Персонально Ваш... - Евгений Гонтмахер - Особое мнение - 2003-08-13

13 августа 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Гонтмахер руководитель Департамента социального развития аппарата правительства РФ

Эфир ведет Ольга Бычкова

О БЫЧКОВА 19 часов 07 минут. Начальник Департамента социального развития российского правительства Евгений Гонтмахер в нашем прямом эфире. Евгений Гонтмахер участвует в нашем проекте "Тройной удар". Это значит, что вчера он был в гостях в эфире у Сергея Бунтмана, сегодня он полностью отвечает на вопросы наших слушателей, которые идут на наш эфирный пейджер, на наш сайт в Интернете и мы еще будем включать телефон прямого эфира. И скажу сразу, что завтра в 20.45 мы ждем Евгения Гонтмахера в программе "Контрудар", когда уже сам он будет задавать вопросы нашим слушателям. Но сейчас вопросы задаете вы. Итак, 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы" это наш эфирный пейджер и также у нас есть телефон прямого эфира 783-48-83, я включу его буквально через несколько минут. И у меня есть уже множество вопросов на нашем сайте в Интернете, которые пришли сегодня в течение дня. Очень много вчера говорилось о пенсионном обеспечении, если я правильно знаю

Е. ГОНТМАХЕР - Совершенно точно.

О БЫЧКОВА Сегодня тоже много вопросов идет на эту тему. Я хочу еще раз сказать Евгения Гонтмахера можно спрашивать не только о пенсиях, хотя о пенсиях все равно отвечать придется. Начнем с вопроса, который пришел от Галины, которая спрашивает: "Как разделяются ваши полномочия по социальным вопросам между вашим Департаментом и ведомством Александра Починка?" Я бы сразу добавила свой вопрос не слишком ли много ведомств этим занимаются, а может слишком мало? Насколько это эффективно?

Е. ГОНТМАХЕР - Совершенно разные ведомства - аппарат правительства, который я представляю и Министерство труда, о котором вы спрашиваете. В аппарате правительства у нас работает около тысячи человек, это достаточно большая структура. Кстати, для сравнения во Франции 4 тысячи человек работают в таком же аппарате правительства Франции, хотя там население существенно меньше.

О БЫЧКОВА Но пенсии там получают существенно больше.

Е. ГОНТМАХЕР - Мы не только пенсиями занимаемся, мы уже об этом говорили. Наша задача, прежде всего, - готовить проекты решений для руководства правительства. То есть постановления, проекты законов, которые проходят через правительство, проекты указов, которые предлагает правительство президенту для рассмотрения. То есть две функции, первая это аналитическая функция. Мы эксперты, которые внимательно наблюдают за ситуацией в стране, и анализируют те документы, которые к нам присылает, например, тот же Минтруда. И вторая наша функция мы по поручению председателя правительства контролируем исполнение поручений, которое правительство дает тем или иным министерствам и ведомствам, тому же Минтруда. Поэтому сказать, кто выше, кто ниже нельзя, у нас просто разные виды деятельности, которые существуют в любой стране. Что касается того, много или мало людей занимается нашими вопросами, считаю, что мало. Потому что с моей точки зрения, вот сейчас началась административная реформа и вчера первый раз заседала Комиссия, которая будет выявлять излишние функции, которое государство взяло на себя в разных сферах. С моей точки зрения в экономике взяли очень много излишних функций и от них государство должно освобождаться. Мы строим рыночную экономику, и люди должны быть самостоятельные. Мы вчера, кстати, много говорили об инвестировании пенсионных накоплений. Это самостоятельный выбор каждого человека. Но что касается социальной сферы, то там, конечно, остаются очень много сфер, с моей точки зрения, где государство должно принимать активное участие. Но тоже надо посмотреть, по сравнению с тем, что сейчас, что надо менять. В отношении, например, тех, кто не может сам себя обеспечить. Инвалиды, пенсионеры те же самые, семьи с детьми многодетные, бюджетников у нас есть, между прочим, достаточно большое количество. Это сфера ведения государства. И с моей точки зрения, я бы сказал так не то, что не хватает людей тех, кто этим занимается, но не хватает немножко профессионализма. Слишком мало профессионалов у нас, для того чтобы заниматься в новых условиях социальной политикой. Привыкли заниматься чем, что самое интересное да, финансами порулить, приватизацию поделать.

