такой уж плохой, при всех его недостатках. Увидят, что невиновен, поддержат Гусинского. Подключите лучших адвокатов, общественное мнение. Суд освещать в прямом эфире и т.д. Ваше мнение". Грубое мое мнение, Михаил. Давайте посмотрим. Во-первых, дело Гусинского, с моей точки зрения, политическое, было три года назад и остается оным. Ничего с этого времени не изменилось. Я не могу Вам сейчас рассказывать, Вы просто не поверите. Как-то люди приходили и говорили: "В обмен на политическую поддержку этого кандидата мы тебе и кредиты новые даем, и продлеваем". При мне было. А они скажут: "Не было". Мы же не записывали все это. Наверное, надо было записывать на какие-нибудь камеры нашей ужасной службы безопасности. Ну, было. А не будешь поддерживать, значит, сядешь. Цитата. Ну, выполнили. Это первое. Теперь, что касается нашего суда. Сегодняшний замечательный пример Вам. Слушайте, какие суды? Сегодня судье заявляется отвод. На каком основании? На том, что она допускает к процессу человека, который не имеет права в нем участвовать. У представителя прокуратуры нет доверенности на это дело, а есть доверенность на другое дело. Нет, судья допускает. Тот же самый судья, который не допустил адвокатов на первое заседание, который отказался признать поручительство депутатов. Мне сегодня Александр Жуков рассказывал. На бланке, как положено, оформлено поручительство. "Нет, а вдруг это другой подписал? Где нотариальная заверенность?" Не положена нотариальная заверенность для депутата. Ни в одном учреждении, в Кремле не требуют нотариальной заверенности, в Верховном суде не требуют. А здесь требуют. О чем Вы говорите? Если дело политическое, какой суд? Вы что, смеетесь, что ли? Освещать? Пресса? Вы только что слышали в новостях, что журналисты удалены с процесса под знаком того, что рабочий день закончен. А процесс идет. Суд идет, и процесс не закрытый, потому что закрытым процесс может быть только тогда, когда несовершеннолетний, тайна личности и государственная тайна. Нету такого. А удалили, а все равно! Какое освещение? О чем Вы, мой друг? Придумали тоже. Нет, не пойдет дело.
Буслаев из Рязани отвечает: "Я представитель народа. Вы крепко ошибаетесь на мой счет. Можно сказать, прецедент. Вы приезжайте к нам в Рязань, в воскресный день со своими тезисами обратитесь к народу. Как истинный естествоиспытатель, начните с себя, а не с Гусинского". Да, Михаил, Вам ответили.
Вот, и Александр Трун считает: "Если Гусинский невиновен, то его могут оправдать". Мы имели дело с Пасько. Оправдали его, что ли? Или с этим ученым Щуровым, который делал по открытым источникам свои записки. Оправдали, что ли? Да бросьте вы, не надо лицемерить. Себя не обманывайте. Других-то уже не обманете. Себя зачем обманывать? Суды... Ой, смешно.
Александр Телюков из Екатеринбурга: "Стоит ли применять смертную казнь или нет?" Нет, конечно. Величина судебной ошибки... это связано, прежде всего, во всяком случае для меня, Александр, с риском судебной ошибки. Как сказал президент Путин, давайте процитируем его, "суд у нас не скорый, не правый, не справедливый". Он сказал это два года тому назад, началась реформа. Мы ее видели.
"Гонка началась, а ТВ и радио полны партийными агитками. Хорошо бы параллельно делать пародийные рекламы того же дела. "Веришь в "оборотней"? Голосуй за "Медведя". Вариант для "Единства". Смешно. "Для СПС как-то уже использовали вариант "Машины времени": "Каждый правый имеет право. Это право на то, что в РАО". Ну, как идея?" Идея замечательная, Эльвира. Я думаю, кому надо, тот и сделает. Что касается, вообще, рекламы, могут ли использовать, не могут ли использовать гимн России, на это дело есть закон. Я его точно не помню сейчас. Но если они нарушают закон, на то и наша Генеральная и другая прокуратура, чтобы не дремал.
