Андрей Черкизов - Особое мнение - 2003-08-12

С. БУНТМАН Ну что же, все спрашивают, как отдохнул Андрей Черкизов, сразу и с места в карьер задают вопрос.

А. ЧЕРКИЗОВ - Очень хорошо.

С. БУНТМАН - Чудесно, тогда отвечай. Здесь предложение "Программу Ореха выпускать в эфир исключительно утром, ибо она веселит и будоражит мозг, а Черкизова вечером, так как наоборот". Ты мрачнишь. И будоражит какой антоним, не знаешь?

А. ЧЕРКИЗОВ - Меня больше устраивает нынешнее, потому что одна неделя рабочая, а другая неделя отдохновительная. Это приятно.

С. БУНТМАН - Для других времен суток у нас есть еще Кара-Мурза, все у нас будет. В общем, от реплик вы не отделаетесь. Идем по Интернету. "Господин Черкизов, я не гомофоб, но то, что вы позволяете себе публично говорить, может вызвать только негодование, поскольку как профи вы давно аутсайдер. То пытаетесь привлечь интерес к себе, разыгрывая попеременно то национальную, то сексуальную карту, - хорошо, "сексуальная карта" - это отлично, - вам хоть иногда бывает неудобно для за себя, ведь из-за таких как вы и растет число антисемитов". Все вместе в одну кучу, Лев Федоров.

А. ЧЕРКИЗОВ - Лишний раз напоминаю, что я говорю, пишу и делаю то, что я, Андрей Черкизов, считаю нужным. Обычно, как правило, хорошо и многажды на эту тему подумав. Ну, а если вам сударь, надо найти причину вашего антисемитизма или все-таки скрытой гомофобии, то занимайтесь психоанализом или идите к ученикам доктора Фрейда. Это не ко мне, как говорил Алексей Алексеевич Венедиктов, аптека за углом.

С. БУНТМАН - Да, а насчет кохофобии или кохофилии следующий вопрос от Константина Гончарова из Москвы. "А какое у вас теперь отношение к господину Коху, вы тоже считаете его этаким милым парнишкой, который мог угробить НТВ из-за личной ненависти к Гусинскому?"

А. ЧЕРКИЗОВ - Мое отношение к Коху не изменилось, для меня это политический киллер, человек совершенно не рукопожатный. И собственно, оно и не менялось, я не давал никогда оснований подозревать, что оно может измениться. Потому что оно известно, публично, многажды мною произносилось.

С. БУНТМАН - Наталья Иванова спрашивает: "Господин Черкизов, а что это вас Венедиктов так защищает, это наводит на разные мысли". Меня, например, наводит на мысль, чего вы так нападаете, Наталья Иванова из Москвы, может, вы влюблены в Андрея Александровича. Знаете, за косичку дернул, значит уже

А. ЧЕРКИЗОВ - Почему Венедиктов меня защищает, это вопрос к Венедиктову. Я, правда, не считаю, что меня за что-то надо осуждать, ибо, если человек о чем-то говорит публично и открыто, это делает ему честь.

С. БУНТМАН Андрей Т. из Москвы два раза нам прислал вопрос: "И вы, и Ларина, и Венедиктов прогибаетесь перед властью. Сначала вроде критикуете, а потом 5 раз вылижите", - я сейчас все аптечное прочту, а потом по делу будем.

А. ЧЕРКИЗОВ - Опять-таки я могу говорить только за себя, римингом я занимаюсь только с теми людьми, которых люблю.

С. БУНТМАН - Отлично, теперь к делу. Дорогие товарищи, я, по-моему, удовлетворил все ваше любопытство. Теперь уже вопросы будут по делу. Вопрос про московское постановление. "С удовольствием, откровенно говоря, с некоторой долей беспокойства, так как живу в Подмосковье, прослушал ваше сегодняшнюю реплику, - вчерашняя реплика имеется в виду, - посвященную Лужкову и окружению. Как вы думаете, это вопиющая безграмотность юристов, которые при подготовке документа допустили ляп, название документа про иностранцев, а в тексте другое? Или же это инициатива первых лиц субъектов Федерации, что является признаком сползания пары Лужков-Шанцев до абсолютно пещерного уровня? Ведь при всей нелюбви прежних московских властей к жителям Подмосковья, работать им в Москве не возбранялось. Даже приснопамятные "карточки покупателя" распространялись на жителей области". Не только в области дело, конечно.