О БЫЧКОВА - Ой, это так интересно.

Е. ГОНТМАХЕР - А социалка - это знаете, такой бантик, причем даже не бантик, такая муха, которая вокруг уха жужжит и не дает покоя. Вот как бы ее прихлопнуть. Иногда знаете, у меня бывает такое ощущение. Поэтому надо, конечно, структуру органов, которые занимаются социальной сферой, менять. Сейчас правительство, видимо будет этим заниматься. Но повторяю, главная проблема в людях, а не в тех функциях, которые они должны выполнять.

О БЫЧКОВА Не избавиться от вопросов о пенсиях. Понятно, что раз слушатели спрашивают, надо, конечно же, отвечать. Евгений Сорокин из США прислал вопрос на сайт в Интернете, вопрос, мне кажется, такого даже идеологического свойства: "Может ли негражданин России получить пенсию в России, если он ее заработал в Советском Союзе?"

Е. ГОНТМАХЕР Нет, как правило, эта ситуация невозможна по очень простой причине. Дело заключается в том, что в советское время Пенсионный фонд не существовал. И взносы тогда в советское время, пенсионные взносы не существовали как класс. Тогда были просто налоги, из которых выплачивали и пенсии, и пособия, платили зарплату и так далее. Они не были персонифицированы. И непонятно, вот наш слушатель платил, конечно, какие-то налоги, платил какие-то деньги, но вычленить, сколько он денег заплатил за пенсии, а, сколько он заплатил, допустим, на содержание милиции невозможно. У нас сейчас пенсии выплачиваются практически только на основании данных персонифицированного учета. В Пенсионном фонде, который помните, он был создан в начале 90-х годов, но персонифицированный учет был введен с 1996 года и там на каждого из работающих, а также на тех, кто ушел недавно на пенсию, там есть счет, где написано, сколько человек зарабатывал, сколько за него отчислили и так далее. На основании этого зачисляется пенсия. У нашего радиослушателя видимо, такого счета нет и пенсию он у нас получить, конечно, не может.

О БЫЧКОВА Сразу приходит на ум сравнение с теми же США или если я правильно знаю, с Израилем, с какими-то другими государствами, когда туда приезжают на постоянное местожительство люди, например, из России или из бывшего Советского Союза со стариками-родителями, старики-родители начинают там получать какую-нибудь, но пенсию.

Е. ГОНТМАХЕР - Ольга, принципиальная разница в том, что это люди, которые имеют гражданство РФ. Если мы возьмем Израиль, те же США, вы помните, что до 1991 года, когда люди эмигрировали из Советского Союза, они теряли советское гражданство. Эти люди, к сожалению, сейчас претендовать на ту пенсию, которую могли бы им платить из России, не могут. Не могут. Но те, кто после 1991 года эмигрировал, сохранив такое гражданство да.

О. БЫЧКОВА - Я-то имею в виду тех, кто получает пенсию от того государства, хотя не жили там всю жизнь.

Е. ГОНТМАХЕР - В тех государствах, о которых вы говорите, если человек не работал, уехал уже в пенсионном возрасте, он получает не пенсию, тут надо правильно понимать. Человек получает пособие, которое ему позволяет там жить и не умереть с голоду, но это не называется пенсией.

О БЫЧКОВА - Понятно, у нас есть телефон прямого эфира 783-48-83, здесь я вижу, идут звонки, послушаем один из них. Алло.