Дальше идет разговор о том, зачем пригласили итальянских пособников Гитлера. И Алексей Рабинович из Петербурга, и Александр Кляйн из Тель-Авива об этом пишут. Им тут, правда, отвечают и, на мой взгляд, сильно. На самом деле я хочу вам сказать, что эти люди встречались и с теми, кто в них стрелял. Вам там, в Петербурге, хорошо, а люди их приняли. Я был, например, на встрече бойцов французского сопротивления и вермахта, которые стреляли друг в друга. Они перелистнули страницу. Есть люди, которые совершали преступления против человечности. Я имею в виду организации, признанные преступными, как эсэсовские части, которые воевали с мирным населением. Это один вопрос. Вы хотите жить в этой своей парадигме? Ну, живите в ней. Мы приглашали и будем приглашать разных людей. И для нас это принципиальная позиция.
Евгений Герасименко из Москвы: "Подсчет числа жертв фашисткой Германии, градация по национальности. Каковы доли от общего числа из них евреев, русских, французов?" Понятия национальности-то не было. Было понятие гражданства. Граждане Франции, граждане Германии. Немецкие евреи это кто, евреи или немцы, в войне? Поэтому такой градации, наверное, нет. Хотя по евреям велась отдельная статистика, но она велась, конечно, гитлеровцами. Я имею в виду по евреям, по цыганам. Но это делали гитлеровцы, по национальному вопросу. Это надо в их архивах смотреть, если им доверять только. Некоторые с них берут пример.
Что у нас тут еще интересного есть? Уже перейти к пейджеру, может быть? Сергей Скворцов из Саратова про Доренко. Я с удовольствием бы на какой-нибудь нейтральной площадке поспорил бы с Сергеем Леонидовичем по тезисам его. Я же не могу с ним спорить на равных, когда он у меня в гостях. Когда он у меня в гостях, я должен просветить вам его позицию, а не занять сторону. Я могу оппонировать только вопросами. Если нас куда-нибудь позовут с ним, я готов спорить с тезисами его статьи, но в его отсутствие не думаю, что это делать правильно.
Вот основные вопросы, основные темы.
-
А. ВЕНЕДИКТОВ Давайте уделим телефону больше внимания, чем пейджеру. Все-таки прямые звонки гораздо интереснее. Пейджер просто не успел посмотреть, пока читал из интернета. Пока будете спрашивать по телефону, смогу пролистать пейджер.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮДМИЛА Я услышала такую фразу, статистику по евреям и цыганам. Сейчас будет 60 лет освобождению Брянска, через полторы недели. Мы были в Брянске на свадьбе. Вы знаете, там такая ужасная вещь. Вечный огонь... куда ездят? По памятным местам, на Партизанскую поляну. Представляете, цыгане-побирушки на Вечном огне расположились, варят еду. Подошли, у них спросили: "Ребята, что вы делаете? Ведь ваших же били в этой войне". Они говорят: "У тебя дети есть?" "Есть". "Твои дети кушать хотят?" "Хотят". "Нам тут деньги дают. Какая война?"
А. ВЕНЕДИКТОВ Отвечу Вам. Очень много людей забыли об этом.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮДМИЛА Там же написано, черным по белому, кто и за что, и во имя чего.