А. ЧЕРКИЗОВ - Во вчерашнем комментарии, во вчерашней реплике я сказал, что, по моему убеждению, Лужков и его команда злокозненные правонарушители. Сознательные правонарушители. Как по вопросу о регистрации, старому вопросу, так и по этому поводу. Они, не стесняясь, нарушают Конституцию и другие законы РФ. За это полагаю, на ближайших выборах будут наказаны.

С. БУНТМАН - Понятно. Дорогие друзья мои, девушки и юноши, которые интересуются пенсиями, пожалуйста, присылайте чуть позже вопросы Евгению Гонтмахеру, я их не успею распечатать все. Сейчас я сразу отвечу насчет Калугина. "Не дать высказаться Кобаладзе" одновременно. Вы знаете, у нас про Калугина столько говорили уже, что ему самому пора высказаться по телефону, мне кажется. "Черкизову почему в СМИ умалчивается о проблемах пополнения бюджета?" Сергей Иванович задает какой-то общий вопрос.

А. ЧЕРКИЗОВ - Я не знаю, чтобы СМИ об этом умалчивало. Об этом говорят и в СМИ, об этом говорят на правительстве, но вообще-то это проблема Думы и правительства, прежде всего.

С. БУНТМАН Доктор Аким Ильич просит не читать мысли моральных уродов и дураков. Почему же, это составляет часть общества.

А. ЧЕРКИЗОВ Спрашивают, как здоровье моей мамы. Оно лучше, мама уже ходит, говорит. Все благодаря моей сестре, которая просто не спускает с нее глаз и, в общем, тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить, мама потихонечку, очень медленно встает на ноги. Еще раз тьфу-тьфу-тьфу.

С. БУНТМАН Идем дальше. Тут тоже о бюджете есть: "Почему на здравоохранение и культуру в новом бюджете выделено по 1 млн. долларов, а на военные нужны 10 млн.?"

А. ЧЕРКИЗОВ - Потому что государству кажется предпочтительнее вкладывать деньги в вооруженные силы, в оборону. С моей точки зрения это вопрос наш с вами к нашим депутатам, потому что бюджет принимают и за бюджет ругаются в Думе и по итогам последних 4 лет, 4-х бюджетов мы в декабре сможем решить, как нам с нашими депутатами поступать. Другого выхода, другого варианта поведения нет.

С. БУНТМАН - Боюсь, что здесь не все зависит от депутатов, а при такой системе к чему сведена Дума и к чему будет сведена Дума, к сожалению, я так думаю, что здесь будет проблема еще большая. У нас две серии выборов, как мне кажется.

А. ЧЕРКИЗОВ - Еще в марте будут.

С. БУНТМАН "Андрей Александрович, вы много сравнивали положение в Палестине и в Чечне, но любое перемирие, как показывают события сегодня, заканчивается терактами. Вы, по-прежнему, сторонник переговоров с террористами?", - спрашивает Александр.

А. ЧЕРКИЗОВ - Да, конечно, я по-прежнему считаю, что с террористами надо вести переговоры и хотя, и я об этом много раз говорил, будут те, кто будут пытаться срывать и переговоры, и договоренности, вода камень точит, надо продолжать это делать, вспоминая просто достойные примеры - Алжир, Северную Ирландию, и даже Муаммара Каддафи. Надо вести переговоры, надо оказывать политическое давление и потихонечку дожидаться, шаг за шагом перемен.

С. БУНТМАН Было несколько вопросов о снятии начальника Моздокского госпиталя, на которого повешена вся ответственность.

А. ЧЕРКИЗОВ - Аракеляна. Я считаю это абсолютно недостойным действием министра обороны Иванова. Во-первых, потому что, как известно, господин Аракелян был меньше месяца начальником госпиталя, во-вторых, будучи человеком военным, над ними были начальники, которые должны были проверять, как выполняются приказы, инструкции, распоряжения Минобороны и командующего Северо-Кавказским военным округом. Но делать стрелочника, козла отпущения из очень достойного хирурга и честного человека, мне кажется, неприлично. Это обычная советская манера, понимаете, мы живем все-таки в очень постсоветском государстве. Произошло ЧП, надо наказать самого крайнего начальника. То, что этот самый крайний начальник абсолютно ни при чем, это никого не касается, галочка поставлена, дело сделано, меры приняты. Помните - газета выступила и что дальше Вот меры приняты. Хотя виноватость господина Аракеляна, повторяю, по-моему, глубоко придумана.