СЕРГЕЙ Добрый вечер. У меня к Евгению вопрос. Евгений, я являюсь инвалидом II группы с детства. И сейчас пенсия у меня составляет 1100 с чем-то рублей. Но сейчас говорят, что с 1 января 2004 года пенсия будет начисляться не по группе инвалидности, вторая или первая, а по потере трудоспособности. Что это такое, как понять потеря трудоспособности, и как вообще правительство и государство собирается определять мою потерю трудоспособности?

О БЫЧКОВА - Понятен вопрос, спасибо, Сергей.

Е. ГОНТМАХЕР - Немножко разные основания есть для случая, когда присваивается I, II, III группа инвалидности. Например, человек потерял руку, он сейчас идет в Комиссию, проводится медико-социальная экспертиза, они ему определяют, что он, допустим, инвалид II, иногда даже I группы. Но иногда, довольно часто бывает ситуация, что человек не потерял трудоспособность. Ну, например, этот человек потерял левую руку, но правая рука у него целая, здоровая, он является писателем, журналистом. Приведу пример, очень близкий Ольге.

О БЫЧКОВА - Чтобы мне было понятно.

Е. ГОНТМАХЕР - Он журналист. Значит, он может спокойно заниматься любимым трудом и ему потеря, условно говоря, этой левой руки никак не мешает. И таких случаев, ну их не так много, конечно, потому что часто совпадает, безусловно, присвоение группы инвалидности с потерей трудоспособности.

О БЫЧКОВА - Чаще всего, наверное, все-таки совпадает.

Е. ГОНТМАХЕР Но, тем не менее, идея о том, чтобы перейти на более точный критерий именно по утрате трудоспособности эта идея, кстати, обсуждается достаточно давно. И в некоторых документах правительства она была заложена еще несколько лет назад. Просто действительно Сергей прав, в следующем году в этих Комиссиях по определению инвалидности будут применяться немножко другие критерии. Вот именно эти. Но я повторяю, для большинства это не будет иметь никакого значения.

О БЫЧКОВА Вопрос с пейджера от Василия Константиновича: "Когда правительство будет выполнять Закон об образовании в части заработной платы учителям?"

Е. ГОНТМАХЕР - Сложный вопрос.

О БЫЧКОВА То есть в ближайшее время не будет.

Е. ГОНТМАХЕР - Дело заключается в том, что зарплата учителей крайне низкая, я бы сказал позорно низкая и не выдерживает никакой критики. Поэтому я сразу это хочу сказать, чтобы меня не обвинили в том, что я защищаю эту заработную плату, когда люди получают по 3-4 тысячи рублей, это средняя зарплата со всеми надбавками в образовании. Теперь возникает следующий вопрос а что можно здесь сделать? Индексация проводится, вы знаете, с 1 октября на 33% будет увеличена заработная плата бюджетников, в том числе и в образовании. Все равно, конечно, это недостаточная заработная плата, это очевидно. Выход из положения я вижу таким образом у нас в 2005 году начинается реформа местного самоуправления и вообще реформа разграничения полномочий между федеральным центром, регионами и тем же местным самоуправлением. У нас все учителя, если говорить о школах, получают свою зарплату либо из муниципального бюджета, либо из регионального, не из федерального бюджета. Так вот, им будут передаваться в следующем году именно этим бюджетом, властям региональным и местным не только деньги, но и полномочия самим устанавливать численность учителей, которая необходима в данном регионе и заработную плату. Сейчас же единая тарифная сетка, она обязательна на всей территории страны. Получается, богатый регион сдерживается этой единой тарифной сеткой, а бедный надеется на то, что ему через федеральный бюджет чем-то помогут. Это на самом деле порочная система с моей точки зрения. И в рамках этой реформы, которая готовится, я повторяю, она начинается в 2005 году, я думаю, что реальное существенное повышение зарплаты учителей и не только учителей, всех других бюджетников пойдет по этому пути. А не по пути такому давайте, мы, допустим, с 1 января 2005 года в 3 раза увеличим зарплату бюджетников. Не сможем это сделать, реально не сможем.