А. ВЕНЕДИКТОВ А что, среди наших слушателей таких мало, которые сейчас и в нашем эфире, и на нашем пейджере? Такое ощущение, что их родственники воевали на той стороне. Это дети тех людей. А что Вы удивляетесь?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮДМИЛА Я не удивляюсь. Это просто потрясло, именно такой подход.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понимаю. Меня давно не удивляет. Если бы Вы посмотрели, с нами посидели, что у нас иногда валится на пейджер, какие иногда звонки, то Вы поймете, такое ощущение, что люди забыли, на чьей стороне и за что воевали их деды. Что делать? Что этим людям можете сказать? То, что Вы сказали. А что Вы сказали? А они говорят: "Нам платят за то, что мы звоним в эфир "Эха Москвы" и говорим то, что говорил фюрер, бесноватый, и его сподвижники". Что делать, есть и такие люди. Так и живем. Это наша страна. Здесь есть разные люди. Почему я сказал о цыганах? Я напоминаю вам, что три категории людей уничтожали по признаку формальному. Остальные уничтожались по признаку сопротивления, прежде всего.
СЛУШАТЕЛЬ БОРИС Не могли бы Вы мне рассказать свое видение, как организовано информационное пространство, источники в России? Откуда появляется у вас, вообще, информация о событиях, которые происходят?
А. ВЕНЕДИКТОВ Могу рассказать, очень легко.
СЛУШАТЕЛЬ БОРИС Немножко абсурдный вопрос. Нельзя ли, предположим, сделать государственное РБК, "Интерфакс"? И уже тогда телевидение можно не трогать.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо, понял. Информация появляется отовсюду, скажем так. Самые основные источники информации это, конечно, информационные агентства и интернет-сайты. Есть интернет-сайты с высокой степенью доверия для нас. Это "Лента", "Газета", "Newsru.com". Это информационные сайты, которым мы доверяем, и которые практически почти ни разу не лажанули, не чаще, чем агентства. Они очень редко лажают. И, естественно, прежде всего, "Интерфакс", РИА "Новости", ТАСС, "Прайм ТАСС", РБК, "АиФ- Новости"... я уже боюсь сбиться, чего я не сказал. Западные агентства: "Рейтер, "Франс Пресс", "Ассошиэйтед Пресс", сайты иностранных теле- и радиокомпаний являются для нас источником. Вы все слышите по ссылкам. Это первый источник.
Второй источник для нас это, безусловно, телевидение. И очень часто мы берем новости от наших коллег, безусловно. У нас нет стольких корреспондентов, у них огромные сети. Третий источник это наши корреспонденты, которые работают там и сям, собирают и воруют информацию, общественно важную, приносят сюда, и мы ее выдаем после тщательной проверки. И четвертый источник для тех, кто делает новости на "Эхе" это наша собственная информация. Это то, что мы получаем от разговоров с людьми, обладающими информацией, которую они нам отдают или мы уже таскаем. Собственно говоря, и все. Может, что забыл. Огромное информационное пространство. Но согласитесь, что не каждый человек может сидеть на ленте и перерывать такое количество информации. Я могу сказать, что на нашей информационной ленте, где идут только информационные российские агентства, их у нас 6 или 7, мы подписаны, в одну минуту проходит порядка 7-8 сообщений. Это не считая телевидения, зарубежных СМИ, интернет-сайтов. Уровень обработки и скорость оной обработки, если мы новости раз в 15 минут мы будем делать... А дальше мы уже отбираем, как, с нашей точки зрения, правильно, какая более достоверная, какая более необходима для слушателей. При этом, конечно, что-то теряется. Но поскольку существуют разные СМИ, опять же, возвращаясь к примеру Владимира Гусинского, информация о том, что он был арестован по ордеру Интерпола, с упорством, достойным лучшего применения, уже когда опровергли западные источники, мы-то знали, что это не так, естественно, цитировали некоторые государственные СМИ, потом это разошлось по телевидению. В некоторых газетах даже на следующий день осталось, хотя уже греки опровергли, все сказали. Потом уже все исправились. Поэтому это еще, конечно, отбор информации, ее селектирование. При селекции все равно что-то теряется, все равно возникает ангажированность. И надо признать, что когда новости садится делать человек с определенной культурой, с определенным бэкграундом, с определенным политическим воззрением, то он невольно, отбирая из 6-7 файлов в минуту плюс то, се, пятое, десятое, его по-другому позиционирует. Один считает, что важнее шквальный ветер, а другой, что важнее теракт в Бомбее. Если у вас короткие новости, что сделать, шквальный ветер или теракт в Бомбее, где погибло 54 человека? Вечный выбор для новостников "Эха Москвы", которые работают в таком режиме, в каком никто не работает. И зато мы добираем количеством новостных выпусков. В общем, многие считают, я знаю просто, люди, которые специально слушают "Эхо Москвы", включают на информационные программы, люди, принимающие решение, потому что они в малый объем получают максимальное количество информации. Это сложная работа, я ей заниматься не умею. Этим занимаются новостники. Просто надо сказать им спасибо за то, что они так блистательно с этим справляются. Это очень тяжелая работа, и они выполняют ее, на мой взгляд, очень хорошо.