С. БУНТМАН Вопрос по поводу Чечни. "Андрей Александрович, ведь чеченцы просят, чтобы их отпустили из России. Вы, согласившись на переговоры, отпустили бы?" Я сразу должен сказать, Ирина, что опросы общественного мнения, причем очень тонкие, не впрямую сделанные, и нам, и вам это объясняли во многих передачах, показывают, что все-таки большинство чеченцев хотели бы жить в автономной Чечне в составе России, даже и сейчас. Опустим это, но вы, согласившись на переговоры, отпустили бы их?

А. ЧЕРКИЗОВ - Я, согласившись на переговоры, начал бы вести шаг за шагом очень жесткие переговоры, чтобы понять, что действительно хотят жители Чечни, как это можно соучесть с желаниями и требованиями, интересами РФ. Потому что, повторяю, есть самые разные формы автономии и есть разные формы независимости. И я хочу напомнить, что до войны внутри Советского Союза было независимое государство, да, конечно, псевдонезависимое и, тем не менее, независимое государство Тува, Тыва тогда называлось. Оно имело флаг, герб, как бы абсолютно не имело никакого отношения к Советскому Союзу. Было себе и было. Так что это можно продумать, проработать и выстроить, главное, было бы желание.

С. БУНТМАН "Андрей Александрович, ваши коллеги господа Венедиктов и Бунтман говорят, что наступающие выборы пройдут под знаком агрессивного русского национализма. Вы согласны с этим утверждением?"

А. ЧЕРКИЗОВ - Я согласен с тем, что есть такая опасность.

С. БУНТМАН Немножко не так говорил, что не под знаком, а в очень серьезной ситуации.

А. ЧЕРКИЗОВ - По крайней мере, некоторые политики пытаются

С. БУНТМАН На этом играть.

А. ЧЕРКИЗОВ - Пытаются эту тему, этот сюжет, эту сторону общественного мнения возбудить и сделать одним из факторов своей возможной будущей победы. То есть играть на этом.

С. БУНТМАН На этом играют очень много, это популярно. Это, несомненно, на мой взгляд.

А. ЧЕРКИЗОВ - Я могу сразу сказать, что если эту карту удастся разыграть, то следующим шагом будет распад РФ. Неминуемый.

С. БУНТМАН - Мы будем, как говорит Владимир Вольфович, назначать всех губернаторов.

А. ЧЕРКИЗОВ - Это как однажды я своего папу лет в 12-13 спросил, когда мы с ним гуляли по Вильнюсу, а напомню, были советские времена, и Конституция предусматривала право свободного выхода союзной республики из состава СССР. Я папу спросил: "Пап, а если литовцы захотят выйти из СССР, что будет?" Папа на меня посмотрел, как на сбрендившего и сказал танки введем. Папа умер, прошло 20 с лишним лет после его смерти, ввели танки, через полгода, через 11 месяцев распался Советский Союз.

С. БУНТМАН - Вот это я не могу пропустить. "Если бы три года тому назад 13-го августа многие адмиралы попали бы под суд, наверняка, двое сидящих в студии их бы защищали. Привычка такая всех обиженных считать как пострадавших зазря, куда денешься тут". Это неправда, во-первых.

А. ЧЕРКИЗОВ - Это абсолютное вранье, я могу просто поднять, впрочем, зачем поднимать мне, есть сайт, входите, читайте, есть мои комментарии, есть комментарии моих коллег. Мы говорили только одно разберитесь гласно и правосудно так, чтобы у общества не было вопросов. Зачем подымать "Курск", - говорили мы. Помните, когда были разговоры а может не надо подымать, а может оставить их там, как принято, дескать, оставлять. Мы говорили поднять и сделать все выводы, для того, чтобы больше подобное не могло повториться. У меня и у моих коллег вовсе нет жажды чьей-то крови, вот сию секунду и немедленно дайте нам на подносе пять отрубленных голов. Ничего подобного, но я настаиваю мы - налогоплательщики, мы - граждане своей страны, мы хотим, чтобы власти учились на своих ошибках и делали все, чтобы больше подобных ошибок не было. Сегодня же, вместо создания спасательных судов, как я говорил в сегодняшней реплике, в Ведяево собираются строить аквапарк.