О БЫЧКОВА - Вопрос от Андрея: "Когда, наконец, будут повышены пособия на детей до серьезного уровня жизни?"

Е. ГОНТМАХЕР - Не менее сложный вопрос.

О БЫЧКОВА - Деньги, которые платят на детей, они смешные, безусловно.

Е. ГОНТМАХЕР - У нас есть ведь несколько видов пособий на ребенка. У нас есть несколько пособий, которые выплачиваются из Фонда социального страхования. Например, единовременное пособие по рождению ребенка. Не надо забывать, что повысили это пособие в три раза буквально с этого года.

О БЫЧКОВА А можно спросить сколько сейчас?

Е. ГОНТМАХЕР - 4,5 тысячи, но было 1,5. Я понимаю, что 4,5 тысячи не так много, но, в конце концов, на это можно какой-то минимальный пакет для ребенка купить. Плюс было повышено пособие женщинам, которые сидят с детьми до 1,5 лет, работающим женщинам, очевидно, потому что за них платились взносы, я это повторяю. Но видимо, радиослушатель спрашивает об этом ежемесячном пособии на ребенка, который сейчас составляет 70 рублей. Ну, там есть надбавки для матерей-одиночек, еще для некоторых категорий, но в основном 70 рублей. Вопрос сложный почему тут два момента, первое мы до сих пор еще не расплатились с долгами по выплате этого пособия. У нас сейчас есть долгов несколько миллиардов рублей в некоторых регионах. Это на совести регионов, потому что с прошлого года федеральный бюджет взял полностью на себя текущую выплату этого 70-ти рублевого пособия. И сбоев, насколько мы знаем, в регионах по текущим выплатам нет никаких. Давайте, пусть регионы отдадут свои 8 млрд. рублей долгов и тогда мы, наверное, выйдем с предложением, они, кстати, у нас были и в этом году о повышении этого пособия в полтора, может быть в два раза. Но снова же, второй момент, на который я хотел обратить внимание. Иногда говорят давайте повысим это пособие до прожиточного минимума ребенка, а прожиточный минимум ребенка у нас скоро будет 2 тысячи рублей в месяц. Давайте себе представим картину, мы только что говорили про учителей, а ведь есть люди, которые зарабатывают не 3 тысячи, а меньше - 1,5-2 тысячи рублей и ребенку платят пособие 2 тысячи рублей. Это нормально? Мне кажется, что мы можем говорить о повышении всей системы пособий и, кстати, пенсий, только в увязке с повышением заработной платы. А заработная плата в нашей стране может расти только при улучшении нашей экономической ситуации. Вот у нас темпы роста, дай бог, чтобы были 6-7-8% в год, рост промышленной продукции, ВВП, - очевидно, что у нас будет и повышаться зарплата и все остальное.

О БЫЧКОВА 783-48-83 телефон нашего прямого эфира. Алло.

НАДЕЖДА АЛЕКСЕЕВНА Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, будет добавлена пенсия пенсионерам, которым 77 лет с 1 октября? Нет?

Е. ГОНТМАХЕР - Честно говоря, вопросы такие задаются в последнее время, в частности на "Эхе Москвы", поступали в прошлый раз и в позапрошлый раз. Не знаю, откуда такая информация, потому что по закону у нас получают надбавку к пенсиям те, кто достиг 80 лет. Это по закону. Почему возникает вопрос о тех, кому 77 лет, некоторые спрашивают, кому 75 лет - этого нет в законе, и это не предполагается. Я не исключаю, что, может быть, в Москве планируются для жителей города Москвы какие-то специальные надбавки, но пока я уверенно об этом ничего не могу сказать и потом, я работаю в федеральном правительстве.