Вопрос на пейджер от Евгении: "Когда будет программа "Школа злословия" с Вашим участием? Какое у Вас впечатление от этих съемок?" "Школа злословия" с моим участием выйдет тогда, когда ее поставит канал "Культура". А впечатление от этих съемок - в общем, девушки меня смяли и раскатали. Они меня сделали, скажем так. Я очень доволен, потому что, должен вам сказать, я увидел, что это абсолютно профессиональная работа. Не что они делают, а как они делают. И раскатали, и молодцы. Я ушел со смешанным чувством обиды и очень большого удо... В общем, так. Когда их выгонят с канала "Культура", я их возьму на "Эхо Москвы" с этой программой. Несмотря на то, что они меня сделали. Это точно, абсолютно.
"Какая была третья категория, которая уничтожалась фашистами по формальному признаку?" спрашивает Шамиль Моисеевич Григорян. Это были гомосексуалисты. Если ты..., в газовую камеру. Неважно, преступил, не преступил, в газовую камеру, привет.
"В передаче "Ищем выход"... Вы тут цитируете Жириновского и меня спрашиваете, была ли эта... откуда ж я это знаю? Откуда я это знаю? Вы же слушали, а я не слушал. Нет, спасибо, уфологией я не занимаюсь. "Для кого вы приглашаете гостей? Мы задаем вопросы, Вы не задаете их гостям. Вы нас очень обижаете". Валентина Ивановна, у нас сегодня господину Жукову пришло... В среднем шло 9 вопросов в минуту. Как Вы хотели, чтобы я их задавал, Валентина Ивановна? Мы эти вопросы отдали ему. Он придет в следующую среду и ответит на них. Так что не обижайтесь, мы вас любим.
-
А. ВЕНЕДИКТОВ Антонина спрашивает: "Как Вы относитесь к давлению США на Россию по поводу иранского "мирного атома", а также к тому, что в Россию теперь будут ввозить дополнительные ядерные отходы уже из Ирана?" Положительно отношусь к давлению США на Россию по поводу иранского "мирного атома", так же, как к давлению России на США по поводу переговоров с Северной Кореей. Я исхожу из того, что Россия и США являются союзниками. И поэтому в этой ситуации они должны давить друг на друга, для того чтобы принуждать друг друга принимать обоюдно выгодные решения. Я считаю абсолютно правильным, что правительство России и президент Путин давит на президента Буша, для того чтобы склонить его к переговорам с Северной Кореей, а не заниматься блокадой или бомбардировками. Я считаю абсолютно правильным, если господин Буш не понимает хорошо, поскольку не имел тесных связей с Северной Кореей, значит, ему надо это объяснить. И должен это объяснить ему союзник. А союзником является президент Путин. В данном случае я говорю о России и США. И наоборот, если Россия не понимает, к чему может привести создание ядерного оружия в Иране, значит, наши союзники, США и партнеры должны объяснить России, давить на нее в том же самом направлении. Поэтому я считаю это правильным. Иран гораздо большая угроза в смысле ядерного оружия для России, чем для США. В общем, США подальше. Если что не так, если какие-нибудь фундаменталисты чего-нибудь получат, тогда мы все это вспомним. Поэтому считаю абсолютно правильным обоюдное давление. Что касается ввоза в Россию ядерных отходов, я понимаю, это довольно большие деньги. В данном случае моя частная точка зрения, что надо возвращать отработанное ядерное топливо из Ирана, никуда не денешься. Раз мы поставляем туда, надо возвращать то, из чего может получиться ядерное оружие, нам отходы. Но в принципе, ядерные отходы от других ядерных, атомных электростанций, которые нам везут через всю Европу, я считаю, это позиция опасная, и позиция сегодняшнего дня "давайте мы заработаем деньги, построим ядерное хранилище"... знаем мы, как строят ядерные хранилища, знаем мы, куда уходят деньги. Лучше бы их не было, этих ядерных свалок. Не было бы. Лет через 50, может быть, наши внуки это почувствуют. Поэтому, Антонина, моя личная позиция такая. У каждого может быть своя позиция.