С. БУНТМАН - Причем очень печально, что страна, которая по своему потенциалу способна построить аквапарк в Ведяеве, я считаю, что это было бы гениально, если бы там было все остальное, понимаешь. Это было бы гениально, чтобы у нас там были бы аквапарки.

А. ЧЕРКИЗОВ - Вы дома сначала отремонтируйте, сделайте жизнь людей нормальной, цивилизованной.

С. БУНТМАН - И еще поймите одну такую вещь. Мне кажется, что российское государство должно понять проблему 300-летней давности, которая 300 лет существует нужен России флот или не нужен. Это одна из немногих вещей, которым Россия может гордиться просто безраздельно, несмотря на Цусимы, что угодно. Вот нужен сейчас, так скажите честно нужен или нет и не кривляйтесь тогда, дорогие мои друзья.

А. ЧЕРКИЗОВ - Кстати, опять-таки если нужен, то какой, состоящий из каких компонентов, что нужно развивать в первую очередь, что во вторую и так далее. Это серьезный разговор, так и ведите его серьезно.

С. БУНТМАН - Но если мы призываем офицеров, матросов, если мы держим весь состав, если мы посылаем семьи жить в ужаснейших условиях, даже климатических, даже если бы там были чудесные квартиры, то давайте подумаем, что мы за них несем ответственность. Это я говорю от имени государства, несем за них ответственность полную совершенно, а потом могут быть увольнения, отставки, разборки, аквапарки, памятники, что угодно, возвращение знамен и прочее. Дальше: "Под знаком русского национализма строит свою предвыборную кампанию Жириновский. Сегодня на НТВ плакала жена погибшего на "Курске", - Клавдия. Да, строят, очень многие строят.

А. ЧЕРКИЗОВ - Понимаете, Жириновский

С. БУНТМАН - Он строит на всем свою кампанию.

А. ЧЕРКИЗОВ - Совершенно верно, он, как известно, очень талантливый шут, не вкладывая в это ничего дурного, как известно, шут при царских или королевских дворах всегда играл очень полезную роль. Жириновский, конечно, работает таким как бы сказать, он закидывает вначале идеи и проверяет реакцию общества, и не только он. Все общество, собственно говоря, проверяет свою реакцию на те или иные высказывания Жириновского. Такая лакмусовая бумажка, для общества это полезно, но просто всегда надо относиться к любым словам любого политика, понимая, что будет за этим, что будет первыми, вторыми, третьими итогами, к чему это приведет. И тогда, в общем, все станет понятно.

С. БУНТМАН "Венедиктов считает, что виновниками давления на прессу и свободу слова являемся мы, потребители информации, недостаточно требуем того, что нам принадлежит. Радиослушатели, телезрители и читатели считают иначе - в первую очередь журналисты". Ни то и ни то, не надо нам рассказывать - а Венедиктов говорит. Венедиктов говорит, и мы слушаем, и вы слушаете.

А. ЧЕРКИЗОВ - А потом все это прочитать можно.

С. БУНТМАН Да, можно все прочитать. Ни радиослушатели, ни журналисты я не думаю, что виноваты. Это беззастенчивое, как мне кажется и абсолютно не контролируемое забирание власти государством во всем, власти над всем абсолютно и в нарушение Конституции всеми возможными способами. Власть абсолютно распоясавшаяся, любая власть хочет задавить все, что только движется и живет, но ей не дает где традиция, где Конституция, где демократические устои.

А. ЧЕРКИЗОВ - По-моему, вчера, выступая в нашем радиоэфире, Лена Афанасьева, которая работает в "Политбюро", рассказывала о том, что ее коллега американец, который специализируется по СМИ, пришел в крайнее удивление, увидев, какое количество местной прессы аффилировано с местными властями. Вот покуда такие порядки будут существовать в России, до той степени свобода слова будет находиться под большой угрозой.

С. БУНТМАН - Совершенно верно. Мы продолжим через несколько минут и Андрей Черкизов "Персонально Ваш" и мы с вами будем общаться до 19.50.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН - Мы продолжаем. "У нас, куда ни повернешься, так на тебя рожей и прет какая-нибудь оскорбленная нация. Отсюда и русский национализм, об угрозе которого вы говорили", - Сергей пишет.