О БЫЧКОВА - В продолжение темы учителей и школы вопрос от Елены: "Из вашего ответа следует, что вы предлагаете регионам сокращать количество учителей и это в то время, когда в сельской местности в массовом порядке закрываются школы".

Е. ГОНТМАХЕР - Я не предлагаю такого, сокращать количество учителей, я предлагаю сделать, чтобы было то количество учителей, которое реально нужно. Вы совершенно правы, что во многих, особенно дальних регионах учителей не хватает. И у нас до сих пор есть такие случаи, когда в аттестатах школьники имеют прочерк, например, где иностранный язык - не было учителя английского или немецкого языка.

О БЫЧКОВА - Я знаю просто школы в Москве, где не хватает учителей, как это ни странно.

Е. ГОНТМАХЕР - Совершенно верно. Так вот, в чем проблема-то проблема заключается в этой низкой зарплате. Ну, кто в Москве, особенно после Пединститута, а мы знаем, сколько получают, по 1,5-2 тысячи рублей учителя, кто пойдет на такую зарплату преподавать английский язык. Не пойдут. Так вот то, о чем я говорю, когда регионам мы дадим полную свободу определять заработную плату, причем определять заработную плату в каждой конкретной школе, там же у нас должны быть попечительские советы, должна быть местная власть, местная общественность, которая в лицо знает и детей, и учителей и думает о них. Гипотетически, например, ситуация такая. Вот в каком-то небольшом городе школа, не хватает учителя. Они говорят, как на аукционе, да за 2 тысячи рублей не пойдет, а мы давайте предложим, чтобы пришел учитель на ставку 5 тысяч рублей. Объявление и прочее, не приходит человек - давайте 7 тысяч рублей, давайте 10 тысяч рублей, если нужен действительно этой местной общине, местному муниципалитету хороший нормальный учитель, давайте так. Но нынешняя система оплаты не дает такой возможности, почему я ратую за эту очень большую самостоятельность местных властей и общественности именно в социальных вопросах.

О БЫЧКОВА Наша слушательница Татьяна просит уточнить: "Какова средняя зарплата по России на самом деле, - несколько лет не может добиться, - почему для исчисления пенсии 160 рублей". Хорошо, 160 рублей не будем трогать, там сложно, но средняя зарплата по России.

Е. ГОНТМАХЕР - Объясняю. У нас средняя зарплата по России сейчас около 5 тысяч рублей в месяц, но для исчисления пенсий применяется другая заработная плата. Совершенно правильно задается вопрос. Применяется та зарплата, с которой были уплачены взносы в Пенсионный фонд. А мы знаем, что у нас не со всей зарплаты, есть исключения, есть льготы, что с отдельных видов зарплаты можно не платить взносы. Поэтому там несколько ниже, там эта зарплата составляет где-то 3,5-4 тысячи рублей, но она меняется достаточно быстро вместе с ростом средней зарплаты по стране. Поэтому удивляться здесь нечему, Пенсионный фонд оперирует с взносами, которые за вас заплатили. Размер зарплаты, который у нас оповещает Госкомстат, знаете, во всех сборниках, его не волнует. Его волнует только то, сколько ему заплачено.

О БЫЧКОВА 783-48-83 еще один звонок в прямой эфир.

ОЛЬГА ИВАНОВНА Здравствуйте. Я хотела бы спросить вашего выступающего, вчера он сказал, что пенсионная реформа и вообще любая реформа всегда имеют какие-то издержки. То есть пострадали пенсионеры оттого, что прошла пенсионная реформа. А как пострадали те государственные служащие, круг которых расширяется и пенсия которых повышается из года в год?

О БЫЧКОВА Пенсия или зарплата?

ОЛЬГА ИВАНОВНА Именно пенсия, естественно, у них зарплата повышается и круг государственных служащих, имеющих право на эту пенсию

О БЫЧКОВА Понятно, Ольга Ивановна, спасибо за вопрос.