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАДЕЖДА Я бы хотела затронуть вопрос, касающийся рекламы, которая идет по вашему радио. Очень раздражает, и я замечала, что не только меня, реклама политическая: "Партия жизни" и "Партия социальной справедливости".
А. ВЕНЕДИКТОВ Значит, не будете за них голосовать.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАДЕЖДА Это понятно. Но хотелось узнать Ваше мнение, и проходит ли реклама, которую Вы даете, какой-то отбор по каким-то критериям.
А. ВЕНЕДИКТОВ Реклама проходит отбор по критериям, не нарушает ли она закона. И это единственный критерий. Я думаю, что когда пойдет предвыборная кампания, появятся рекламные ролики других партий. Я понимаю, почему они это делают. Слушатели "Эха Москвы", наверное, знают, что есть такая "Партия жизни", есть такая "Партия социальной справедливости". Кстати, на вопрос о знании, они имеют ровно такое же право, как КПРФ или "Единство", а мы должны выбирать. Дело в том, что последние опросы (я знаю, во всяком случае, у Сергея Миронова они были) показывают, что о существовании "Партии жизни" знают около 30% россиян, в отличие 86%, которые знают о КПРФ. 14% не знают, что существует КПРФ. Поэтому сейчас эта рекламная кампания для того, чтобы знали, что-то с чем-то ассоциировалось. Меня больше интересует, я, наверное, пропустил, здесь было очень много вопросов о том, что на государственном гимне сделана реклама "Единство". Не видел, не слышал никогда. Повторяю еще раз, это вопрос закона. Если могут использовать политические партии государственный гимн в качестве рекламы, если имеют право, значит, сейчас все будут использовать. Если не умеют права, значит, "Единство" должно это снять. У меня нет ответа на этот вопрос в данном случае.
"Ваши комплименты Путину повторяются от передачи к передаче. Может, не пройдут бесследно и Вы получите орден России третьей степени? Ирина". Я не сказал ни одного комплимента Путину. Я говорю о политике России и о тех ее аспектах, которые я понимаю. Ирина, значит, Вы плохо слушали. Ушки почистила и услышала. Ввоз ядерных отходов, то, что Путин подписал, плохо. Давление на США с целью не начинать войну, на Северную Корею - хорошо. Орден Вам. Впрочем, каждый слышит то, что он хочет.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АЛЕНА Меня интересует вопрос проекта ОСВВП. Будет ли продолжение? Я думаю, это очень многим нравилось.
А. ВЕНЕДИКТОВ Нравилось, да.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АЛЕНА Это как тот случай, когда "За стеклом" можно сделать очень прилично, когда в эфире ведутся умные разговоры на очень разные темы и нет какой-то грязи, интриг.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я согласен, что это была самая чистая передача. Ален, мы ищем формат. Я не знаю, внятно я объяснил или нет.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АЛЕНА То есть будет продолжение?