А. ЧЕРКИЗОВ - Да что ж вас так нация-то волнует. Есть люди, этого вполне достаточно, когда ты ходишь по Парижу, то не знаю как кого, а меня, например, совершенно не трогает, много там арабов или мало. Меня трогает только одно прилично себя ведут окружающие меня люди или неприлично. Создают они мне удобства или напротив, создают неудобства. Тут было послание, что возле метро "Нахимовский проспект" в рабочее время одни нерусские лица. Ну, Москва открытый город, какие проблемы, русские лица, не русские лица. Люди есть люди.

С. БУНТМАН - А ты знаешь, Андрюш, наверное, очень приятно ощущать себя маленьким угнетенным народом.

А. ЧЕРКИЗОВ - Тогда многое себе списываешь. Меня обижают, меня топчут ногами, мне не дают развернуться все плохие. Я хочу напомнить при этом, что Россия Федерация, многонациональная страна. И я не очень хорошо понимаю, как вообще на это можно обращать внимание.

С. БУНТМАН Вопрос: "Может ли в России возникнуть, не быть создана, а именно возникнуть, появиться постоянная системная оппозиция актуальной власти?", - Владимир. Он делает акцент на слове "появиться".

А. ЧЕРКИЗОВ - Для этого собственно и пытаются создать условия для нормального развития партий, потому что системная оппозиция это, конечно, партийная оппозиция, это парламентская оппозиция и, во-вторых, это оппозиция гражданского общества, когда оно встанет на ноги. Но это опять-таки наша с вами проблема, это в нас должна появиться потребность к этому. Если мы считаем, что по всякому поводу, который меня затрагивает или каждого как гражданина, человека, я не могу молчать, тогда будет оппозиция системная. А если как тут тоже было про Лужкова, 500 рублей пенсию он дал - он дал, все проголосуют. Если мы будем исходить только из этого, что пенсионерам дали 500 рублей лужковскую добавку, поэтому Юрий Михайлович проходил всегда и везде до дней грядущих донца, ну тогда значит, мы не будем гражданским обществом, и не будет системной оппозиции. Поймите, никто сверху нам не может эту инъекцию вкатить, либо мы сами будем это делать, либо нет. Достаточный пример, заболела ближайшая подруга моей мамы, с ней тоже возится моя сестренка. Кстати, зовут Галя, а не Наташа, как здесь было сказано. В плохой больнице лежит, номер называть не буду, неважно, у них длиннющий коридор, палата, никто не подходит, человек после тяжелейших сердечных бед. Галя подняла там пару раз тяжелый скандал, сбежались все врачи и стали заниматься делом. Все зависит от того, как вы себя ведете, и что вы требуете.

С. БУНТМАН - Общество нужно.

А. ЧЕРКИЗОВ - Совершенно верно, общество тоже не возникает с первого раза. Общество возникает из нас самих. Либо мы будем прощать властям их преступления, их нарушения, их невнимательность, либо мы не будем им прощать. Посмотрите, вчера начали говорить после газеты "Ведомости" на нашем радио об этом постановлении Лужкова. Сперва нам сказали а, ничего, это касается только оргнабора, сегодня пришел министр труда Починок и процитировал Черномырдина хотели как лучше, получилось как всегда. Объяснил, что будет наводить порядок, что действительно ряд сопровождающих документов нарушают закон. Что, лед тронулся, господа присяжные заседатели? От нас это зависит и ни от кого больше.

С. БУНТМАН - Вопрос с другой стороны Владимир спрашивает: "Андрей, не кажется ли вам, что, опуская Ходорковского, Путин осуществляет конституционную функцию ограничения аппетитов на власть?"

А. ЧЕРКИЗОВ - Чушь какая-то.

С. БУНТМАН - Что за конституционная функция.

А. ЧЕРКИЗОВ - Во-первых, я не очень понимаю, где в Конституции сказано, что у кого-то надо ограничивать аппетиты на власть. Во-вторых, Конституция в России четко определят, кто может и как формируются ветви власти. Опуская Ходорковского, простите, это не мое слово, это слово Владимира, Путин пытается сделать две вещи не пустить, не дать возможности финансировать оппозиционные силы и посмотреть, вероятна ли возможность перераспределения приватизации, переприватизация. Вот что он пытается сделать.