Е. ГОНТМАХЕР - Я, во-первых, не говорил о том, что у нас в результате пенсионной реформы пострадали какие-то группы пенсионеров, это не так. Просто я вчера говорил о том, что мы сейчас пытаемся в эти годы, которые идет пенсионная реформа, совместить два процесса, которые во многом, конечно, идут в разные стороны. С одной стороны мы могли бы все деньги, которые идут в Пенсионный фонд, отправить на выплату нынешних пенсий нынешним пенсионерам. Но мы оттуда отщепили очень небольшую часть. Вот 2%, у молодых 6% из этих 28%, которые идут на накопительные счета и как бы работают, дожидаются тех, кто сейчас работает и только когда сам выйдет на пенсию, будет деньгами пользоваться, то есть они в общую копилку уже не идут. Поэтому здесь действительно есть очень сложная проблема как с одной стороны не обидеть нынешних пенсионеров, с другой стороны все-таки сделать так, чтобы будущие пенсионеры лет через 15-20, да, такой период, к сожалению, чтобы они тоже получили нормальную заработанную пенсию. Расценивать это как ущемление прав, нет, я думаю. Мы нашли, пытаемся, во всяком случае, найти компромисс, который отвечает интересам и тех, и других групп. Теперь что касается госслужащих. Во-первых, численность госслужащих, если говорить о федеральном уровне: министерства, ведомства и прочее, - она не меняется, даже уменьшается, если вы возьмете любую статистику. У нас увеличивается число служащих в регионах, но у нас такое государственное устройство, мы - Федерация и каждая власть в какой-то области, республике имеет право принимать собственное решение о том, сколько у них чиновников. Поэтому если вы жительница города Москвы, надо обращаться к правительству города Москвы, к Городской Думе города Москвы, что ребята, давайте снижать число чиновников. Повторяю, нас, федеральных чиновников становится все меньше и меньше.

О БЫЧКОВА Евгений Гонтмахер, руководитель Департамента социального развития Российского правительства у нас в прямом эфире, отвечает на ваши вопросы. Сейчас мы прерываемся на несколько минут на новости и рекламу, но продолжение следует.

НОВОСТИ

О БЫЧКОВА - Евгений Гонтмахер, руководитель Департамента социального развития российского правительства у нас в гостях и отвечает на ваши вопросы, которые приходят на наш эфирный пейджер, которые у меня есть с распечатки с нашего сайта в Интернете и по телефону прямого эфира 783-48-83. Вопрос от Андрея, мне кажется, такой очень существенный. Андрей хочет перевести пенсию в Негосударственный Пенсионный фонд. Видимо, Андрей из тех людей, которые приняли для себя окончательное решение. Многие сомневаются. Но он спрашивает "как это сделать, куда обратиться", как совершить революцию в своей жизни.

Е. ГОНТМАХЕР - Я понимаю. Тут возможны два варианта. В нынешнем году вообще речь, видимо идет о так называемой накопительной части счета, который находится в Пенсионном фонде у нашего радиослушателя. Я думаю, что это, то есть это те живые деньги, которые успели накопиться в 2002-м и уже сейчас в 2003 году. Если он хочет перевести в Негосударственный Пенсионный фонд, то это будет возможно только в следующем году. Почему - потому что в этом году проходит конкурс и будет допущены к управлению этими деньгами негосударственные частные управляющие компании, а в следующем году уже на такой конкурс, на то, чтобы управлять этими деньгами, выйдут Негосударственные Пенсионные фонды. И тогда наш радиослушатель сможет, получив всю информацию какие Негосударственные Пенсионные фонды допущены, перевести Он напишет такое же заявление, которое сейчас должно к нему придти, что в такой-то Негосударственный Пенсионный фонд прошу перевести именно накопительную часть моей пенсии. А вся остальная часть пенсий никуда не переводится, потому что это деньги, которые идут, это львиная доля денег, которая идет на выплату пенсий нынешним пенсионерам, их никуда перевести нельзя.