А. ВЕНЕДИКТОВ Я сторонник возобновления, но надо сделать так, чтобы это было не повторение, а более интересно, тем более выборы. Да, будет продолжение. Я думаю, может быть, недельки через две я уже объявлю набор.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АЛЕНА Еще вопрос. У вас была одна семья, которая уехала в Австралию. Вы случайно не знаете, как сложилась их судьба?
А. ВЕНЕДИКТОВ У меня такая просьба. Сейчас, наверное, кто-то услышит. Они иногда присылают мне вопросы по интернету, но не оставляют никакой свой e-mail. Конечно, я хотел бы с ними связаться и, более того, по телефону вывести в эфир, чтобы они рассказали, как у них сложилось судьба. Я думаю, это было бы интересно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АЛЕНА И еще. Очень жалко, что Ганапольский уходит на "Арсенал".
А. ВЕНЕДИКТОВ Никуда он не уходит! Будет работать, как зайчик, пахать, пилить, строгать здесь.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АЛЕНА И зря он говорит, что все только обрадуются. Ничего подобного. Мы его очень любим, передайте ему.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я думаю, что он слышит. Мы его тоже все очень любим, Матюшу. И будет он работать на 2, 3, 4, 7 радио, 5 телестанций. Никто его не отдаст, золотой фонд радиостанции.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АЛЕНА Спасибо.
А. ВЕНЕДИКТОВ Пожалуйста, Алена. Вообще, желательно... это все-таки "Персонально Ваш", а вопросы идут для передачи "Без посредников". Я понимаю, дозвонились, нельзя отсылать "не буду на это отвечать". Но в принципе... что спросили, то спросили.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ - По поводу вчерашнего сообщения про книгу Юргена Рота.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это что за книга?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Это книга, которая недавно была издана, буквально несколько дней назад, относительно связей Путина.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, все, я слышал по собственному радио.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Это мое сугубо личное мнение. Дело в том, что сегодня Владимир Соловьев в его утреннем шоу достаточно нелицеприятно прошелся по этому поводу относительно вашего сообщения об этой книге.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я понимаю, что члену совета при президенте может не понравиться информация. Но некоторым не нравится информация о том, что идет дождь. Что, не давать? Но она же есть.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Да нет, просто, мне кажется, уже с этим ничего не поделаешь, с этим президентом жить еще как минимум 4 года.
А. ВЕНЕДИКТОВ Дело же не в этом. Мы о президенте или о тех, кто не хочет зажать информацию, кто считает, что нельзя трогать президента, потому что где-то написали какую-то, не знаем мы, правдивую книгу или нет? Я думаю, что это холопство и холуйство.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Согласен.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот и все. Что обсуждать?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Не все понимают, что это информация. Это комментируется, как некий выпад. Вы просто очень уязвимы сейчас. Есть ли смысл дразнить гусей?
А. ВЕНЕДИКТОВ ГусИ сидят в Афинах, как известно.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Не эти.
А. ВЕНЕДИКТОВ Этот гусь сидит в Афинах. Я Вам отвечу еще раз. Мы будем давать ту информацию, которую считаем нужным. Если оные журналисты после того, как с ними случилась беда, я имею в виду с ТВС, (я не слышал комментарий коллеги Соловьева), так сильно испугались и у них так сильно мокрые штаны, что они боятся информации (не комментария, а информации), пусть они живут с этим испугом. Это их испуг. Чего мы будем за них пугаться? Они сейчас пристроены, насколько я знаю, этот конкретный ведущий. У него все в порядке. Может быть, что-то там произошло у него, сменился спектр, угол зрения, но мы-то что будем здесь по этому поводу пугаться раньше времени? Еще раз повторяю, мы не знаем, что написано в этой книге, правда или нет. Факт, вышла книга, стала событием, об этом пишут немецкие газеты. Ну, давайте молчать. Другие молчат, но мы-то почему должны молчать, автору слова не давать?! Тут была история, как ВЦИОМ закрыли. За что? Помните, делали статистику при Сталине? Правильно перепись провели? Расстрелять их. Не надо народу знать правду. Правду должны знать избранные. Мне кажется, что это неправильно. Соловьев бояться, в лес не ходить, извините.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ Прошло уже некоторое время с наезда на ЮКОС. Я сразу оговорюсь, что я противник такого наезда. Не кажется ли Вам, что в стране, где есть единственное, это природные ресурсы, ситуация, когда эти ресурсы делятся не между населением страны, а между отдельным количеством лиц, несправедлива?