С. БУНТМАН Понятно. Еще вопрос о "Курске" я пропустил, замечательная вещь была, замечательная в том смысле, что она ужасная. Три года прошло, дети не устроены. Мне кажется, что во многом забывается у нас после таких катастроф. Вы помните кампанию по борьбе с беспризорностью, которая началась, по-моему, уже победоносно кончилась, беспризорность у нас побеждена. Точно так же, наверное, моряками занимались только когда о "Курске" кричали. И их семьями. Не только тех моряков, которые погибли, а вообще я говорю о моряках. Кампания, а потом все забыли. Это все разговоры, что русских нет, все вы их забываете, все это уже надоело, извините меня и это пустое словопрение, потому что хочется вам быть закомплексованными, друзья мои, вот и будьте закомплексованными, только всех этому не учите. "Вам негоже повторять за всем людом, что хотели как лучше, а получилось как всегда. Слова Черномырдина это афоризм Жванецкого, а Черномырдин только повторил", - Владимир.

А. ЧЕРКИЗОВ - Ну, если это так, тогда это афоризм Жванецкого, но я это знаю, как цитату из господина Черномырдина.

С. БУНТМАН Черномырдин это применил к очень многим вещам и поэтому он может считаться соавтором. Я думаю, что сейчас мы послушаем несколько телефонных звонков, если Андрей Александрович не возражает и наденет наушники. И я напомню телефон прямого эфира 783-48-83. Пока мы досматриваем то, что мы не успели осветить из вопросов на пейджер, и новые, которые будут приходить, номер пейджер 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Сейчас телефон. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ - Я хотел задать вопрос Андрею Александровичу. Буквально года два назад получилось так, что вы говорили, дословно я не люблю В. В. Путина. И потом, буквально через 2-3 месяца перестали черкизовские реплики, я имею в виду, что ваши реплики перестали касаться В. В. Путина.

А. ЧЕРКИЗОВ - Этого просто не может быть, потому что через два месяца после того, как я это говорил, произошел "Курск", где уж я столько наговорил супротив Владимира Владимировича Путина, что ему, по-моему, до сих пор икается.

СЛУШАТЕЛЬ Андрей Александрович, я собирал с Интернета, скачивал

С. БУНТМАН Подождите, скачайте и, пожалуйста, пришлите нам статистику, которая у вас получится. Хорошо?

СЛУШАТЕЛЬ Спасибо.

С. БУНТМАН - Мы прервемся на минуту.

РЕКЛАМА

С. БУНТМАН - Мы продолжаем программу "Персонально Ваш", у нас интересная реплика от Исы: "Если вы хотите чувствовать себя в России как в Париже, перестаньте каждые 15 минуты объявлять, что Буданов убил чеченку, он убил гражданку России, а не чеченку, еврейку, татарку и так далее".

А. ЧЕРКИЗОВ - Совершенно справедливо, я абсолютно согласен. И действительно так оно и есть, и я должен сказать в качестве самооправдания, что я всегда говорил, если говорил о Буданове жительницу Чечни, что правда.

С. БУНТМАН - Тогда надо говорить, Иса, что это гражданская война в России, что мы и повторяем все время, что все граждане России. Владимир спрашивает: "А кто кроме русских, по вашему мнению, может удержать территорию от Балтики до Тихого океана в политическом и экономическом смысле? Объясните, пожалуйста". Если ее надо удерживать и какому народу

А. ЧЕРКИЗОВ - Если такая проблема вообще есть, с моей точки зрения ее нет, то это проблема граждан РФ. Точка.

С. БУНТМАН - И телефон мы обещали. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ Меня зовут Оксана Федоровна. Андрей Александрович, я вас очень люблю и всегда с большим интересом слушаю ваши комментарии и ваши выступления. Я люблю всю станцию "Эхо Москвы". Сейчас вот что я хочу спросить. Вы сказали, что, для того чтобы сделать общество не таким серым, а отвечающим на все события, нужно, чтобы каждый человек в себе, я так думаю, раба задавил, и начал мыслить.

А. ЧЕРКИЗОВ - Совершенно правильно.