О БЫЧКОВА У нас много вопросов на пейджере о том, как позвонить в Департамент социального развития правительства и как получить ответы на самые разные конкретные вопросы.

Е. ГОНТМАХЕР - Я, конечно, мог бы дать телефон, честно скажу, но как раз вы меня спрашивали о функциях департамента, нашей функцией не является непосредственная работа с населением. Я повторяю мы работаем с руководством правительства. Мы обслуживаем руководство правительства. Для работы с населением существует Минтруда, Минобразования, Минздравоохранения. У них есть специальные отделы Департамента по этой работе. Поэтому я, к сожалению, свой телефон давать не буду.

О БЫЧКОВА - 783-48-83 мы даем свой телефон, это телефон прямого эфира, послушаем звонок. Алло. Добрый вечер.

ЛАРИСА Здравствуйте, меня зовут Лариса, мне 44 года. Моему мужу почти 50. У меня вопрос к Евгению Гонтмахеру, когда принималось это компромиссное решение о том, что нужно подумать о тех пенсионерах, которые будут через 10 лет, может быть, все-таки не надо было этого делать, может быть, надо было этим 70-летним, 80-летним, 90-летним сделать самое лучшее, что сейчас есть. В конце концов, у нас руки-ноги на месте, мы все еще относительно молодые, и мы заработаем. Мало того, многие женщины моего возраста воют просто - я компьютер не освою, я это не умею, я не могу. Может быть, ситуация, что с ними не будет решен вопрос пенсий, она подстегнет их чему-то обучаться? Понимаете мой вопрос?

О БЫЧКОВА - Понимаем, Лариса, спасибо.

Е. ГОНТМАХЕР - Что касается тех действительно, кому 80-90 лет, при переходе на новую пенсионную систему 1 января прошлого года как раз этим категориям в первую очередь повысили пенсии. В первую очередь. То есть по отношению даже к другим обычным категориям пенсионеров. И они, я бы сказал так, они от пенсионной реформы даже каким-то образом выиграли, потому что если осталась бы старая пенсионная система, им пенсия так бы не выросла. Я понимаю, все равно пенсии небольшие, я понимаю пафос, который в вашем вопросе, что мы действительно в долгу перед этим поколением, оно пережило войну и разруху. И мы должны были бы их намного лучше обеспечивать. Но я повторяю, исходя из того, что есть в нашем кошельке, мы этим категориям дали с нашей точки зрения достаточно много и продолжаем этим заниматься. Ну, например, Пенсионный фонд ведь привел в порядок на протяжении последних двух лет дома престарелых по всей стране. Почему-то об этом никто не говорит. Ведь 2-3 года назад эти дома престарелых представляли из себя ужасное зрелище. Сейчас, как правило, туда можно зайти, это приличные места, где можно по-человечески жить. Кроме того, что ты получаешь пенсию, там ведь тебя еще обслуживают. Поэтому здесь не нужен этот пафос. Теперь что касается того, что у нас есть руки-ноги, мы еще поработаем. Сейчас конечно, хорошо, что вы об этом говорите, слава богу, что у нас таких людей достаточно много. Но ваш этот настрой многие люди в вашем возрасте не разделяют, это я говорю сто процентов. Тут был звонок дайте телефон Департамента. Мы-то письма получаем, получаем письма, которые идут на президента, на председателя правительства, я их все внимательно читаю. Я вам должен сказать, что некий определенный срез общественного настроения у меня тоже есть.

О БЫЧКОВА - А какой срез? 40-летние люди?

Е. ГОНТМАХЕР - Да, и 40-летние, и 50-летние, которые еще до пенсии не дожили, но и которые уже не самые молодые. И я вам хочу сказать, что там много тревожных ноток в этих письмах.

О БЫЧКОВА Потому что у них перед глазами пример их родителей.