А. ВЕНЕДИКТОВ Я не знаю. Я знаю, что есть нефть в Америке. И я не знаю, что она делится, техасские нефтяные вышки в самой богатой стране, между всем населением. Я знаю, что есть газ в Норвегии. Я знаю, что газ создает там стабилизационный фонд, но не делится. Это просто рента, которая идет в стабилизационный фонд.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ Просто когда произошла ситуация с ЮКОСом, мне кажется, произошла подмена понятий. Когда говорят, что мы боимся пересмотра результатов приватизации, зачем? Да, что было, то было. Сейчас принадлежит конкретным компаниям, лицам. Так надо создать механизм, пусть собственность будет за этими лицами, но пусть они расплачиваются за эту собственность.
А. ВЕНЕДИКТОВ Абсолютно верно, но для этого людей в тюрьму не сажают. Сегодня был у нас Александр Жуков. Он сказал, что резко повысили природную ренту со следующего года, создается стабилизационный фонд. То есть это делается. Причем тут тюрьма, предъявление, где государство договорилось уже, признало ее?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ Я не хотел бы обсуждать это, потому что я не согласен с ситуацией с ЮКОСом.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я понимаю. Пожалуйста, это обсуждается, депутаты голосуют, поднимать ли налоги на нефтяную и газовую отрасль и т.д. А какой вопрос? Только нужно выбирать тот налог, который не задушит отрасль. Вот и вся история, я с Вами абсолютно согласен. Так обсуждается другой вопрос. Обсуждается вопрос, почему судья не допускает адвокатов. Это просто дело хозяйственное.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ Там творится беспредел...
А. ВЕНЕДИКТОВ Я об этом и говорю. Цель-то какая?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ Связанный вопрос. Постоянно говорится о том, что надо приватизировать, для того чтобы повысить эффективность и т.д. Непонятно, почему в той же Норвегии, о которой Вы говорите, работают западные компании, но единственная норвежская государственная компания работает эффективно, и все считается в порядке вещей. А в России почему-то...
А. ВЕНЕДИКТОВ А у нас "Газпром" какая компания, секундочку?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ Нет, мы говорим сейчас о нефтяной отрасли. У нас что есть? Нефть и газ. Может быть, никель.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я еще раз повторяю. Я готов позвать еще раз представителей ЮКОСа. Я боюсь, что они сейчас не пойдут. Но я абсолютно точно знаю, это проверяется, если у Вас есть доступ в интернет, зайдите. ЮКОС взял компанию с долгами перед государством. Компания Ходорковского не платила налоги государству, будучи государственной. Эти компании, из которых образован ЮКОС. Это факт, об этом все забыли. Это была убыточная в этом смысле для государства компания. Об этом все забыли. И где бы она сейчас лежала бы. Но это просто по цифрам. Интернет, заходите, "нефтяная отрасль, СССР".
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ Я сейчас не выступаю как противник или сторонник ЮКОСа.
А. ВЕНЕДИКТОВ На что я Вам могу ответить. Я хочу, чтобы компания управлялась эффективно, чтобы шли налоги, большие, согласился, и при этом, чтобы не сажали за это людей в тюрьму. Вот и все.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ Это в любом случае. Спасибо.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да не за что. Я вынужден проститься с вами.