СЛУШАТЕЛЬ Но ведь 100 лет почти это сообщество, которое называется русский народ, делали рабом и они не могли ни мыслить, ни высказываться. Поэтому, наверное, надо, чтобы еще 100 лет прошло, чтобы это общество стало таким деятельным. Это первый вопрос, а второй, скажите, пожалуйста, я не являюсь фанатом телевидения, но это телевидение, которое сегодня вообще разгромлено, а ведь все-таки это средство массовой информации, которое несет очень большому числу людей некоторую информацию

А. ЧЕРКИЗОВ - А вы не могли бы короче, простите.

СЛУШАТЕЛЬ Да, скажите про телевизор, чего ждать от этого разгромленного ТВ?

А. ЧЕРКИЗОВ - Знаете, на месте всякого разгромленного строится что-то свое. Смотрите, я не знаю, что ждать, мне самому интересно, что будет. Смотрите, что будут показывать НТВ, что будет показывать Первый канал, что будет показывать РТР, ТВЦ, REN-TV. По крайней мере, я так думаю, что все-таки свято место пусто не бывает и так как тотальное вранье даже профессионалам довольно быстро надоедает, то телевидение будет вынуждено приближаться к правде. Дальше посмотрим. А что касается первого вопроса, то покойный русский философ Димитрий Панин говорил, Солженицын "В круге первом", что самое главное это революция в умах. Вот если случится революция в умах, то случится революция в обществе. Да, 100 лет вы говорите, но понимаете, мы сейчас живем в век ускорений. Я думаю, что поколение наших сыновей, наших с Сергеем Александровичем сыновей, которым сейчас по 20-22-23 года, они будут уже более гражданами, чем мы, чем наше поколение. Ускорение оно и есть ускорение, даже независимо от Горбачева, оно все равно есть.

С. БУНТМАН Замечательно. Мы спросили у дамы, как ее зовут, дорогие наши доброжелатели с технологией блюстителя. 783-48-83, алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ Добрый вечер, Дмитрий меня зовут. Вы знаете, я бы хотел впереди меня звонящей даме возразить по одному простому поводу. Я молодой человек, мне всего 30 лет, так вот вы знаете, буквально последние 7 лет я в себе убил раба, и я уже требую ото всех такого же отношения

А. ЧЕРКИЗОВ - Правильно, молодец.

СЛУШАТЕЛЬ На самом деле, давайте начинать с себя, зачем за весь народ отвечать. Конкретный человек, убейте в себе раба, найдите силы возражать всему и вся, уважайте себя и вы увидите, что другие начнут уважать себя.

С. БУНТМАН Совершенно верно. 100 лет ждать не надо, во всяком случае, не надо нам так уповать на это. Прочитайте у Алексея Константиновича Толстого про китайца Цу Кин Цына, там замечательно - еще мы очень млады, всего нам тысяча лет. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте, меня зовут Юрий. Во-первых, я хочу выразить свое восхищение господину Черкизову. Я его всегда слушаю, хотя не всегда с ним согласен. Выздоровления вашей матушке. Я вот что хочу сказать. Очень здорово вы сказали про Париж и про нации. Во мне столько кровей намешано, я сейчас не буду их перечислять. Но если исходить из этого, если думать о национальности, то мне, наверное, в космосе жить тогда придется. Меня никто нигде не примет, потому что нация непонятно какая. Вопрос у меня простой, я болельщик футбольный и вопрос про покупку господином Абрамовичем "Челси". Я не хочу вас спрашивать, как вы к этому относитесь, хотя если ответите, буду благодарен.

А. ЧЕРКИЗОВ - Плохо отношусь.

СЛУШАТЕЛЬ А почему?

А. ЧЕРКИЗОВ - А потому что я считаю, что лучше для начала вкладывать деньги в отечественный спорт, а потом, когда с ним разберетесь, можно тратить деньги на зарубежный.

СЛУШАТЕЛЬ А вы не думаете, что он не вкладывает сюда, просто потому что у него нет гарантии, что эти деньги будут потрачены нормально?

А. ЧЕРКИЗОВ - Значит, создавая условия, хотя, повторяю, это личное дело Абрамовича, я сказал свое личное мнение. Мне это не понравилось.

С. БУНТМАН Все. Черкизову это не понравилось, спорить дальше не будем. Андрей Черкизов "Персонально Ваш" по вторникам. Уже теперь не скоро пойдешь в отпуск, я так думаю. И каждый вторник в 19.08 мы встречаемся с вами.

А. ЧЕРКИЗОВ - Всего доброго.