Е. ГОНТМАХЕР - Да, совершенно верно и люди там не пишут как вы да, черт с нами, мы не будем думать, что с нами будет в 60 лет. Нет, люди как раз люди этом очень заботятся, вот вы давайте сейчас наращивайте и прочее. Поэтому давайте будем здесь реалистами.

О БЫЧКОВА - Наталья Семеновна спрашивает: "Будет ли повышен оклад государственным служащим?"

Е. ГОНТМАХЕР - Осенью на 11%, это предусмотрено бюджетом, принято Госдумой. В следующем году никаких повышений окладов госслужащих не будет.

О БЫЧКОВА Алло, добрый вечер.

АЛЕКСАНДР У меня несколько вопросов. Вы знаете, в первую очередь меня возмущает, как господин Гонтмахер манипулирует цифрами. Послушайте, вопрос о средней зарплате по закону я, например, должен получать 90% от средней зарплаты по стране, в законе так сказано. Теперь начали толковать, как он говорит - не от всей суммы, а от другой, другой суммы в 4 тысячи.

О БЫЧКОВА Понятно, Александр, у нас мало времени в эфире. Конкретнее.

АЛЕКСАНДР - Я понимаю, значит, он врет, я вам прямо говорю.

О БЫЧКОВА - Манипулирует цифрами, понятно.

АЛЕКСАНДР Второе, по вопросу, который он затронул в отношении добавок. Ведь по добавкам я должен получать 50% от минимальной пенсии. Спросите у него какая минимальная пенсия, он вам сейчас скажет 450 или 600 рублей. А выплачивают из расчета 180 рублей, вот почему такое? Почему идет все время такая нечестная игра?

О БЫЧКОВА - Спасибо, Александр, давайте успеем послушать ответ.

Е. ГОНТМАХЕР - Дело заключается в том, что о двух зарплатах мы с вами поговорили Кстати говоря, на правительство неоднократно, когда эта система была введена, подавали в суд, в том числе и в Верховный суд. Верховный суд и все судебные инстанции признали правоту правительства, что мы имеем право считать пенсию из той зарплаты, с которой выплачены только взносы. Это первое. Второе, у нас есть ведь еще ограничения при начислении пенсий. Это 1, 2, то есть при выходе на пенсию берется ваша заработная плата и средняя заработная плата по стране, и только та часть, которая превышает на 1,2 раза. Если вы получали, допустим, в 2 раза зарплату больше, чем в среднем по стране, все равно берется 1,2. Да, это не очень справедливо, это действительно во многом уравнивает людей. Но мы только что с вами, по-моему, отвечали на вопрос о том, что у нас есть категории, которые живут ну совсем в плохом положении. Это та же самая солидарность, это страховая солидарность, которая у нас существует. Если бы мы действительно сейчас совсем прямо пропорционально платили пенсии по отношению к той зарплате, которая была у людей, мы бы получили не несколько миллионов нищих пенсионеров, а десятки миллионов нищих пенсионеров. Нам, наверное, это не нужно. В будущем действительно пенсионная реформа направлена на то, чтобы эта зависимость между зарплатой и пенсией была намного более прямой, ясной и понятной. Что касается расчета надбавки 160-ти рублей, вам скажу честно, это надо, видимо, посмотреть ваше пенсионное дело, почему так. Потому что действительно такая цифра сейчас абсолютно не фигурирует. Я не знаю, напишите письмо, если вы уж хотите, чтобы мы выяснили это до конца, пожалуйста, напишите письмо на мою фамилию в правительство РФ, я это выясню, мы вам ответим.

О БЫЧКОВА - Я благодарю нашего гостя Евгения Гонтмахера, начальника Департамента социального развития правительства России. Напоминаю, что завтра Евгений Гонтмахер в нашем эфире в завершении проекта "Тройной удар", то есть в третьей части этого проекта в программе "Контрудар" в 20.45. Спасибо вам.